這是好友棋子在噗浪裡討論當集劇情的一些話，覺得從這樣的角度來看也不錯
雖然是在中原演魔世的事情，魔世整個族群感和性格卻也很立體，21集更讓我哭到不停
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論小元與魔世人的底線
都二十一集了　你沒感覺嗎？
蟹黃要弔魂罪為他生　這集他抱住小孩子的屍體那一段　你沒感覺嗎？
那就是他的「底線」啊　
應該說一直以來魔世給我的觀感都是這樣，對自己人好，對其他人就無所謂　
蟹黃是這樣、三尊是這樣，老應則是除了自己以外的人都無所謂　
比較不一樣的，就是闇盟大師兄小明這些人
但是熾閻天會為修羅兵的犧牲崩潰　
曼邪音會為熾與修羅的滅亡憤怒　
同樣　蟹黃也會為自己的族人悲傷　
你可以說那是私心　但那毫無疑問地是道德情操　就算他們的倫理觀念跟你完全不一樣
這並不是什麼奇怪的事情　就像這世上很少有人真正認為除了自己以外別人怎樣都算了　
也很少有人能兼愛天下
大部分的人都是處在這1至100之間　所以人人都有私心　
對自己的朋友一定會比一個不認識的他人還要好　
只是魔世的人表現更極端而已
論俏哥的底線
棠：我一直覺得一視同仁的捨得的重點不在於如何捨如何得，而是該有什麼態度或價值
　　一視同仁，做不到，那便是偽善，無法成為慈悲
友：
再來談談俏如來　有很多人跟你一樣　認為俏如來偽善
但是　你回頭想想　俏如來的目的是什麼？
保護六絕禁地嗎？不是
殺掉元邪皇嗎？不是
俏如來的目的就只是阻止天地災變而已　
如果復育燭龍不會造成世界性的災難　那他大概也只是袖手不管而已吧
那麼基於上面的大前提　我再問你一件事情　
要達成俏如來的目的　真的已經到了非得要砍五百個人的頭來釣出元邪皇的地步了嗎？
你確定？真的已經沒辦法了非得要砍了那五百個人的頭才能阻止　
你認為現在事情已經到了這個地步了
我告訴你　二十一集以前我還不敢肯定　
但是看了二十一集裡蟹黃跟藏天地不容客的戰鬥
之後　我可以很肯定地告訴你　離這個極限還有一段距離
那為什麼老應做了？因為他想讓闇盟跟蟹黃互鬥　讓他坐收漁利
那為什麼雁王做了？因為他在向俏如來招手：來啊　跟我一起掉到同樣的地方來
所以下一集　俏如來的應對很關鍵　他要怎麼策應或拆局　
這將會決定他的底線究竟是偽善還是真正的善良
我覺得有很多觀眾大概都認為　要當英雄就要弄髒手
但是俏如來從來就不想當英雄　他的願望大概就是很陳腐的那四個字　世界和平　而已
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論５００(實到499名)戰俘，與道德標準
然後在這之前我想先貼幾個衍伸閱讀
1.https://goo.gl/ZES35u (有軌列車難題)
2.http://aaphi.blogspot.tw/2011/05/trolley-problem-and-experimental.html
(電車問題與實驗哲學)
3.https://youtu.be/Y4HqXP47lPQ 如果不想看文字推論直接看影片吧~
4.http://pansci.asia/archives/68010 這篇的再論點也很不錯
這個應該很多人都看過XD 用在這個命題最為合適
話說回來　我看到有人說中國人對道德的要求很高　
我覺得這句話真是中肯　尤其是什麼大義滅親啦　殺五百救全世界啦　
這真是變態級的高要求
這邊或許會有人講了　這又不是什麼光彩的事情　怎麼能說是對道德標準的高要求？
但是　你換個角度來看　為什麼你要人家大義滅親？
你要人家殺那五百名無辜？因為你想要人家救其他大多數的人啊
所以你要求俏如來為其他大多數的人大義滅親　
或者為全九界的人殺了那五百名無辜　這個道德標準的要求難道不夠高不夠變態嗎？
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.209.34
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1462437927.A.EF5.html

可是他可以去救那500人 然後剛好遇到元邪皇開戰啊

基本上應該就是蟹黃要阻止 499魔也要救

推～某種程度上 我覺得說俏俏不願意犧牲500人是清高是迂腐的話 這種說法才是真正的道德綁架阿 大義絕對凌駕

其實重點只有一個.....就是騙術.....

