[EU4 ] Common Sense的幾點觀察

作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-06-10 18:57:26
昨晚發售後到目前為止做了些測試,測試國家為波蘭、布蘭登堡與英國。於是對這個號稱
EU4.5的新DLC Common Sense有一些初步心得如下(也歡迎大家一起討論):
1.電腦法國大nerf。現在無論你是卡斯、勃根地還是英國都不用太害怕法國大魔王了,因
為法國除了失去低地國與加萊的一坨核心外,還失去了以往的附庸加成。
以往每個附庸可以提供近萬人力和6-10隊軍隊,還能幫忙分攤WE;現在變成法國的領土後
就只剩下增加近百人力與充其量3隊陸軍上限而已。所以除了領土看起來變大和多了外交空
間以外,初期的能戰力其實大損。電腦也常常不會好好利用多出來的外交空間,而且現在
開局也沒有與英國在戰爭狀態,導致玩家英國/卡斯提爾/勃根地可以輕易地找到盟友來
圍毆法國。(除非你運氣極差碰到法國開局選擇與奧地利同盟)
2.擴張的AE變低。低蠻多的,我用波蘭一口氣割讓條頓五塊地,還包括沒宣稱的Danzig,
居然對周邊國家也不過才20-50的AE。大概是因為初期發展度都還比較低的關係?
這對擴張流來說也許是個值得欣慰的好消息,至少有好那麼一秒吧,因為....
3.造核天殺貴。由於現在造核心是會看development(1d=10adm),加上偽造宣稱的效果打
折(從-25%變成-10%)所以造核的成本大幅提升。隨便一個省很容易需要破百adm points
,更別提之後development值還可以再增加
而單就歐洲來看,我認為這個造核對俄國與瑞典的影響為大。因為以往北歐、俄羅斯與中
亞都是基稅低的爛地-只要花很低廉的費用就可以造核。好比一塊基稅1的宣稱地,只要
15 adm points(俄羅斯更低)
但是現在因為改算development,所以會再納入production和manpower,就算是1基稅的爛
地也至少會有1 production和1 manpower,也就是隨便都至少要以往"三倍"的行政點來
造核
相較於神羅境內那種高基稅低manpower的領土來說,這些爛地的造核成本成長率是最為可
觀的
結論:俄羅斯nerf ?
4.土雞nerf。之前那篇note就有討論過了,現在版本土雞的確擴張的稍為慢一些
5.外交餵養再吞併法基本上廢掉了。因為現在外交併吞也是看development,換言之也就是
會需要以往幾乎兩~三倍的外交點數才能吞併一個附庸。加上現在對附庸有許多新指令可
以玩,也許養一兩個好附庸的效果會大於直接併吞之。
6.新版的要塞需要花些時間適應。例如新版所謂的「第一級要塞」castle其實是個等級二
的要塞(fort lv2, garrison 2000);本來是沒有所謂的lv1要塞的,但因為首都內建+1
fort lv的設計,所以萬一首都剛好是個無要塞省分,就會變成有fort lv1的微妙狀況出現
現在圍城死人率增加不少,還有小概率事件讓你在圍城初期爆發瘟疫死更多人力...人力更
容易見底了= =
結論:家裡幾乎每三省就有一省是要塞的條頓騎士團變得不大好啃....
7.殲滅戰不容易。因為現在有要塞的設計,所以沒辦法像以前一樣搞決戰、打敗敵人後追
擊到敵國深處把沒士氣的部隊一口氣殲滅,現在會被要塞擋下來。你就只能選擇圍城,然
後眼睜睜的看著敵人在防線後面重整旗鼓。
這個影響最大的是人力與持久戰的重要性
8.海外吸引力增。由於造核與外交吞併變難造成歐陸擴張相對不易,海外殖民與貿易的誘
因或可因此提高,而且海外造核依舊還是享有殖民地減免...
而海外殖民地與貿易要靠海軍來維持,海權重要性或可因此提升。
結論:最大受惠者或許是英國!?
9.就國家理念群來說:
經濟理念buff-因為建築物現在變貴,造價打折更有感;還能降development cost
管理理念buff-減造核BJ4
影響理念buff-減外交吞併、增加附庸可玩性
外交理念微buff-現在沒有大使館了,如果想要增加外交官就得靠這裡念了
貴族理念buff-想要讓自己的省分變得更難造核嗎?
防禦理念buff-缺人力嗎?想要更硬的要塞嗎?
此外殖民與海軍相關的理念在我看來吸引力也變多了不少....
傳統被認為很OP的革新、進攻、質量、人道的吸引力也許就失去了那麼一些些
10.現階段版本問題還是頗多,包括無法啟動遊戲或CTD等等,以及各種bug和平衡性問題。
請諸位耐心等hotfix囉
作者: windwater77 (恋は渾沌の隷也)   2015-06-10 19:17:00
ck2的法蘭雞表示欣慰(?
作者: arnold3 (no)   2015-06-10 19:19:00
波蘭開局割一堆地加上附庸利沃亞也才幾國進包圍網
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-06-10 19:20:00
問題是就算割下來也沒常常點數造核...
