Re: [討論] 這一夜,我跟玄之玄站在同一邊 (第7集雷)

作者: march20   2014-10-16 12:55:26
※ 引述《bigo1030 (bigo)》之銘言:
: 以下為沈重討論,慎讀~
: 看完第7集其實最有感的就是玄之玄與菩堤尊的辯論
: 其實這就是社會上常常討論到的「罪與罰」
: 但如同標題所言,這一夜,我站在玄之玄這邊
: 很認同玄之玄這一整段的處理與論點
: 最重要,也最核心的就是這句
: 「你的慈悲是建立在別人的痛苦上,這種慈悲太過殘忍」
: 菩堤尊懂,也曉得,因此代為承受,但…
: 1. 菩不是當事人,如何能代替當事人受過?
: 2. 菩有親兄弟在眼前被殺?(例:金鋼尊出事的話…還能淡定嗎?這邊我懷疑
: 3. 菩有自己的小孩被奪走而此生永不相見?
: 太多的痛,不該是菩堤尊代受,也不能受,因為他不是當事人,
: 想以一己之力扛下眾人罪業,這態度未免自大了
: 玄之玄說了「這是你把一切強加在他人身上,去成全你的慈悲」
: 當然,菩堤尊的大愛大義,感動了很多人,但他同時也2次傷害了被害人
: 因為尚同會這些人根本就不想打菩堤尊…
: 他們只想討個公道,因為真正的被害人已經沒有說話的機會了
: 「永遠只有被害人有原諒兇手的權力,親人沒有、父母沒有、朋友更沒有」
: 「當受害人身亡時,處罰是為了保護下一個被害人的正義,不單單是罰責本身」
看到標題, 真的忍不住要跳下來說幾句, 只能說編劇太厲害, 不只中原鄉民被挑撥,
沒想到連看戲的鄉民們也深刻地中了玄之玄的算計.
重點有二.
1) [戰爭清算] 不是一般的 [罪與罰], 這等下再說. 等我慢慢編輯完成 @@
2) 過去一年中, 玄之玄之為害中原, 程度/人數/情節, 可說是千倍百倍於任一魔兵所為
你現在說 [玄之玄說得好啊] 然後又說要站在他哪邊,
這簡直就像[魏家]發新聞稿說[南僑/大統沒良心/黑心/應該馬上關廠並切腹],
然後還有人跳出來說 [這一夜,我跟頂新站在同一邊, 魏董我挺你!!!]
你說這樣荒不荒繆?
學某位名嘴, 先說結論, 戰爭對於交戰雙方 人民/士兵 都是悲劇,
戰爭唯一美好的情況, 只會出現在小說/漫畫/故事裡,
只要是戰爭, 就是每日持續不斷上演的悲劇.
以下有三道題目, 請各位先在心中想好答案
第一題: 某日曼邪音來到了修羅國度某一村落徵集新兵, 而你正是此次名單中待召一員,
你打算:
A) 身為修羅國度一員, 二話不說, 當然是光榮地為國效力!
B) 聽說入伍訓練死亡率有七成, 實在不想如此死去, 但阿婆尊正骨碌碌地盯著我身上某物,
只好硬著頭皮上
C) 夭壽, 聽說入伍訓練死亡率有七成, 塊逃啊 (阿婆尊雙環預備中...)
D) 喵的, 阿婆尊算什麼, 我可是千年難得一見的武學奇才, 拼了! (阿婆尊鬼來電準備...)
第二題: 入伍後, 火宅尊正進行著 [熔岩地天堂路], 眼見著可能活不了了, 你打算?
A) 身為修羅國度一員, 二話不說, 當然是光榮地為國效力!
B) 聽說? 什麼聽說, 根本穩死的, 實在不想此死去, 但前一個面露怯意的已經變成魔虫燒烤了,
只好硬著頭皮上
C) 僥幸喔, 這不死我頭給你, 塊逃啊 (火宅尊瓦斯準備中...)
D) 喵的, 火宅尊算什麼, 我可是百年難得一見的武學奇才, 拼了! (火宅尊汔油準備中...)
第三題: 僥幸在魔鬼訓練中活下來, 牛頭尊要你刑求剛抓到一批俠客, 你打算?
A) 身為修羅國度一員, 二話不說, 當然是光榮地為國效力, 皮鞭/蠟蠋什麼的, 全都準備好了
B) 上一次看到斷肢/滿地內臟什麼的, 吐了一整個晚上, 但前一個不願這麼做的魔兵已經被扁地
不成魔形了, 只好硬著頭皮上
C) 崩╰(〒皿〒)╯潰, 人家不想做這麼可怕的事, 塊逃啊 (牛頭尊抽膸預備...)
D) 喵的, 牛頭尊算什麼, 我可是十年難得一見的武學奇才, 拼了! (牛頭尊散骨預備...)
以上三題, 會選 A 的我只能說, 你是天生的當兵命, 現實中, 我還真的很少遇到這種人,
要嘛你就是膽視過人, 否則我只能說你比你口中的菩提尊更偽善, 明明就不想當兵,
卻偏偏要說你是完全自願的.