關二爺：我水淹七軍 軍民死傷無數 還不是爽封神?

於個人的道德判斷上嗎? 俏可以被指責和檢討有沒有盡責

假如俏如來是個很完美的天才,他就會毫不考慮抓五百人威脅不來就殺光光,那麼元邪皇來的算賺到,不來;;;;

有沒有當好鋸子 但絕對不會因為他沒有把大義最前面

我看一樓發文可不是這樣說的吧？事實上下一集俏可能真的就是要救五百人兼殺元邪皇，那你那篇扣俏迂腐帽是哪招

放了那五百人就好.....犧牲他人幾天的自由,應該不會

觸及俏如來維護九界和平,人命的底限...一點點奸詐

嗯，是扣史爸迂腐帽，不過意思一樣

呃 這集能哭??

嗚嗚嗚奈奈QAQ 小明究摳憐ㄟ

我的確覺得迂腐啊 這是我看完的客觀想法 有問題?明明可以救 在那邊掙扎莫名其妙問題 不迂腐嗎?我覺得扜到爆

救那499個畸眼族納入史家後宮重點在於怎麼納入後宮讓他們不去幫助邪皇而且回歸始界是九界的問題，老應怎麼會覺得疆朝會沒事帶500個戰俘，被中原人劫鏢換拿來威脅小元怎麼辦

老應基本上就是想大發災難財的人

噓 覺得迂腐的人....其實思考很難自己扮演兩種人..如果你是計策的決定者,或者你想過去犧牲這些人的命

然後還說要隔山觀虎鬥，疆朝多少士兵看守戰俘？

是說 紅明顯的人 現實中應該很低調 是這樣嗎?

你很難又站在對立面思考你要救這些人...因為這些人本來就不需要救...

老應到底知不知道他有甚麼本這樣玩啊？

支持了某個想法就好像支持某個黨派,只有被賣的份了

既然不需要救 就趁火打劫元邪皇啊 這就36計的常用計謀

老應只怕西經跟小圓 讓他們兩個互咬他最嗨惹

去算數字比大小的時候，人就不是人了。因為作決定的人選擇性的遺忘了，自己也只是個1。

大家那麼熱烈討論意見交流,編劇最後一局還要意料之外

謀事者 要嘛救 要嘛不救 拿道德打仗 在歷史上通常都是失敗

俏如來就很有自己只是1的自覺，所以他才活得這麼辛苦

是建議討論的時候可以把一些過於理想的狀況收起來啦

俏:安靜~我正在盤算如何舉著仁義大旗收割這場戰事…

想舉歐美的例子惹wwwww

用w大的說法就是你不是局裡面的1要下決定真的很容易

另外我覺得好玩的一點是,俏都還沒有打出 意料外的最

後一戰....一堆迂腐,不夠格的批判就已經出來了無言阿無言......這也就是說明了,俏如來不論怎麼做,很多人已經要反他

「俏如來只是俏如來」這句話意思很深啊。

了,,,,客觀評價一個人很難,評價一個政黨亦同

再來一次 我想看你二度進桶

是我的錯覺還是樓上屢次有意無意試探板規一的底線？我說樓樓上的c

我其實不覺得要照C大的評價才叫客觀ㄟ 我自認很客觀喔

我有點不明白p大說的迂腐的意思了 究竟是指俏講仁義 不

c大是指批評者已經用迂腐，不夠格來批判俏如來了，我也

想用骯髒手段威脅小圓取得勝利是迂腐 還是俏在掙扎要不

我又被從後面來惹 >///< 紅明顯C哥別再被桶嘿

後者的話 俏俏歷經思想掙扎 最後也作出決定(內容還不得而知) 既然已經作出決定 那麼問題在於之前的掙扎嗎?

