不好意思，這樣直接回一篇比較快
※ 引述《tsukasaxx (香瓜百分百)》之銘言：
: ※ 引述《sgmk88 (Shane)》之銘言：
: : (防雷)
: : 不可否認俏如來的溫柔是一種魅力，從道德價值的角度來看，這樣的堅持很值得敬佩，但
: : ，從領導者的角度來看，這時候開始思考道德底線真的讓我很吐血──他要負責的不只是
: : 自己的良心，還有天下蒼生啊。
: 如果只考慮勝利，這不就是另一個默蒼離、雁王，沒有道德標準心中只有利益
: 那中原還需要俏如來幹嘛？
: 某黨老是喊拼經濟，有多少人心中只剩利益，而失去了心中最應該保留的道德標準
我覺得舉某黨這個例子不太好
那種是追逐最大的利益，明明有賺沒那麼多，也可以獲取利益的方法
但他們就是要選毫無道德、選利益最大的方式
所以他們墮落
而俏如來，我也強調，如果有更好的方法也可以
但如果真的沒有的話，那除了道德底線以外，要認清現實
多少能力做多少事，就只能就現有的選項下去選
: : 當年一樣，如果此時俏(and整個正道)能有更好的方法，他們也不用死，也用不著出抓人
: : 質逼殺這種手段了。
: 默蒼離會這樣說最主要還是希望俏如來好好去思考與排策，而這話也只能對俏如來有用
: 局外人不需要用批評的方式去針對他，如果是你能做的更好嗎？
不好意思，你認為劇中人物不能批評，我認為劇中人物當然是可以批評的
既然你引用了某黨做例子，那我相信你能接受政治類比
所以如果政治人物做錯了，不能舉出更好辦法的人，難道就不能批評嗎
: : 現在情況很明白，禁地剩一個，被爆了可能就是天劫地災，唯一有效逼出邪皇的就是五百
: : 族民，換做別人開始這種道德思索，像史爸或銀燕，這問題還不大，但俏如來就偏偏是鉅
: : 子又是中原領導，堅持道德底線不用陰招，卻也沒有更好的方法，再這樣下去就不是五百
: : 犄眼族因他而死，是天下無數生靈因他而死。
: 好像都俏如來的錯？那可是雁王針對俏如來佈的局，
: 雁王認為他只要做的像默蒼離那樣就行，
: 但默蒼離就是不希望有第二個他才選了俏如來
因為他就剛好在那個位置上，他剛好有能力有資源有責任
說到底我也很希望他能開創新局，在良心跟責任間找到平衡
(這點我原文有寫到，希望你有仔細看到)
: : 說起來俏如來命真的很好，佛劫的時候這種骯髒事有師相他們做，現在還有看不下去的師
: 可見你都沒認真看戲，俏如來的命真好這句話代表你不了解這角色的痛苦在哪
: 師父、情人、眾多正道都為他犧牲，知道他心中痛苦的人非常的少，他到底哪裡命好了？
不好意思我看戲的時候會吃泡麵喝五十嵐，真是有夠不認真的
命好不好這個問題
從他本人的生活品質、精神狀態來說，當然非常不好
但以整個大局來說，一直有前輩cover他、不管怎麼出大包都還是救得回來
這不就是天運的一種?
: : 兄幫忙出手，兩次的情況都是『不出陰招全世界就要毀滅/被洗腦，真的沒別的辦法』了
: : 偏偏俏如來天運就是這麼好，就是有幾個前輩可以看穿他心軟做不出這種事，搶先幫他做
: : 了，不然以目前俏的表現，如果真的讓他自己抉擇，其實我挺相信他會選擇對得起自己的
: : 良心不出骯髒手段，或者乾脆犧牲自己，也不會用有道德瑕疵的必勝手法。
: 他情願自我犧牲，但絕不能倒下，因為保護中原的責任他一肩扛下，
: 未來他想還得維持九界的和平，師相會走我相信他理解到他倒下後
: 還有鉅子俏如來會幫忙扛著，他認同了鉅子的理念了
這點我沒意見
: : 如果我們今天樣選的是精神楷模，那真的沒話說，但俏如來是中原領導人、是維持九界和
: : 平的墨家鉅子，今天不管你俏如來是不是道德完人、有沒有以身殉道，對百姓對天下而言
: : ，都不重要。
: 我覺得你打從心底支持雁王對吧？
: 再回過頭來看看玄之玄，當你發現所謂的英雄卻幹了這麼多沒良心的事，
: 我相信你要是當事人一定也會很不爽吧，這麼表裡不一的人居然能當英雄？
: 這是多麼瞎的笑話，如果今天為了成功不擇手段，那玄之玄來領導中原就好了，
