Re: [討論]為什麼留在海外? 為什麼要回台灣?

作者: janicechian (路邊小花)   2019-08-31 10:27:11
針對特定版友問題的回覆,又越打越長了,所以又乾脆回自己文。
此篇文章會蠻長的,採問答的形式,歡迎有興趣的版友討論。
這篇是回覆我之前的文章:
https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1567057273.A.7A6.html?fbclid=IwAR0-FclA2RRtQgEumQbf95uulY7m0DSsGm2IGKJBQu8xs7LpqtY3U1Bq-Eg
▎美國男女也沒有比較平等,妳說台灣對女性不友善什麼意思?妳女權主義者嗎?
我通篇文章根本沒想討論父權、女權的意思,結果一堆版友抓著這點不放。
幹他媽衰小,不知道招誰惹誰了,我被女人說是父權遺毒,被男人說是女權主義者。
基本上男女生理結構就不一樣,許多研究提出連腦結構都不同。
難道台灣男人要當兵,就很公平嗎?
追求齊頭式的平等根本沒有意義,不管是美國還是台灣,性別平權隨著世代推進,不斷改
善,我認為這樣就足夠了。
我文章內說的:對女性不友善。其實是指對女性選擇的不尊重,在台灣社會氣氛下,對男
性也不友善阿。男性被期待要養家,如果當家庭主夫也會被歧視。
但台灣社會對男性的期待,是單向的、簡單的、有跡可循的。只要事業成功、照顧妻小,
大部分人都會說是個好爸爸、好老公。對女性的要求則是多維的、難以捉摸的、動輒得咎
的,以下請容我慢慢用個人的生命經驗舉例。
成就對女人來說,半是流光、半是苦刺。
我小時候常得獎,親戚就告訴媽媽:XX這麼強,小心以後嫁不出去。或是:女孩不用唸這麼
多書。
兩性關係裡的''男強女弱''也讓我很疲憊。
就曾經被男生問過: 妳唸XX大的,會不會覺得自己高學歷、有優越感,看不起學歷比你低
的男生?
幹,我真的不會啊。
後來交了男友,也被同校的女生說:妳為什麼要跟私立大學的男生在一起?
(必須要說,我不相信學歷能完全代表一個人的能力,很多實質的能力,台灣升學制度是
很難測出來的。)
我原本天真地以為感情只是我們兩個人的事。
結果前男友也說:我朋友說我跟妳在一起能少奮鬥,說我越級打怪。
我常常無心的話,就會傷到他,不時說我讓他壓力很大,我也壓力很大。
連帶他母親也常常嗆我,我被嗆到莫名其妙,找前男友討論:你媽媽是不是討厭我?
他說:她沒有,她只是覺得妳家境比較好,怕妳瞧不起我,怕我被妳欺負,所以要把妳壓
落底。(幹,瞧不起她兒子,會跟他在一起這麼多年?)
