Re: 想請教現在買HOI4或Stls哪個較好?

作者: Georgeliu (開始混日子)   2016-06-30 22:01:28
就我個人的觀點而言...
假設HOI4的完成度是8成,那麼Stellaris的完成度大概只有6成。
先就Stellaris來說好了,
遊戲內確實有許多小地方做得很有趣,
例如觀測沒上宇宙的種族這塊,
的確會因為玩家的選擇而有許多不同的小事件可以看。
但是這些都只有在第一次看到的時候能吸引人,
等到玩家遇到第二次、第三次以後基本上就沒那麼有趣了。
而這樣的小事件說真的數量很有限,大概2~3輪遊戲就幾乎可以全部碰到。
再來是種族特質以及各種價值觀。
雖然這兩項可以提供在創造種族這方面許多樂趣,
但最終也就只是這樣而已。
因為目前遊戲的破關方法只有兩種,
兩個都得靠武力把其他勢力給幹掉才辦的到,
於是乎不管你玩的是軍事至上國家還是和平至上國家,
結果都只能大戰全宇宙,使得這些特質或是價值觀失去了他們的意義。
我認為這遊戲應該要增加至少2~3種其他勝利方式,
不然永遠都只有靠武力征服實在是太浪費遊戲本身的設定了。
總的而言,Stellaris在前三輪的遊戲裡大概可以提供非常多娛樂,
但是之後就會因為不管種族怎麼設定,
都得照一定的流程擴張、建軍、大戰而讓人感到膩了。
而這點大概只能等DLC來改善。
再來是HOI4,
HOI4基本上就是民主、共產、法西斯這三種政體的衝突,
遊戲本身是基於二次世界大戰為主,
所以玩家一方面可以享受遵照歷史行進的樂趣,
另一方面也可以玩所謂的If路線。
遊戲中除了主要參戰大國外,還有無數個小國可以選擇扮演。
看玩家是打算以大國身分主導世界走向,
又或是以小國身分附庸在大國身上一起建立世界霸權。
當然遊戲本身不是沒有缺點,例如東亞戰場做的不夠好,
日本與義大利太弱,大英帝國底下那些屬國過於強大,
許多重要的附屬參戰國缺少自己專屬的Focus Tree等,
但目前我個人覺得HOI4的可玩性遠比Stellaris來的好。
因為即使是主要參戰國,每個國家該做以及能做的事情都不同,
可以確實提供玩家不同玩法及樂趣。
作者: midd (none)   2016-06-30 22:03:00
先推再看 感謝
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-06-30 22:40:00
義大利在遊戲內已經是超長發揮了吧 XD常
作者: qqq22abb (Leisen)   2016-06-30 23:09:00
日本吃下中國也很OP阿 只是AI日本打不贏中國...
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2016-06-30 23:11:00
反正HOI4接下來的dlc可能著重於中國了
作者: evilcherry (邪離子)   2016-06-30 23:43:00
上次玩義呆利強得被小鬍子宣戰
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2016-07-01 00:00:00
與其增加勝利方式,我反倒希望Stls可以把勝利方式拿掉說真的這種遊戲只要有了勝利方式很快就讓遊戲失焦了沒有勝利方式的話好好地加些銃康玩家的機制就很好玩了有了這東西你等於遊戲框架都被控制住了,當然會覺得很無聊
作者: s1012639 (endturtle)   2016-07-01 00:05:00
之所以有勝利方式就是因為stellaris"不是典型p社遊戲"出來吸引的玩家很多是玩過4x遊戲但不會玩歷史遊戲的人
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2016-07-01 00:08:00
有沒有吸引到玩家跟勝利方式是兩回事,像那個和平主義明顯就不是戰翻全宇宙的設計可是由於勝利方式的關係讓原PO還得去思考怎麼打侵略戰根本就有問題啊
作者: s1012639 (endturtle)   2016-07-01 00:10:00
所以才擺勝利條件來敷衍人。只是這些條件設計得太爛你好歹也設計一個宇宙奇觀或是外交勝利。
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2016-07-01 00:11:00
凡是有結局就會有固定套路,你總不能設幾百種勝利方式吧,向你說的設個外交跟奇觀勝利,結果就是玩這遊戲只要三種*2(有無奴隸)的6種打法而已
作者: s1012639 (endturtle)   2016-07-01 00:14:00
樓上的又沒有說你一定要按照勝利條件玩,一般4x遊戲玩完後會問"你要不要繼續玩下去"。勝利條件是給一些人遊系目標。這遊戲開局平均不像以前p社那堆歷史遊戲
