※ 引述《sgmk88 (Shane)》之銘言：
: 不好意思，這樣直接回一篇比較快
: ※ 引述《tsukasaxx (香瓜百分百)》之銘言：
: : 如果只考慮勝利，這不就是另一個默蒼離、雁王，沒有道德標準心中只有利益
: : 那中原還需要俏如來幹嘛？
: : 某黨老是喊拼經濟，有多少人心中只剩利益，而失去了心中最應該保留的道德標準
: 我覺得舉某黨這個例子不太好
: 那種是追逐最大的利益，明明賺沒那麼多，也可以獲取利益的方法
: 但他們就是要選毫無道德、選利益最大的方式
: 所以他們墮落
執政黨的選擇同樣也會影響許多人的選擇
這就是為何俏如來說的心中一定要有道德底限
不保持那道防線，其它人也是有樣學樣，認為上頭人都這樣做，下面的同樣也可以學
反過來說，就如同現今社會上許多只看重利益的人們一樣
: 而俏如來，我也強調，如果有更好的方法也可以
: 但如果真的沒有的話，那除了道德底線以外，要認清現實
因為雁王認清現實，所以就要照著他的路線走嗎？
這不就好比執政黨幫你規畫好一條不歸路，不照著走就等著吃自己?
好在人民覺醒了，沒有那麼盲目，誰說一定要照著走才行？
俏如來經過默蒼離的調教，他會盲目照著走嗎？
他會因為現實問題低頭認同嗎？
: 多少能力做多少事，就只能就現有的選項下去選
: : 默蒼離會這樣說最主要還是希望俏如來好好去思考與排策，而這話也只能對俏如來有用
: : 局外人不需要用批評的方式去針對他，如果是你能做的更好嗎？
: 不好意思，你認為劇中人物不能批評，我認為劇中人物當然是可以批評的
: 既然你引用了某黨做例子，那我相信你能接受政治類比
: 所以如果政治人物做錯了，不能舉出更好辦法的人，難道就不能批評嗎
做錯事不認錯可是比比皆是，更好的辦法就看編劇們怎麼去編出戲劇
我不認為三弦大大就是要大家去認同雁王所做的事，所以才會有俏如來這樣的人存在
同樣的你認同寂寞候為了大局去犧牲那對情侶嗎？
就只為了你要的勝利？
: : 好像都俏如來的錯？那可是雁王針對俏如來佈的局，
: : 雁王認為他只要做的像默蒼離那樣就行，
: : 但默蒼離就是不希望有第二個他才選了俏如來
: 因為他就剛好在那個位置上，他剛好有能力有資源有責任
: 說到底我也很希望他能開創新局，在良心跟責任間找到平衡
: (這點我原文有寫到，希望你有仔細看到)
: : 可見你都沒認真看戲，俏如來的命真好這句話代表你不了解這角色的痛苦在哪
: : 師父、情人、眾多正道都為他犧牲，知道他心中痛苦的人非常的少，他到底哪裡命好了？
: 不好意思我看戲的時候會吃泡麵喝五十嵐，真是有夠不認真的
: 命好不好這個問題
: 從他本人的生活品質、精神狀態來說，當然非常不好
: 但以整個大局來說，一直有前輩cover他、不管怎麼出大包都還是救得回來
: 這不就是天運的一種?