我說:那你可以跟她溝通嗎?或是我自己去說。
他卻告訴我,要體諒她是長輩,要忍耐、不要為難他。
這段感情最後沒有結果,我多年後去檢討,我當時會如此疲累,他會如此受傷,或許我們
都被''男強女弱''這樣的框架困住了。
後來在美國念書時認識我老公,他唸書的第二年,家裡有困難,他捨不得跟爸媽拿錢。就
用實習賺到的錢把學費付了,但剩下的,不夠他的生活費。我較早來美,也較早畢業,畢
業前就開始工作,理所當然的負擔了我們所有的生活費,這樣的時間大約持續了兩年。
當時身邊旁山倒海的反對聲浪,所有閨蜜都說不可以''養男人'',男人''吃軟飯''使不得
。說這樣會把男人養壞,到時候上進心都沒了。或是他只是男友,就這樣付出,不怕錢要
不回來嗎?我都說:我不在意,每個人都有困難的時候,我願賭服輸。
後來男友畢業了,也成為老公,我也冠夫姓,自此老公搬去哪,我就去哪,自己的職涯規
劃隨著老公的搬遷調整。因為冠夫姓,被說是父權遺毒,但其實我只是想避免以後獨自帶
小孩過海關,可能遇到的麻煩,或是生活可能產生的不便。因為總是跟著老公跑,被說沒
有自我,或是朋友口中的:我覺得妳好可惜。我也的確為老公在四年前與五年前放棄了兩
次更好offer,去年初開始找灣區工作,因為他想到灣區,我放棄了幾個在Seattle的面試
機會,裡面有Amazon,也有Sony。這在一些人看來,都是''沒有自我的父權遺毒''。
推文中也有人提到,當家庭主婦是父權的展現。我一點也不這麼認為,這只是一個小家庭
的選擇。就像我選擇跟著老公跑,是因為我跟他在各自的專業領域裡,根本不是同一量級
的人。他高中是奧林匹亞物理國家代表隊的,在美國也代表公司參賽拿下大標案。他也說
過願意跟著我,但讓他跟著我,豈不可惜了?他的成功,也是我們小家庭的成功,我一樣
很快樂,一點都不委屈。同理,當家庭主婦或家庭主夫,也是個人選擇,我不認為跟父權
、女權有絕對關係。當一個成功的家庭主婦或家庭主夫,對我來說,也是了不起的事。
以上的例子還有很多,先打住。
希望版上的男性版友,能否想像一下我的處境,是否有一絲感到框架的存在?並且有一點
無所適從的感受?
另外很認同oxhill版友說的:女生住美國的確有很多優勢:1.結婚不用伺候公婆或跟公
婆住.2.媽寶很少.3.女生高齡還是有人追.4.不會一直被嫌胖..在台灣的女生的確很辛苦
啊。
除了媽寶很少有待商榷外(因為美國族群組成複雜,難說),其他都說得蠻對的。也是對我
來說,感到美國更友善的根本原因。我有些朋友年過三十,或三五,在台灣都有被男人嫌
老的經驗,但在美國都找到條件不錯的伴侶。也不乏在美國職涯大轉換,重新唸書、投入
不同職業領域,她們也告訴我,在高齡唸書、轉換領域上,美國也比較包容。
再來說說職業領域,美國有比台灣平等嗎?根據我的經驗:沒有。
我之前待的遊戲業,據統計88%從業的是男的,12%女的;現在從事科技業,女性占比的統
計從20%~26%都有。
雖然遊戲業12%,看起來還是有些女生,但事實上,女生大多都在HR、marketing、
administration、people service、testing、sales….在開發團隊(engineer,
designer, artist)的很少,常常一整個團隊就一個女生,或是沒有。
我也遇過一個男同事開會時愛插我的話,或是忽略我。當時內心很多小劇場:他這樣做,
是因為我是女的?因為我是亞裔?因為我的英文有口音?還是他就是個dick。但後來跟一些
其他公司的女生交流,發現不少土生土長的白人女性,遇到一模一樣的情況。
我現在待的公司,由於CEO是女性,她相當在意提供女性一個友善的環境,所以我們工時
很自由,如果小孩生病需要照顧都沒有問題。我們公司有30幾%的主管是女性,高於其他
科技公司的平均,我的主管都是女生,我開會也沒有被忽略的感受。所以我想選對自己口
味的公司文化,有差。
美國也存在性別天花板,就算是女性相對多的領域,例如時尚設計,大主管也多是男性。
我所在的領域,行業知名人士,男女比約是95%對5%。
我想這背後的成因很多,不是我三言兩語能道盡的。但我也不是個事業心特別重的人,也
沒有一定要往上爬。如同前面所說,時代有在進步就好。所以相較之下,oxhill版友提的
,是我更在意的。
另外就是我的經驗裡,美國職場對於歧視的保護更嚴謹。例如我最近幫忙面試新人,就要
上HR的面試守則課。裡面就有提到,諸多跟工作能力不相關的問題,都是不能問的。像是
年齡、性別、性取向、種族、國籍、膚色、婚姻狀況、簽證狀況、是否有小孩....。
如果我問:我看到妳畢業自西雅圖的大學,妳來自西雅圖嗎?