作者: arnold3 (no)   2015-06-10 19:23:00
一開始讓mazovia吃條頓 結果要花千點外交才能合併奧斯曼現在好像出不了東正叛軍 不知道還能不能轉
作者: winterelf (ne pleure pas)   2015-06-10 19:38:00
波波打瑞典和俄羅斯變超難 工城每個月都幾千人在死的有國家focus以後 理念比較好做分配 不過20年只能選一次然後在敵境行軍變複雜了 不能像以前打落水狗甚至有相鄰省分要繞一圈才能支援
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-06-10 19:46:00
國家focus不是art of war就有了?不過同意其他的部分,防禦方依舊有利顯然這是個李德哈特的理論還適用的年代(?)
作者: GGwings (官官)   2015-06-10 20:08:00
間接路線成為顯學?向樓上求解
作者: fw190a (las)   2015-06-10 20:21:00
大概是不要正面硬上,要從後面上的意思 誤
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-06-10 21:18:00
喔我不是說間接路線啦XD那也很有名沒錯~只是我說的是指防禦>進攻這件事,進攻方要花費更多準備與兵力因此防禦方有優勢...."防禦就是最好的進攻",李德哈特曾如是說
作者: bulcas (神火)   2015-06-10 21:46:00
是軍隊走到有堡壘的地就強迫一定要打堡壘嗎 ?不然為啥不能搞殲滅戰 ? 繞過去不行嗎 ?
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-06-10 21:53:00
如果沒有堡壘的地方夠多,總會繞得過去,只是耽誤時機而已。而且他只要插一座堡壘就能在周遭發揮路障效果,哪怕是最便宜的堡壘
作者: bulcas (神火)   2015-06-10 22:18:00
所以一碰到堡壘附近區域就一定得進入圍城模式喔 ?
作者: p112233 (Sheep)   2015-06-10 22:35:00
玩小卡才3個堡壘,內戰叛軍一出直接佔兩個堡壘,差點亡國
作者: winterelf (ne pleure pas)   2015-06-10 22:57:00
我也有art of war 可是以前沒有開過focus這次是開了新波波發現有focus 以為是新出的看了一下patch note 原來是Res PublicaNational Focus is now also available for playerswith the Common Sense expansion, even if they donot own Res Publica.
作者: kakuj (longwinter)   2015-06-10 23:09:00
包圍網不能割沒核心的地了
作者: SeraNido (昏睡模式)   2015-06-10 23:51:00
要塞路障變的超級麻煩...鄰近沒要塞的地佔一回100%..可是一走掉立刻吐回去..只能說要塞系統讓戰爭變成麻煩事變成外交>戰爭..比CK還要CK...
作者: DogEggz (DogEggz)   2015-06-11 00:00:00
尤其是一個省份位於多個要塞的控制區域時會便成你只能走向其中一個要塞 另外所有要塞全都要繞路
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2015-06-11 00:35:00
感覺陸權國要死光了1001省成就大概以後變不可能的任務了
作者: DogEggz (DogEggz)   2015-06-11 09:07:00
目前的感覺也只是擴張節奏便慢而以不過新堡壘系統下叛軍便難搞是真的
作者: gostjoke (鬼笑話)   2015-06-11 09:15:00
作者: DogEggz (DogEggz)   2015-06-11 09:24:00
有人玩了一局真的OPM 點數全灌在發展上http://imgur.com/a/mLx3t一個省可以養4萬軍隊 XD
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-06-11 13:34:00
而且如果不打下該省所屬的要塞的話,是不能割讓該省的
作者: LZ77 (阿...)   2015-06-11 14:16:00
不知道該立刻開一局,還是等hotfix....
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-06-11 16:11:00
原來是4w manpower...我還以為是40k force limit...
作者: qsman   2015-06-11 16:51:00
現在跑起來可以感覺出來運行速度變慢不知道是不是因為AI的fort mothball會不停開開關關...
作者: kggg (煉金士的通道)   2015-06-11 17:49:00
一省有37K的force limit也是頗威XD目前測試還蠻喜歡這次大更,覺得發展模式跟方向都更多可能了新堡壘設計覺得在寫實跟戰爭深度上都同獲提升
作者: TomZang (累)   2015-06-11 18:15:00
覺得上次J大1001省挑戰真的是意義重大了XD...現在也太難
作者: DogEggz (DogEggz)   2015-06-11 19:08:00
現在的卡斯提爾也是很悲劇
作者: Borges (波波波波)   2015-06-11 19:08:00
俄羅斯被削的好慘..整個節奏都找不到
作者: bismarck3025 (人生不如意十常九點八)   2015-06-11 19:12:00
Steam上面的評價是褒貶不一...可能還要很多的patch
作者: DogEggz (DogEggz)   2015-06-11 19:32:00
因為很多人非常反感造核和吞併附庸的費用增加而且沒買DLC沒辦法提高發展度而且現在AI面對堡壘常常當機 不知道怎麼走不過開發人員有說明天或後天大概就會出BUGFIX了
作者: Osemandias (淮南)   2015-06-11 19:35:00
普魯士要戰翻歐州理念該怎麼選?