: 又何必推翻他？
先拉一個你前面提的論點:局外人不用批評
所以這裡批評玄的狀況是?我很困惑
舉玄之玄不太恰當，因為他跟俏如來的核心目標完全不一樣
一個是救天下，一個是要自己出人頭地
用目的完全不同的兩個例子，來討論手段問題
但這兩件事的評判標準完全不一樣
如果要舉檯面上的，就只能舉老二(靠這句話好像怪怪的)
他的目的跟俏如來接近
並明確、快速地做出選擇
當然或許最後結果會翻盤
但以現在的狀況來看
老二的做法最合理、最可以接受
: : 說到底這個題目的選項根本不是什麼『五百犄眼族vs天下人』，而是『俏如來自己的良心
: : vs天下人』，為了自己的道德標準置天下於危難，如果他這樣選，那我真的會覺得他很自
: : 私。
: 俏如來的道德標準其實很高標，因為他知道任何事都有一個底限，你看策君光是因為
: 熾焰天與修羅帝國殘兵被雁王清光就憤怒到不行，但為了更遠大的目標他只能選擇
: 吞下這口氣，所以你覺得為了勝利而不擇手段這種事對嗎？這難道不是自我滿足？
: : 可能有人會說俏跟史爸他們怕的並不只是眼前的抉擇，還有之後可能引發的仇恨相殺，那
: : 好吧，如果有其他有效的手段可以找到邪皇、之後也不會有任何後患，那當然要不要抓人
: : 質當然可以再討論。
: : 但就是沒有啊！認清楚現實，現在就是沒有其他手段，就是只能在『日後互相仇殺死傷無
: : 數』跟『九界歸一立刻死傷百萬』 之間選一個，身為領導人就算自己再心痛，那也是你
: : 自己的私事，難過歸難過，還是要含淚選一個風險比較小，或者較不立即的。
: : 再說一次，中原領導&鉅子要負責的對象是天下人，不是只有他自己的良心。
: : 我其實很希望有一天九算、雁王、溫皇這些可以代勞做骯髒事的前輩都死光或者退場，再
: : 把俏如來丟到這樣的道德選擇上，看他到底會怎麼決定，私以為在這種情況下得到的結果
: : ，才能真的能用來印證他通過鑄心到底得到了什麼。
: 你一定沒看過fate/zero，主角就是這樣不斷的犧牲另一半的人，以為這樣就能救世界
: 結果最終得到什麼？一個集滿人世間醜惡的聖杯
: 回過頭來雁王就是不斷的犧牲別人來達成目的，那他最終會得到什麼我不難想像
好吧
為了讓之後的討論方便一點
還請你先開個片/書單
不然看你要一直猜測別人有沒有看過什麼東西也是挺累的
: : －－－
: : 打了一長串可能很多人會認為我在黑俏如來，但事實相反，我很喜歡這個角色，很喜歡這
: : 種讓一個有至高道德要求的人扛大局的掙扎感，但也因為喜愛這個角色，所以更希望他能
: : 有所成長；要心痛可以，但拜託放在自己心裡，不要因為這樣誤了大局，不是每次都會有
: : 好心的師叔跟傲嬌師兄幫忙，將來可能有一天，他會真的要自己面對這樣的抉擇。
: 在你眼裡所謂的大局就是犧牲別人，所以這就是俏如來和你的差別，
: 你選擇了其它九算走的路
: 俏如來情願痛的是自己，而不是選擇犧牲無辜
我不是很在意我跟俏如來差別在哪
謝謝
: : 面對同樣的抉擇，教授是該做的事還是會做，心痛的感覺留給自己回家串琉璃，當然俏如
: : 來不會是教授，不然那樣鑄心之計也算是失敗了，我還是很期待他可以在自己的良心跟現
: : 實中找到一個平衡。(或者乾脆智力或武力成長到可以不做髒事就直接輾爛對手XDD)
: 結論，讓別人送死去達成目標很容易，默蒼離、寂寞候、雁王就是這樣一路走過來
: 但你認同這種方式嗎？真的就只能這樣才能達目的嗎？
: 俏如來選擇另一條更難的路走，這就是目前俏如來與其它所謂的智者最大的區別
: 我相信他還能再成長下去，而不是一直看著前輩、戰友、情人送死然後還能笑談人間
: 那才是最噁心的事!!!
: 如果俏如來真要這樣走，金光我馬上拆片!
同樣是那句話──
被現實逼到不得不做選擇時，該選的還是要選，除非有更好的辦法
另外，我到底是哪裡有提到
俏如來應該要周遭的人不斷倒下，卻還是能眉開眼笑?
是看到平行世界的我說的嗎?
記得幫我問候他一下