這樣的問題也是不被允許的,這跟問對方國籍是差不多的。
老公前公司,有個同事開玩笑:公司什麼時候要搬離這,這邊gay好多。立馬被解雇。
前陣子矽谷的新聞,有變性者在職場上被歧視,公司賠償百萬。
看得我也想有人在工作上歧視我了,用心蒐證、發大財阿XDD
美國歧視當然存在,但至少大家有共識在工作上不要表現出來,也有法律保護,能夠相處
共事。我也不認為有任何社會,能完全杜絕歧視,這是人性的一部分。
▎國外設計業環境更好,但也存在惡意削價、職業不穩定性
關於職業相關的討論,我之前回應江孟芝的文章就有寫過。也有提到我們行業的
contractor, contractor to hire的文化,以及外包很多、in house職位競爭激烈等。
但我沒有被惡意削價的經驗,大概是我從事的不是agency,而是開發公司自己的產品,當
然我經手整理、修改很多外包的東西。
文章也很長,大概只有相關行業的人才有興趣,有興趣的版友歡迎一起討論。
‧ 關於3D領域的行情概要:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1566796130.A.5E6.html?fbclid=IwAR2kHPiHa5wf42dROsgWw22H742pRQStahBd_XbRKhiDtoCP2xtYXNczu9A
‧ 關於設計是一個專業、外包文化、3D產業分工等:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1566975978.A.3D1.html?fbclid=IwAR3__b10o2YZkIxQDGEf1r6C5XTjlwWiYPkCSLCcuTk8NwBmg2Eu5URfqwo
另外現在沒有一個職業是絕對穩定的吧XDDD 工程師也很多有被裁員的經驗。
未來十年,也難預測哪些職業會被取代,哪些新職業會出現。像我現在從事AR相關的,這
在早年也不存在。
▎人身攻擊的問題:妳就是數學不好,才會質疑台灣教育/靠爸出國還好意思說
我的確質疑台灣教育。我認為''通才教育''意義不大,不如讓孩子探索自己真正熱愛的,
培養深度的興趣跟專業。一個數理很好、以後想走工程領域的人,何必花太多時間在國文
或歷史這種,對他沒什麼意義的學科呢?
我老公想法也跟我類似,他數學很好。
另外我依稀記得當年大學學測,我數學剛好踩在頂標。但我求學生涯的確大多時間都在數
學上,也學得很吃力,所以的確數學不好。
但數學不好又怎樣,數學不好就不能評論?
以後每個人都要拿出數學成績才能評論?
神邏輯阿。
靠爸出國沒什麼不好意思說,就是事實,沒有父母也沒有現在的我,我感恩父母。
▎對台灣感情淡薄,那幹嘛寫中文部落格?用中文上PTT?
其實出國後,我就不太用PTT回文或發文了。
這幾年也都在Polycount, 一些職業的fb group, discord group等,還有一些台灣移民的
社團。
是去年時,有個朋友告訴我,我是非本科生轉藝術領域,在美國工作。或許有些人,會對
這樣的經驗感興趣。
我回想自己的職業歷程,有很多掙扎、困難、走過一些彎路、錯路,也曾經一度想放棄,
到這一兩年,才感到找到一點職業穩定。
中間有很多美國人幫助我,也在許多英文社群得到很多資源,但中文資源相對很少,我也
想幫助曾跟我類似處境的人。
於是今年才開了這個部落格,聊聊美國藝術產業、美國生活。
這半年多也做了四個面對面的information interview、七八個詳細的線上私訊討論、五
六個工作上的referral,也幫一個人refer老公的公司。如果有人問作品集的問題,我都
還會跟資深的同事討論,整合後再答覆。
這些都是無償的。有些人告訴我,我給他們勇氣選擇自己想要的職涯。我很為他們開心。
這樣一片赤誠的善意,卻被人惡意揣測,老實說蠻寒心的。
最後我想問,為什麼常有人說矽谷工程師沒有老婆或女友啊?