看著俏如來這麼痛苦，你硬要說他命好，好吧，你的認同不是我的認同
但請記得俏如來能得到眾多人的幫助絕對有他的原因在，他的努力戲迷都有看到
當然你沒認真看，我說再多也沒用不是嗎？
: : 他情願自我犧牲，但絕不能倒下，因為保護中原的責任他一肩扛下，
: : 未來他想還得維持九界的和平，師相會走我相信他理解到他倒下後
: : 還有鉅子俏如來會幫忙扛著，他認同了鉅子的理念了
: 這點我沒意見
: : 我覺得你打從心底支持雁王對吧？
: : 再回過頭來看看玄之玄，當你發現所謂的英雄卻幹了這麼多沒良心的事，
: : 我相信你要是當事人一定也會很不爽吧，這麼表裡不一的人居然能當英雄？
: : 這是多麼瞎的笑話，如果今天為了成功不擇手段，那玄之玄來領導中原就好了，
: : 又何必推翻他？
: 先拉一個你前面提的論點:局外人不用批評
: 所以這裡批評玄的狀況是?我很困惑
: 舉玄之玄不太恰當，因為他跟俏如來的核心目標完全不一樣
用上帝之視點看當然不一樣，
但用平民角色去看，玄之玄就是英雄
如同雁王所說的創造一個英雄
去看過往的歷史，當人們都說開創新時代的偉人們是英雄
但仔細查過他成為英雄前所做的事，你真覺得他是英雄嗎？
好吧，直接舉現在的例子，孫文，
照現代的觀念，他真的值得被尊稱嗎？
那現在執政黨的核心與創黨初期的核心一樣嗎？
: 一個是救天下，一個是要自己出人頭地
: 用目的完全不同的兩個例子，來討論手段問題
: 但這兩件事的評判標準完全不一樣
: 如果要舉檯面上的，就只能舉老二(靠這句話好像怪怪的)
: 他的目的跟俏如來接近
: 並明確、快速地做出選擇
: 當然或許最後結果會翻盤
: 但以現在的狀況來看
: 老二的做法最合理、最可以接受
這就是向現實低頭，當然反對的人也是大有人在
因為這已經很接近道德底限了
你可以犧牲他人來實現自己的目的，但請認清這絕不是一件正確的事
做一件不是正確的事也請不要義正言辭
老二覺得他做的事是正確的，就如同雁王的想法一樣，他也覺得是正確的
但你不覺得有很大的問題存在嗎？所謂的正確到底該用什麼樣的角度來看？
: : 俏如來的道德標準其實很高標，因為他知道任何事都有一個底限，你看策君光是因為
: : 熾焰天與修羅帝國殘兵被雁王清光就憤怒到不行，但為了更遠大的目標他只能選擇
: : 吞下這口氣，所以你覺得為了勝利而不擇手段這種事對嗎？這難道不是自我滿足？
: : 你一定沒看過fate/zero，主角就是這樣不斷的犧牲另一半的人，以為這樣就能救世界
: : 結果最終得到什麼？一個集滿人世間醜惡的聖杯
: : 回過頭來雁王就是不斷的犧牲別人來達成目的，那他最終會得到什麼我不難想像
: 好吧
: 為了讓之後的討論方便一點
: 還請你先開個片/書單
: 不然看你要一直猜測別人有沒有看過什麼東西也是挺累的
這邊是有一點離題，沒看過可以直接跳過
: : 在你眼裡所謂的大局就是犧牲別人，所以這就是俏如來和你的差別，
: : 你選擇了其它九算走的路
: : 俏如來情願痛的是自己，而不是選擇犧牲無辜
: 我不是很在意我跟俏如來差別在哪
: 謝謝
不客氣，俏如來就只能是俏如來，原po就只能是原po
: : 結論，讓別人送死去達成目標很容易，默蒼離、寂寞候、雁王就是這樣一路走過來
: : 但你認同這種方式嗎？真的就只能這樣才能達目的嗎？
: : 俏如來選擇另一條更難的路走，這就是目前俏如來與其它所謂的智者最大的區別
: : 我相信他還能再成長下去，而不是一直看著前輩、戰友、情人送死然後還能笑談人間
: : 那才是最噁心的事!!!
: : 如果俏如來真要這樣走，金光我馬上拆片!
: 同樣是那句話──
: 被現實逼到不得不做選擇時，該選的還是要選，除非有更好的辦法
: 另外，我到底是哪裡有提到
: 俏如來應該要周遭的人不斷倒下，卻還是能眉開眼笑?
我也沒說那個笑談人間的人是俏如來啊，
那個角色你很熟悉的，總是笑著對你說前輩的人
: 是看到平行世界的我說的嗎?
: 記得幫我問候他一下