※ 引述《enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)》之銘言：
原文恕刪
我一字一句看完了
如果文字有任何不妥之處
請指正
我會修正
名詞與現有學說不符的地方刪除
感謝指正
講定義太武斷
這只是我個人看法
平權就是我有你也有
加上"父"這個字
有男性支配的成分
以上似乎是目前的正確說法
金光的時空背景是父權體系嗎? 是
金光的編劇有父權思維嗎? 嗯…
那表示金光編劇認為女性應該受男性支配
進而影響女性角色的設計 導致缺少發展
大家覺得有嗎
以上 修改很多
女性角色過度邊緣化的情形有沒有?
有, 很嚴重
其實男性角色邊緣化的程度也非常高
隨便舉例: 冽風濤 燕陀龍 但仍與女性不同
因為女性角色弱化時
常常也同時弱化她的智商 情商 還嚴重的更改人設
Ex: 太多了舉不完
霹靂和金光布袋戲常常如此
我覺得是因為"社會對女性的刻板印象"
"沒有以女性角度用心思考角色的發展和心路歷程"
Ex: 好的女生溫柔聽話三從四德 壞的女生歇斯底里 心眼狹小之類
瘋狂渴望愛情 其他都不重要 等等
我覺得在這個時代 編劇本身已少有父權思維
但是他們塑造女角時 刻板印象必然有影響
加上男性編劇通常必須努力思考設計 才能創造出經典的女性角色
例如長琴無焰 或者...欸? 沒了!!!??
反而女兒, 老婆, 僕人, 失心瘋, 超好寫, 腦海裡有很多刻板印象可以快速建立
這方面必須多多加油
我相信狀況遲早會改變的 畢竟社會氛圍已經完全不同了
現代的女性是什麼樣貌呢?
獨立 有思考性 有批判性 渴望愛情 追求理想 或只求平淡安穩有人照料過一生
多數人價值觀大體上也是平權的 至於平責? 還沒有
恩 有很多例外可以舉對吧
But 那些例外是通則嗎? 是普世價值嗎? 不是
男女關係的相處依然脫離不了心理學和供需法則
是兩人因為各種背景與特質結合下 必然造成的相處模式
扣帽 甩鍋 都過時了
我身邊的男女朋友多半是非常理性並且會獨立思考的人

幫推

其實我覺得男作家寫女角，不一定比女作家差，女人也不見得會比男人更能突破性別刻板印象。(像我男友，說不定在性別這個議題比我更透徹！！)套個我剛才跟我男友聊這個議題的結論，他認為這個社會仍有一點父權的影響，但比起古代與印度等國，已經是極輕微的！！我們在這個遊戲規則下，或多或少會受到影響，就要想辦法隨時省察！！

說得不錯，可惜，好文章不會引起討論

在一個連女角配音都是男人的環境 會變成這樣好像不意外

推邏輯清楚，簡白扼要

被邊緣化的時候弱智弱力改人設這點應該男女角都有而且很嚴重，我想今天會引起爭吵的點在於男角不太會為了愛情線而弱智弱力改人設，但女角會是嗎？

可以想想看為什麼美國TALKSHOW常常在矯枉過正上玩梗

父權論述下記得也有男性扛責的部分啊，所以才會推導到男性也受父權壓迫的部分，因為男性須符合父權體系下的男性模型ex必須養家活口、保持男子漢形象等等…

就看主客群是誰而已 愛腐的看嚕肉修 愛戰的看鐵血

這篇對父權的定義解釋完全錯誤，邏輯推導也不ok..E大原文中有提到"家父長制"，她文中講的父權其實是這個意思 (家長式統治體制與其造成的失主體性)就是這一篇原文被歸欸到 阿... 親權 ? 的東西本篇說金光編劇沒有父權思維的結論亦不是真的結論，因為文中不見逐步推導至結論的過程，是先有論點才因應生出了擁護論點的佐證。若否，試回答這問題：「為什麼你能說金光編劇沒有父權思維？」