是不是有什麼誤會?怎麼我同溫層的都是有老婆或女友的。
我兩個哥哥也是工程師,也沒看他們有找女友的問題啊。
可否分享?感謝。
作者: fortinet (fortinet)   2019-08-31 10:46:00
tldr。女生的確在美國蠻吃香,認識年過50還是跟20小鮮肉交往。但相反對男生很不利...賺很多錢,想交女朋友想瘋了,但找不到對象
作者: colawhite (皮卡)   2019-08-31 10:46:00
被各種打臉 還不能接受各方意見
作者: loadingN (sarsaparilla)   2019-08-31 10:59:00
肥宅不忍噓
作者: calciumless (給我莫札特的樂觀進取)   2019-08-31 11:04:00
妳覺得在美國比較有優越感吧 看得出來光是這一點就夠了 其他講太多沒意思美國待久一點就這麼回事 工作生活的性價比高一點其實精神生活差多了
作者: laba5566 (最愛56家族 啾咪)   2019-08-31 11:07:00
你484很在意網友看法阿 CC 每點都回 戳到痛處惹??
作者: calciumless (給我莫札特的樂觀進取)   2019-08-31 11:07:00
離鄉背井當打工仔先輸一半 奧林匹亞選手也一樣
作者: a000000000 (九個零喔)   2019-08-31 11:07:00
好無聊= =一開始別扯就沒人嗆你惹 董
作者: sanfan   2019-08-31 11:19:00
同樣在美國7年 其實滿有同感的 不用太在意別人的評論了同樣的議題每個人的角度或定義也不一樣
作者: janicechian (路邊小花)   2019-08-31 11:23:00
其實多了解其他人看法,沒什麼不好啊~其實我本意也是聊聊天,看能否認識到相似領域的人。
作者: koster (斯特隆)   2019-08-31 11:35:00
因為談到女性主義問題就很大 因為根本沒標準答案 很多人都只要吃自助餐 就像你說台灣對男性的目標很單向 女性也是啊 當個家庭主婦小孩有成就伺候夫家老公什麼做得好就是好媽媽 好太太 一點都不多維 但大家都知道很多人包括你不喜歡也不適合 這跟多維無關 不過台灣正處於老一輩跟新一輩的觀念轉變時期 很多議題新一輩都有慢慢西化 缺點減少中另外長周末大家比較閒 回應也會比較多 勞工節快樂
作者: janicechian (路邊小花)   2019-08-31 11:44:00
謝謝你的想法,但我也有朋友當家庭主婦被嫌棄。或許這是處於新舊兩代的問題,每個人都在找平衡點。
作者: Activation ('selu')   2019-08-31 11:46:00
可能你兩個哥哥都不是肥宅 結案
作者: janicechian (路邊小花)   2019-08-31 11:55:00
勞工節快樂!
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 11:56:00
講一堆結果每個點都是個人經驗, 都經不起檢驗光拿女人年紀大再美國比較有人接受這點, 結果查了一下美國女性平均結婚年齡比台灣還小2~3歲耶~~妳的文章欠嗆就是因為愛拿身邊某某某的經驗就直接放地圖砲~ 例如某某朋友35歲台灣嫁不掉去美國就嫁掉了因此得證美國人比台灣更包容高齡女 XDD啊我台灣認識一堆40~50歲再婚的例子都不是人嗎? XDD
作者: janicechian (路邊小花)   2019-08-31 12:03:00
美國人平均初婚年齡本來就比較小啊,我有ㄧ兩個前同事,大學畢業就結婚了。這跟他們對女性30+年齡包容度比較大,有衝突嗎?