作者: SeraNido (昏睡模式)   2015-06-11 19:38:00
造核吞併費用增加..戰爭變麻煩..傳統陸權改版完從悟空變蔬菜人
作者: blasteg (bst)   2015-06-11 19:55:00
可是要注意到,你造核是一發展10ADM你要+1發展花的點數可不只10
作者: DogEggz (DogEggz)   2015-06-11 20:15:00
打富裕地區造核影響不大 但是窮地就差很多了
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-06-11 20:15:00
我覺得大概只有西歐有錢國才有那個閒情逸致去投資發展度。投資發展的成本頗高,且短期很難回收,更別提會拖慢科技發展。西歐以外地區還是用打的似乎比較賺
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-06-11 20:16:00
這次改版方向是對的,只要細部再微調應該就可以了
作者: DogEggz (DogEggz)   2015-06-11 20:17:00
非西歐的升級科技都有點趕了 哪來點數發展其實也可以像以前一樣忽視發展 整天打仗造核就好現在只是提供一個給你種田看海的玩法
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2015-06-11 20:19:00
說反感造核費用增加的到底懂不懂p社在想什麼啊?我都能腦補出p社用邪惡的微笑跟你說愛玩玩不玩了XD
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-06-11 20:26:00
擴張頻率較低而靠貿易賺錢的國家,如威尼斯,或海權國如英葡變相buff.當然土雞法妖這些人類控的話也還是強勢
作者: qsman   2015-06-11 20:38:00
1.21hoxfix把外交吞併從10ADM/dev降到8ADM/dev算是不無小補
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2015-06-11 20:46:00
新日記又出了~~果然下修造核費用 而且8點我覺得已經OK了應該是種田流與戰爭流可接受的平衡點?再下修的話只怕沒人要種田了XD
作者: Borges (波波波波)   2015-06-11 20:56:00
只降外交吞併沒降直接造核啊...還是好貴..
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2015-06-11 20:59:00
真的耶XD看太快
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-06-11 21:03:00
求新日記的傳送門
作者: Borges (波波波波)   2015-06-11 21:13:00
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-06-11 21:19:00
感謝Borges大大
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2015-06-11 21:40:00
六月下旬還有一個比較大的更新
作者: evilcherry (邪離子)   2015-06-11 22:00:00
西歐小國也可以跑石高衝上去,最少還真的可以小國帶不太小的軍隊
作者: odanaga (PixiyON)   2015-06-11 23:05:00
一省國快樂農場
作者: LiouKen (小龜)   2015-06-11 23:39:00
感覺台灣國更容易活下來了 XD
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-06-11 23:39:00
建設台灣島(?)
作者: DogEggz (DogEggz)   2015-06-11 23:43:00
剛剛開了一句台灣自定..只有赤崁省份能發展臺中山地+熱帶 基隆山地 發展都好貴 Orz
作者: adamlee1120 (漫尋)   2015-06-12 00:01:00
堡壘好像只要進入圍城狀態,附近無堡壘地似乎就不會變成進入堡壘zoc範圍內的樣子?像我正在倫敦圍城,倫敦附近的地只要派兵過去馬上就是100%圍城另外雖然堡壘有卡zoc,但進堡壘省份的地卻可以移動舉例來說,A省有堡壘,四周BCDE為被A照應的省份我進B,會被堡壘卡住無法進CDE,可是還是能進A進了A後圍城,再分兵出去佔領BCDE,此時堡壘效果無效
作者: DogEggz (DogEggz)   2015-06-12 00:31:00
但是這種情況如果你沒把A省堡壘打下來再離開的話BCDE省份會馬上被ZOC拿回去所以你還是得打堡壘 除非你是差一點點分數
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-06-12 00:43:00
剛開了一場莫斯科打個兩小時還是等修改再玩 這次就算有宣稱 光吃完整個諾夫就要花上800~1000行政點外加東歐堡壘少 遊牧民族根本爽爽佔點還有之前當菜虐的利窩尼亞騎士團堡壘群根本變態
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2015-06-12 01:18:00
七年戰爭中的普魯士終於可以活下來了XDDD
作者: kggg (煉金士的通道)   2015-06-12 01:20:00
沒保壘的地只要進的去就是100%30天攻陷
作者: kakuj (longwinter)   2015-06-12 08:55:00
真心覺得奧地利相對之下變很強 聯統流
作者: odanaga (PixiyON)   2015-06-12 12:55:00
應該說奧地利本來就該很強 一個史實走向
作者: b9910 (b9910)   2015-06-12 15:59:00
玩到後期 用大砲圍要塞
作者: Yshuan (倚絃)   2015-06-12 21:46:00
第十點 看樣子還是先繼續1.11.4了
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2015-06-13 00:12:00
1.12.1已釋出
作者: odanaga (PixiyON)   2015-06-16 18:02:00
拜占庭各種玩不起來QQ

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com