父系社會不是這種概念，很基礎的錯誤不要犯好嗎。父系母系的名詞，指的是家族姓氏與財產的傳承關係由男性子代或女性子代繼承的差別，這之中一定會對男女性的權責分配有影響卻也不是絕對。

定義怪怪的，直接跳結論黑人問號

可是watan大, 誰能對父權下絕對的定義呢？ 我甚至認為,在談論男女議題的時候, 男權這個字眼本身就充滿負面的批判, 事實上卻是父系結構下衍伸的責任義務關係, 為了替女性抗爭, 而被推導為男權一次一詞是父權的定義錯誤? 還是單方面認知錯誤? 不論中英文,我查到的父權均和我的描述相同

要不要先解釋一下「你以為的」男權是什麼？先不說女性主義理論中根本沒有這個詞彙，近代被譯為男權的東西，叫做MRA，這是個什麼性質的團體可以去搜尋一下。抱歉，因為實在與布板無關，只好繼續回在推文。首先說明：你的觀念混淆非常嚴重，不要誤導他人。父權體制不是像你寫的「男權疊加父」，也不是單純的指稱邪惡。這個詞彙起初是借用自家父長制，亦即描述以男性年長者為家族權力主要掌控者的權力分配狀態。女性主義借用此字，引申為「以上下支配為結構、男性優位、男性為主要權力掌控者的體系」用來當作其理論基礎的分析工具。在這個體系下，支配者與被支配者要各司其職，以符合其被社會賦予的角色，不符合者就會受到不利待遇。應注意的是支配與被支配的位置是相對而非絕對的，端看個別社會如何建立位階秩序。因此在父權體制下，無論支配者被支配者，都會基於角色分配有他們的「責」但不一定是權勢的掌控者。你那一大段對於父系(同樣使用錯誤)的分析，完全都是父權體制在說的事情。以上。另一點。權與責被你拿來相提並論，有個很大的問題。平權概念中所指的權乃是權利(right)而非權力、權勢(power)。而現代政治思想下的基本權利並不需要以付出責任義務來交換取得，只要是個人，就行了。這也是一般人在談平權時常會犯的錯誤，原因大概在於看中文猜意思。

不認同。 父系社會自然衍生的責任義務, 被名為男權, 為何明明是權責均在, 卻只獨立講權? 其實反對者的論述也很多, 並非反對者都是觀念錯誤的一方, 社會學是認知的問題。另外父系體制下男性的責, 與你講的男權下被支配的人, 也就是女性亦有責, 其含義更是截然不同。 或許明明我們說的事實已有交集, 但各自在自己的定義裡描述而已。

因此，從你前面對於父權父系男權等概念的理解謬誤，對照你文末所指的「男權女權都存在」，姑且當作你以為的男權其實是類似父權的概念吧，你似乎是將女權一詞視為父權的相反概念。這個部分也是明顯錯誤。當時之所以譯為女權，同樣也是取上述的權利(right)之意，因為那個年代正在爭取投票與工作權利的平等。而不是指女性優位版本的父權。不是我的定義你的定義問題，而是你擅自在使用一套早已有固定定義的學術詞彙並創出你自己想要的新定義。

基本權利不需要以責任義務獲得, 原則上是對的, 但不平責之下談的平權是沒有意義的。應考慮的層面不夠全面, 就是雙方在爭權避責而已。

你認同與不認同，都不重要，只是提醒錯用名詞，會讓討論變得很困難而已。

推ellery的解釋，樓主可能需要再確認一下那些名詞的定義還有分清哪些是自創的

我的文也寫的很清楚, 權是right or power =_=

這兩個詞本來就不能放在一起討論，你這樣指名沒意義呀。

好吧, 最正確的字義是right, 這個我現在明白了....Orz可是套用在金光編劇裡, 他們是男權父權嗎？真的不會太主觀嗎

簡單來說，如果你想說服人，那你在「權『利』」跟責任為什麼應該要有對價關係的論述是不夠的，不能只是一個「不這樣大家kimochi不好啊，所以應該要這樣」的敷衍答案。