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 12:04:00
說美國如果不在意女強男弱更可笑 XDD 妳去查一下美國配偶男女income disparity是多少再來嘴"這跟他們對女性30+年齡包容度比較大" <--這是妳個人猜測腦補的, 還是有真實數據佐證?請先證明美國男性真的對高齡女包容度比較大還是只是因為它們看不出亞洲人年齡,剛好妳朋友是亞洲人
作者: flyawayla (想飛)   2019-08-31 12:07:00
其實看美劇裡面一些劇情多少反映現在社會狀況
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 12:07:00
平均結婚年齡就包含初婚,二婚,三婚...etc
作者: flyawayla (想飛)   2019-08-31 12:08:00
或是電影也是, 當奶爸這種角色能被拿出來討論, 一定
作者: a000000000 (九個零喔)   2019-08-31 12:08:00
我堂姊最近才結婚 都4X惹 爽嗎
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 12:08:00
總體而言能結婚的美國女性年齡就是比台灣小
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 12:09:00
妳如果想繼續憑感覺硬ㄠ美國就是對高齡女更包容
作者: flyawayla (想飛)   2019-08-31 12:09:00
我也有女性友人在台灣34才結婚, 看人吧
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 12:10:00
那妳就繼續腦補美國吧~ 不打破妳的粉紅泡泡了~~
作者: flyawayla (想飛)   2019-08-31 12:10:00
之前有個fb intern在那邊大放厥詞說公司怎樣,不過就待個兩三個月還來評論台美職場差異
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 12:11:00
話說我記得台大財金做過統計系上女生平均33歲才結婚
作者: flyawayla (想飛)   2019-08-31 12:11:00
只待個兩三年, 要嘴到這種程度也是不簡單
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 12:12:00
跟原PO幻想的超過30歲只有美國人接受好像是平行時空耶
作者: flyawayla (想飛)   2019-08-31 12:13:00
要嘴來美國才結的, 我也有認識醬料台女來美國為了身份嫁給白魯蛇, 找不到工作那種, 但我不會拿這種當通例來說美國怎樣台灣怎樣
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 12:14:00
我覺得比較有可能的情況是台灣人喜歡嘴女生年紀大嫁不掉其實身體還是很老實得娶高齡女 反觀美國人比較少嘴
作者: janicechian (路邊小花)   2019-08-31 12:15:00
你誤會我意思了吧?台灣當然也有能接受年紀比較大的,我只是單純點出亞裔女性在兩地的差異感受而已。
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 12:16:00
高齡女,基於政治正確之類的可能還會捧一下高齡女結果美國人還是身體很老實的挑年輕女結婚 XDDD
作者: janicechian (路邊小花)   2019-08-31 12:16:00
為了身份而嫁、而娶的例子的確有啊 在美國各國都有這樣的人
作者: wuyujen (Mason)   2019-08-31 12:18:00
感謝用心分享
作者: flyawayla (想飛)   2019-08-31 12:18:00
台日女在美國受到美男的待遇跟母國差很多
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 12:18:00
所以是因為亞裔女性年齡看不出來 還是真的能接受各年齡?再說到胖瘦問題, 很大原因是美國人普遍體型比較胖,所以它們的胖瘦定義比較寬, 但不代表他們真的不在意胖瘦
作者: flyawayla (想飛)   2019-08-31 12:19:00
應該是看不出來年齡吧, 美國人根本分不清台日中韓人種
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 12:20:00
並不代表他們比較開明,不在意體型,那只是因為妳的體型跟其他白人黑人女比起來比較瘦, 妳如果把美國人丟到日本那他對胖瘦的認知也會跟亞洲人一樣
作者: flyawayla (想飛)   2019-08-31 12:22:00
美國人不在意體型? 雜誌型錄上面那些瘦子是怎麼回事...只是來美國還有人更胖所以沒事吧
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 12:23:00
最簡單的例子妳去看看有錢美國男的女友或老婆幾乎都超模
作者: janicechian (路邊小花)   2019-08-31 12:23:00
美國人不少分不出年齡的lol 以前唸書最後一年去學校跳舞社團,跟我跳舞的男生問我是不是大一生lol 姐姐那時25。跟他們聊過,他們說是亞洲人五官比較圓,看起來年紀就小。
作者: janicechian (路邊小花)   2019-08-31 12:27:00
這看男人啦,矽谷不少CEO的另一半也不是女模呀。物以類聚,開心就好。
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 12:28:00
妳要不要問問美國最乏人問津的黑人女性, 問她們同不同意妳眼中看到的美國?