我是比較偏向溫皇啦 仁義也要有底線 權衡人命 選擇可能受害

我一直覺得老應的本在於，他掌握魔世通道和大半疆域可以對付他的小元也快要去死了

更大的方案 這樣的仁義很不仁義 我覺得史爸這樣支持很迂腐

所以我說那個老應你到底從哪裡生出大家打完小元不會來打你的思考阿XDDD

不思考憑直覺去做雖然也是一種選項 但思考或掙扎也是很

但是我並沒有說俏迂腐 他是決策者 我想可能會比較寬容他

原po看過歐美飛安法的沿革嗎?? 這種討論很適用喔

有個問題是俏如來的「權衡者」地位是來自誰

自然的一件事 花了一整集去演可能會讓人覺得這種事需要

你權衡的價值判斷真是快速啊 可是準確嗎

他該以誰的利益為優先？ 顯然中原不是唯一的解答

考慮這麼久嗎 但劇中實際經過的時間應該不算長

愛依照親疏有等差是儒家，有人還記得墨家倡兼愛嗎？

c大之前踩過政治文那條 提醒一下不然又踩到

喔喔 那可能是討論的人太多 整個混在一起 拍謝p大

那麼.. 中原300里居民呢??

我是覺得俏俏的掙扎很自然 而且他其實沒有覺得自己高人一等 可以決定這些事 所以會花更多時間去思考和反省spa和溫皇的差距是很明顯的 溫皇的底限一直都很低...

我猜俏會去阻止闇盟溫皇從上次天允山那次開始就沒下限了

「人」本身的重量和價值在兩人眼中差很多 所以溫皇覺得卑鄙無妨 甚至可能不覺得那樣卑鄙 他自己也做過拿劍無

如果俏把五百人救走後殺掉元邪皇，然後那五百人回頭

當性奴

極逼宮本就範的事 但spa就不行了

( -3-)y=~~ 崎眼族的slave girl..新鮮的好賣喔

回樓上j大，"無計可施時"要捨。這是蒼離的價值觀。

從結果來看 溫皇的作法可以確保勝利 但心態上會讓人敬

溫皇的底線就鳳蝶啊 剩下很看他心情的

「你沒有更好的辦法，三百里就是因你的無能而死」

史艷文 在目前__編手下就只是 高等NPC

溫的底線大概就比蒼離高一個鳳蝶而已，有時候還更低

每一種價值觀都會有人站阿 這就是人物性格多變的好就算理性的我可以倒戈向溫皇，我的情感和底線卻不允許

我自己覺得蒼離不是切嗣(X)效率廚 他不會優先選擇犧牲什麼人...他不是沒有掙扎 只是他逼自己硬下心腸...