批判者常常不能理解男權父權這個詞被大家反彈的原因,但這個詞沒有忽略父系社會自然產生的責任義務架構嗎？

除了可以測量的數字之外，沒有事情不是主觀的，同學，

我覺得現在反而是平權, 但紛紛躲避責任義務的狀態

我看patriachy跟男權的解釋, 雖然講的是right, 但也都有提到支配性, 說完全與power無關, 好像也不一定

你問錯問題了，不是父系社會就會「自然產生」，否則古埃及還是女性繼承呢，怎麼沒有自然形成母權社會體制？該問的是父系繼承制怎麼出現，和父權體制之間如何交互影響？

特別是父權, 好像有支配性的內涵

父權牽涉權力影響權利，女權運動關注權利，不要混亂。上面說了你有看嗎？父系純粹就是指稱關於家族姓名和財產的繼承是流向哪個性別，不要再這麼跳了，它不一定就會自然形成什麼。

那這些名詞就只會是社會名詞而已, 完全沒考慮生物學和歷史, 權利義務如何產生的

父系是……人類學名詞。學者當初就只是想要描述這樣的狀態怎麼可能符合你的需要。好呀好呀你就這樣自己悶著頭不滿下去吧。

父系就是男性繼承, 這定義也太狹隘好吧, 我的論述可能已經和人類學課本脫鉤了, 討論還是結束好了

最後噓你一個不讀書嫌人家定義狹隘不好用XD

該改的還是改一改, 感謝e大指正

沒考慮生物學和歷史(滿臉問號)

我覺得因果有點反了，即使有少數值得稱讚的女性角色，金光的的女性刻畫不夠深刻/打動人心應該是普遍認同的，要改進這件事有很多方法，其中一種就是瞭解一下女性主義，知道女性特別有感的困境是什麼，當然，如果編劇洞察力驚人，透過日常的觀察體悟也是個辦法。我想雖然E大提出希望編劇了解女性主義的意見，但這並不是說編劇寫不好完全是因為囿於家父長制的思考，而是說角色塑造上有這個問題，然後介紹編劇有個方法可以改善這個問題，希望編劇考慮一下。

應該沒有到替代方案的程度吧，頂多辯護這是真實存在的問題而不是無意義的抱怨

回到金光本身來說，其實原文並不曾扣編劇群一個父權壞蛋之類的帽子，我知道網路上可能有不少女性主義支持者(注意我說的是支持者，他們可能理解的比原po多不到哪裡去。)會這樣做，不過至少原文你耐心看完，不是這個用意。父權就是一個用來分析的工具，從原文是指出，在創作時如編劇受制於父權體制影響(都在這個環境長大，必定有所影響且極易無自覺，只是程度和面向相異問題，如同平時鮫人對無根水無感)會造成角色塑造上什麼樣的壞處，實在不必這麼緊張要替編劇迴護什麼。

男權還真的沒什麼聽過其實，女權團體都是使用父權這個詞彙，並且針對這詞提出了他們的論述，跟女權方辯論男權正當性並不合理，因為至少他們沒有喊出「打倒男權」這種詞父系（Patriarchal）父權（Patriarchy），兩者確實是有所關聯，從英文詞源可窺得一二，但仍不能混為一談，否則只是流於努力打空氣的狀態

父系社會是Patrilineality。幹嘛，這篇是什麼錯誤知識大本營嗎XD樓上貼的不是父系，是「父權的」，形容詞。

sorry~確實沒去背這個單字，只是印象中父權詞源是來自父系，順了一下，卻沒查清楚，造成誤導相當抱歉

不好意思今天有點忙忘記後續回應，不過Ellery大都替我回應完了而且寫得絕對比我自己回好很多