作者: janicechian (路邊小花)   2019-08-31 12:31:00
欸欸,我問過欸。黑人女生很無奈啊,說黑人男生很多喜歡白女或亞女的。我跟白人男生也聊過,他們說黑人女生感覺太man。但這只是我跟認識的人聊天,沒有統計價值。這種族裔偏好很個人啦,大部分白人跟亞洲人,偏好自身族裔的比較多。跨族裔結婚的約9%。
作者: void ( avoid)   2019-08-31 12:36:00
"男生要求較單維"? 你剛好是能力強的女人 你有想過能力不強的男人感受嗎? 我不相信腳色對調以後你還能輕鬆講出這種話單維但是達不到是有比較好過? 講難聽當家庭主婦/煮夫容易要在社會上混出名堂/有成就 後者比前者難多了 畢竟前者只是願不願意的問題 後者並不是想要就一定能達到 每個人天生資質不同。而且你在美國遇到支持你的好老公 在台灣沒有 並不能直接歸咎於台美兩地差異好嗎? 這基本邏輯問題。我也有認識來美都拿到PhD的女生 在這邊結婚以後為了配合老公搬到鳥不生蛋的地方 找不到PhD對應的工作搞得只好轉行 天天在靠北的 在她眼中台灣比美國好多了。要找例子每個人境遇都不同 拿你自身經驗就開地圖砲很有意義嗎?
作者: janicechian (路邊小花)   2019-08-31 12:44:00
我單維的意思是,對男人期待就是事業好,就ok啦,也提到對男人很不公平啊,為什麼男人ㄧ定要追求事業呢?想過簡單的日子不行嗎?礙到誰了???但女生工作會被嘴、沒工作也有人嘴,男生這種情況不多吧?男生只有沒工作被嘴。
作者: Activation ('selu')   2019-08-31 12:46:00
你們居然真的能看完這麼長的文章啊
作者: janicechian (路邊小花)   2019-08-31 12:48:00
至於你的朋友,只能說甘願做、歡喜受了 選擇都有捨有得,沒有全拿的。
作者: void ( avoid)   2019-08-31 12:50:00
男生沒工作會被嘴、有工作但不夠好一樣被嘴阿? 不多? 你這種人也只能談女權 不能談"平權" 反正男生會遇到的事都還好
作者: janicechian (路邊小花)   2019-08-31 12:51:00
就像我今天很愛一個人,他賺比我少沒關係,當家庭主夫也可以。但一些男人心理上就過不去啊。我也希望男人的負擔別這麼重。
作者: void ( avoid)   2019-08-31 12:51:00
女人無論如何就是比較慘就對了 呵呵 再說一次你在台灣遇到爛的前男友不要無限上綱推廣到整個台灣都是這樣 你親戚家人重男輕女也不代表台灣女權就比較低落 何況我猜你會有這情形是因為你在台灣的家鄉比較偏鄉下 鄉下比較重男輕女 (我也是
作者: janicechian (路邊小花)   2019-08-31 12:53:00
欸欸欸 哪裡還好啊 我ㄧ直強調很不公平你沒看到?我工作、不工作,都被嘴,這樣很好嗎?互相理解一下
作者: void ( avoid)   2019-08-31 12:53:00
南部人 無貶意) 但是你在美國應該大都待在都市 拿鄉下比都市
作者: void ( avoid)   2019-08-31 12:54:00
合理? 別的不講 我問你阿拉巴馬算不算美國? 不能自由墮胎的地方你跟我說女權比台灣高? 至少台灣我沒聽過哪個地方直接用法律規定不准墮胎的。還是你眼中的美國只有左派治理的都市? 上面已經太多人講過了 你個人經驗完全無法類推到國家之間的比較 實在太偏頗台灣也很多男人可以接受老婆賺得比自己多的阿 你剛好沒遇到而已就開地圖砲 阿不就好棒棒~
作者: janicechian (路邊小花)   2019-08-31 12:57:00
我老家是台中市,應該沒多鄉下。我這篇文的本意沒有要妖魔化男人、也沒有要把男人當敵人。只是單純希望下一代,慢慢不用經歷我說的壓力。我們家不太重男輕女,我的教育資源不比哥哥們少。
作者: koster (斯特隆)   2019-08-31 12:58:00
我很少看到不工作被嘴的 除非你沒結婚沒小孩
作者: janicechian (路邊小花)   2019-08-31 13:00:00