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2016-07-01 00:18:00
問題是Stls加了勝利條件的結果並不是給人目標,而是限制玩家的目標
作者: s1012639 (endturtle)   2016-07-01 00:18:00
你可以用現實的已知來另訂目標。
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2016-07-01 00:19:00
我認為沒有勝利條件自訂目標自由揮灑比較好玩,可是結
作者: s1012639 (endturtle)   2016-07-01 00:19:00
那是因為p社的勝利目標設計太爛,好的勝利目標設計
作者: s1012639 (endturtle)   2016-07-01 00:20:00
是你就算玩的不知不覺也會達的成。我也說了現在的問題不是你想不想要玩勝利目標
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2016-07-01 00:22:00
那照你這麼說應該是我沒遇過好的勝利目標了,希望P社這次能做到阿
作者: s1012639 (endturtle)   2016-07-01 00:23:00
因為其他4x遊戲不想玩勝利目標的人還是不會鳥那些內定的勝利目標,問題是你p社今天做勝利目標做得太敷衍,把那些玩"平均勢力對戰"的人當白痴
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2016-07-01 00:26:00
我倒是沒聽過哪款4x遊戲的人不會鳥勝利目標,即使是文明帝國我都沒聽說過有勝利目標以外的討論
作者: s1012639 (endturtle)   2016-07-01 00:30:00
樓上的你確定沒有?
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2016-07-01 00:30:00
作者: s1012639 (endturtle)   2016-07-01 00:47:00
那我只能跟你說你論壇看太少了,slg版就有一些討論文明帝國裡面的科技文化到底合不合理,跟一些奇異的文明的發展。說到底4x遊戲跟歐陸風雲之類的p社遊戲(或是說架空歷史模擬)最大的不同就是4x是大家平等探索未知,架空歷史模擬是大家不平等(一些人是蘇聯 一些人是西藏)改變已知
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2016-07-01 00:59:00
文明的中文版我都或多或少有逛,沒有看到過什麼成制的你說的一些可能的確是有一篇兩篇在聊這個吧,跟我理想中的討論量還是不能比話說我剛剛忽然想起來,其實這款遊戲可以外交勝利因為聯邦共享勝利,所以你只要把40%殖民星所屬的勢力都加進聯邦裡就行了
作者: windwater77 (恋は渾沌の隷也)   2016-07-01 10:35:00
何必這麼急 p社賣的是dlc又不是主程式(?
作者: odanaga (PixiyON)   2016-07-01 10:54:00
日本吃中國我覺得正常诶 可以把各地駐防軍都投到華北那就很快就贏惹
作者: capitalist   2016-07-01 11:51:00
日本跟義大利都沒太爛吧 爛的一直是AI啊
作者: thomasjay (thomasjay)   2016-07-01 19:20:00
我覺得stls比civ太空好玩太多了
作者: kuninaka   2016-07-01 20:11:00
莫再提..
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2016-07-01 21:03:00
開了這麼多場HOI4,在英德義都是AI時就沒看過一場義大利沒被登陸羅馬的,每次畫面拉到義大利半島都是一片粉色XDD
作者: loadingN (sarsaparilla)   2016-07-02 15:26:00
感謝大大 我決定買ck2了www
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2016-07-02 19:06:00
樓上買了另一種遊戲了www
作者: Merkle (你在想奇怪的東西齁)   2016-07-03 00:22:00
還有那個EU4 也考慮一下阿

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