更奇妙的是大家在戲劇上其實更喜歡蒼離 而不是不捨的俏哥兩者決定成果 但未必是最好的方法

蒼離/溫溫這類型的角色在戲劇上效果強 角色鮮明 本來就

大家會喜歡角色又不是因為角色的為人 偶美武功強才是王道

因為自己做不到的事有人做的到當然會崇拜啊

溫皇是個最糟糕的好朋友 XD

其實是比較喜歡贏家，你看吃土吃到變梗的青蕉多少人在酸

會(在不發懶的時候)挺你，會(在他覺得OK的程度)搞你

「我喜歡某角色，只要他能贏到底，輸一場就是廢爛該死」

交朋友跟用人的抉擇本來就不同啊

青椒偶醜武功又爛 當然沒人愛

沒錯 就像雁王粉越來越多一樣 強才是王道 XD

雁王吃屎~

像隔壁棚 變態殺人魔也能一堆粉絲阿

台灣的國球就是贏球 XD

金光還沒很直接的變態殺人魔的角色 不然也能有很多粉絲

金吾兄啊，被接不落地那個

都怪綠茶怪 不然很多人有潛力QwQ

綠茶怪用死亡奠定一個里程碑 為什麼俏哥就不能往旁邊走呢我就一直有這種觀感XD

畢竟多少會希望主角是「超人」吧...不是說要有多強 而

因為俏哥沒有完勝過，只要徹底的壓勝十幾場誰還敢嘴，中間再下三濫都可以用春秋筆法硬抹，這才叫漢人

是要明顯跟一般人有所不同 蒼離做到這一點 但俏俏還在

根本沒人看得懂這道德篇到底在演啥鬼就是這種莫名其妙的戲 讓金光形狀粉粉累積速度慢希望金光能好好檢討

掙扎 但或許這種戲路不適合放在主角身上...因為觀眾期望的主角不是平凡人XD阿...可是贏得太超過又很yy 這真的很難拿捏

觀眾只要贏家，只有連戰連勝的埼玉才是觀眾要的

誰要做奈婆尊的熾焰天啊, 這種傲驕式關懷真的很難直譯 XD

金光目前最yy的角色就鳥王啊

…這次的困境其實就是當初正義課堂上火車議題的變換種，沒有一定對錯，只觀乎自身怎麼做抉擇以及怎麼說服自己和別人這樣做是對的

當初俏大義滅親不就把小空丟到魔世裡

德國法規定 不得擊落劫機自殺攻擊行動// 美國新制是確定劫機且有攻擊意圖即擊落//瑞士規定是先算風險跟危害,擊落危害<自殺攻擊 就打下來

道德心理學有提到道德判斷其實源自於直覺而非理性所以這種議題基本上很難討論出結果 因為每個人的直覺都不同 因為非理性 所以無法說服

所以 號稱進步的歐美且這樣 別對中原人太苛求啊

是史艷文丟的

反正目的只是引蟹黃決戰,先救人質並不影響效果俏哥大可先救下人質,軟禁or保護後再跟蟹黃決戰

通常的做法是利用民意的多寡來決定的 一起扛比一個人扛來得穩健 你一個人扛是有多會扛所以當初的抹茶是個笨（好）人 什麼都自己扛住永留臭名

群蝦：俏如來啊，你要大義滅親啊！

大鼻孔師叔的作法大概是 派一些間諜混在中原群蝦中煽動然後犧牲掉那500人 等到以後要檢討時再推給群蝦

大義滅親QwQ作不到就自盡，你不是我第一個放棄的徒兒

"俏如來阿，你要大義滅親阿!" 跟某些評論太像了XD

樓上說的至今仍歷歷在目，這說明了歷史是不斷輪迴的，笑別人愚蠢的同時，搞不好自己才是最愚蠢的，偏偏殷鑑不遠...

我也是想到a大說的那句。叫別人大義滅親講得那麼理所當然...

是說俏已經撐過更艱難的局面了，當初是師尊算計他要他在明知不該為而為之的狀態下作決定

這一局平凡如我也看的出這是沒法拒絕的買賣，就算俏不去雁煩的暗樁也會把帽子戴給他

如果俏真的不管500人死活，我會覺得俏OOC，不管有何原因

老實說 我不覺得道德議題上存在真正的客觀

樓上本來就是這樣阿 所以我說金光要檢討編這劇情根本問號 就不能編讓人看得爽的劇嗎爽爽的武打 華麗的戲偶 稍微激情的劇情 就行了21及這最後這討論道德是啥鬼啦 根本看不懂 跟奉天跳出來有 99%像千年一魔 結果是個 有理想愛小孩的魔 恩恩

不懂俏硬要當自己的事情幹嘛 畸眼族又不是沒參戰 從明跟弔所講甚至是全族參戰了 應龍抓他們哪裡不合理了明跟弔所講甚至是全族參戰了 應龍抓他們哪裡不合理了明跟弔所講甚至是全族參戰了 應龍抓他們哪裡不合理了之前幫元掘起統一魔世好威風 現在變好無辜

回樓上，這就是個人底線的不同，今天不論底下的人是否贊同上位者要開啟戰事，它們無從決定，但如果因此就認為他們也不能算無辜，那就是調低了自己的底線(是指標準，不是指你的人格別誤會)。就好像社會大眾痛恨殺小孩的人，卻連帶的痛毆加害人的父母親友，認為他們沒有把加害人管好，他們也有責任一樣~~簡單來說，已經因為"負面的情緒"而失控了

我講的是"理" 而不是"情"明跟弔的話裡表示出畸眼族早有覺悟

每個人的「理」都不一樣啊XD

就是因為理不一樣 討論的該是理而不是情因為人不可能客觀 討論私心是沒有辦法取得共識的元邪皇為私心、九界存亡也是私心

帝女精國：幫QQ 底線不算我喔

借轉

「理」也不客觀喔。道德判斷是直覺而非理性的，所以任何判斷都是對自己來說最正確的判斷，但對他人來說，可能是個很蠢的答案也說不定。如果知道這點，那俏俏的問題只是他的作法是否符合他的人設和處事邏輯，而非他的判斷。而且...實際上俏俏的選擇也還沒演出來...總不能說連掙扎和猶豫都是錯吧?面對人命沒有掙扎和猶豫，那也不是俏如來了

只要贏了一切都可談，任何降低勝算的動作都叫錯謬，這就是吃乾抹「淨」的道理(誤