美國不同州跟不同國家一樣,每州的稅率都不同,文化上也能差很多。我尊重Alabama。我相信有台灣男人接受啊,但沒有外在社會壓力嗎?有吧?希望這些社會壓力能慢慢消失啊。
作者: void ( avoid)   2019-08-31 13:00:00
她在台灣遇到錯的人就當全台灣都是那樣、在美國遇到對的人就覺得美國都是善待女性的天堂 台灣女權評級這麼高都假的坦白講你在美國你也不知道有沒有社會壓力阿 不講別的 你覺得阿拉巴馬跟你住的區域風氣會一樣嗎? 那阿拉巴馬到底算不算美國? 還是你住的區域 甚至講難聽點你認識的人裡面沒有 就可以代表整個美國?而且仔細看你的例子也蠻好笑的。你在台灣的前男友明顯比你弱但你現在的老公明顯比你強(儘管中間有一段時間靠你,但你提到他拿過什麼物理比賽得名 代表這個人本身是強者 落魄只是一時 當然並不在乎妳養他一段時間) 妳很確定如果妳在美國遇到的男友一樣廢 或是妳比他更強搞得他需要當家庭煮夫 他不會在意女強男弱? 立場不同時 人的想法往往就會變好嗎
作者: wensday (Eyes On Me)   2019-08-31 13:10:00
妳年紀很大嗎?為什麼妳在台灣經歷過的我只有聽過五六十以上的人在嘴?
作者: pussochkrum ( )   2019-08-31 13:11:00
這串文的原意不是分享嗎?到底有什麼好爭的? 即便是老僑 因為價值觀(eg 政治傾向) 不同 也會因為彼此無法說服對方 所以轉而只跟自己合的往來不是嗎?不懂為何推文會有人硬要原po接受他們的意見耶
作者: hshk (hshk)   2019-08-31 13:15:00
推wensday 你在台灣遇到的事現在根本很少了
作者: oxhill (Yuxing)   2019-08-31 14:05:00
噓文的人感覺都沒去過美國耶XD說實在這是原po的經驗談,又不是統計結論.有何必要爭執.身在美國覺得美國實在太好了。與身在台灣覺得台灣實在太好了。兩方都是幸福的。祝福原po享受生活. 不需要回應每個爭論
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 14:05:00
所以妳也知道黑人女因為太man而不被美國男接受~ 那不就代表美國照樣有根深蒂固的男女既定框架, 對黑人女來說她們也不符合美國對女性的框架所以乏人問津, 啊不就剛好打臉妳說的台灣對女性有框架所以來美國? XDD 搞半天還不就是因為美國的女性框架剛好對妳個人有利, 其它族群在美國受的女性框架妳就輕鬆帶過~ 妳這種人還好意思地圖砲評價台美兩地差異??
作者: void ( avoid)   2019-08-31 14:10:00
叫原po享受生活不用回應爭議的自己跑到別篇推文嗆人XD然後同篇也嗆噓的都沒來過美國 不愧是自助餐^^
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2019-08-31 14:15:00
挖塞..剛剛還沒有這篇文..出去喝個酒回來就戰成一團放長假大家都不出去玩..選擇在網上戰啊提到黑人..美國黑人結婚的比率很低耶..大多未婚生子不是美國黑人女性嫁不出去
作者: void ( avoid)   2019-08-31 14:18:00
有個裝旁觀者的叫大家享受生活結果自己一直戰阿XD
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2019-08-31 14:19:00
我記得男女都黑人有婚姻關係的比例好像只有30%..很低其他族群沒有這種情況..只有黑人
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 14:19:00
美國黑人女在dating app的喜好率最低啊~比亞裔男還低~
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2019-08-31 14:20:00
今天晚上很多酒吧有特價啊..都沒有人要去享受人生嗎?