會選 C/D 的, 我只能說你很有勇氣, 敢跟這群魔將直接抗衡, 其實你是修羅國度三大劍客吧?
如果你我是魔兵, 我懷疑有人會不選 B 的.
好了, 所以說, 如果你不幸生在修羅國度, 你有自信做得比這群魔兵更有人性, 更少殺戮嗎?
接下來, 我們來討論為什麼戰爭無法單純討論 [罪與罰].
你說 [唉呀, 我的 OOXX 被魔兵殘忍地殺了, 所以我要殺死全部的魔兵]?
咦? 你怎麼知道你的 OOXX 是被哪個魔兵殺的? 你在場啊?
[不管啦, 反正身為魔兵, 一定殺過人, 反正魔兵都是畜牲!!!]
可是那個魔兵不殺你的 OOXX, 戰場上你的 OOXX 就殺他啊
[不管啦, 反正誰死都可以, 我的 OOXX 不能死...]
咦, 如果這位魔兵被你的 OOXX 殺了, 那他在魔世的家人可不可以找你算帳嗎?
[不管啦, 反正是魔兵侵犯中原的, 魔全都該死啦!!!] (梁皇/燕駝龍表示: ....)
看到這裡, 大家應該很清楚了, 真正該死的, 是挑起戰爭的人, 以及在戰場外殘殺百姓的人,
最後會被判戰爭罪的, 也就是剛說的那兩類人, 為難對方的兵, 何苦呢?
這根本是一個被壓迫的人(魔)事後繼續壓迫另一個被壓迫的人(魔).
甘地說過 [我首先是一個人類, 接著才是印度人] (一直找不到出處, 知道的請幫註解@@)
我們要了解, 在戰爭中會發生許多違反人性的事, 而那些事是設身處地後,
你我也會做出一樣的處置, 註定 [悲哀], 與你我是哪個族的人無關,
所以才會說, 戰爭才是無止盡的的悲劇.
kau76901 大大在 historia 版舉了以下列子來說明以阿問題的悲劇性,
拿來這裡用適乎也挺適合的, 雖然狀況不太能類比:
旅行者來到A國觀光,並參觀了A國的歷史博物館。A國與B國是國力相當科技同等的世
仇,雙方打了幾十年的戰爭,死傷無數不分勝負,到最後A國與B國達成和平協議,他們
決定彼此不打仗了,改為打住隔壁的C族人出氣。A國、B國派出代表隊,以屠殺落後弱
小的C族之人數多寡決定戰鬥的勝負,就像運動會計分一樣比賽,使AB兩國之間不必再
有死傷慘重成千上萬的戰爭,僅以C族死幾十幾百人的小流血代替。旅行者雖對C族的人
感到同情,但也不方便插手A國的家務事,瞭解了這些狀況後決定離去前往下一站。
但旅行者在離去時被C族的人攔下,C族表示要洗劫旅行者的財物並殺死他。
旅行者說,我不是A國人也不是B國人,與你們C族無冤無仇,何苦這樣對我?
C族人說,正是因為如此。我們太弱小,打不過A國人也打不過B國人,沒辦法報仇雪恨
…所以才找上我們能有把握對付的人下手啊。
於是旅行者拔槍開火擊斃了一個C族人,其他人作鳥獸散,旅行者趁亂揚長而去。
這個故事用來譬喻今日以巴問題的話,雖然不盡精確,我想角色的分配上也是不言而喻的
。AB兩國分別是以色列與埃及的話,C族就是巴勒斯坦,而旅行者可以是約旦也可以是
黎巴嫩也可以是很多其他中東國家,乃至於以色列的老百姓。
AB兩國武力對C族人的壓迫、屠殺固然是不對的,但當C族人承認自己在武力上無法正
面對抗A與B,卻又不肯採取其他變通手段而堅持武力報復的結果,就是這些弱小者決定
去襲擊更弱小者而徹底喪失了自稱”無辜”的正當性。
※ 編輯: march20 (74.51.158.2), 10/16/2014 13:10:41
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-10-16 12:58:00
贊同的是一部份 用的例子大家贊同的是黑心該死結果你用這是魏家說的 所以請大家不要跟他一樣反黑心 真正去了解別的意思吧補一下字 第一行"用你的例子"跟萌萌站在一起是指反對放過或輕罰魔將的行為
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2014-10-16 13:02:00
等俏如來掀了玄師叔的底當然也要辦啊,還沒處理到他而已
作者: purue (purue)   2014-10-16 13:08:00
主要是這個議題本身就是爭議議題 開放性思考空間很大
作者: X18999 (X18999)   2014-10-16 13:10:00
那跟那是兩回事,玄之玄的身分還沒被掀開當然沒指責
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2014-10-16 13:11:00
那明知玄之玄背景,還拱他當武林盟主的,以後也要追究
作者: X18999 (X18999)   2014-10-16 13:12:00
但他當下以中原共主的身分說那些話是應該的如果要因人廢言的話反派的話都可以不用看了
作者: winklly (阿鳥)   2014-10-16 14:52:00
萌之萌的作為很黑心跟很合理並不衝突 因為他是黑的合理在上帝視角裡面他就是一個為了一己私慾的傢伙

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