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 14:20:00
說穿了黑人女跟亞裔男都不符合美國對男女的既定框架
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2019-08-31 14:21:00
剛剛吃太多又喝了一堆啤酒..回到家根本飽到躺不下去XDD
作者: pornstar (迪克)   2019-08-31 14:21:00
原PO是亞裔女所以是得利者,當然覺得美國的框架好棒棒~
作者: oxhill (Yuxing)   2019-08-31 14:22:00
抱歉 v大,我沒有開戰意圖。黑人在兩性市場好像比較不受歡迎..
作者: loadingN (sarsaparilla)   2019-08-31 14:30:00
Asian Fever
作者: koster (斯特隆)   2019-08-31 14:35:00
黑人有大雞雞耶 Tinder沒有比較受歡迎嗎?
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2019-08-31 14:39:00
如果dating app的filter都免費的話..應該會被告歧視
作者: janicechian (路邊小花)   2019-08-31 16:31:00
我這邊要嘴ㄧ下亞裔男,亞裔男受歡迎程度很看人。我自己觀察高大幽默、或是事業特別成功的,也是很多人愛啊,我就聽過白人女生說過,覺得一些亞裔男比較負責任、顧家,是husband material。 看人吧!不用妄自菲薄啊。而且亞裔男也不見得對別的族裔感興趣啊。
作者: blackacre (Black/White/Green acre)   2019-08-31 16:32:00
為什麼自己過得不錯就開始去嘴別人不好呢?
作者: paperstar7 (Hero)   2019-08-31 19:25:00
長假前開副本, 基本門檻是要兩個貧窮線哦
作者: feeks (菲客絲)   2019-08-31 20:32:00
妳提到在台灣遇到的前男友問題 那麼極端會壓落底的家庭,我遇過的案例只在偏鄉地區存在了,可去婚姻版搜尋我寫過的鬼故事台灣人對女性瘦的定義真的太病態。但其實不管哪國人都偏好瘦的,只是白種人、黑人、印裔的體型都比東亞人種普遍大隻,所以標準也比較寬。例如台灣50公斤以下才算瘦,白人黑人印度人可能放寬個20公斤年齡問題倒是他們比較不在意 因為比較沒有傳宗接代壓力。
作者: a000000000 (九個零喔)   2019-08-31 21:52:00
樓上印度人年齡壓力應該是你講的三種最大der
作者: janicechian (路邊小花)   2019-08-31 22:42:00
我住過的地方都不偏鄉,但的確就遇到這些鳥事,大概人雖沒辦法印度人看地區、看家庭,好多人壓力大啊
作者: punk86862001 (趙MAN)   2019-08-31 23:56:00
我覺得妳回得很OK 天下酸民何其多 別太在意這些看法
作者: void ( avoid)   2019-09-01 01:03:00
在台灣被嘴->台灣對女性不友善 美國亞裔男弱勢->妳嘴亞裔男啊不就好棒棒 的確 你不是女權份子 因為你只是自助餐
作者: pornstar (迪克)   2019-09-01 02:23:00
"高大", “事業有成”的亞裔男性在美國才受歡迎,啊這不就是對性別期待的框架?說好的美國很平權沒有框架呢?說穿了妳就是自助餐, 把在台灣經驗(有些可能還是妳腦補出來的)無限上綱成台灣對女性有框架好壓迫,美國對男女的刻板框架因為妳是得利者所以就無視,或是輕描淡寫其它族群受到的壓迫 呵呵~~
作者: MAGICMCGRADY (荒劍燕飛)   2019-09-01 03:13:00
其實pornstar講得雖然有點嗆,但還是蠻中肯的亞裔男不受歡迎不就普遍被認為沒有男子氣概美國對男生的框架就是高大有肌肉有男人味亞裔通常台灣中國當碼農的愛健身的根本少到不行而且好萊塢電影亞裔男都是演一些geek...
作者: laba5566 (最愛56家族 啾咪)   2019-09-01 03:33:00
pornstar收手ㄅ 打到這個自助餐變豬頭惹
作者: Activation ('selu')   2019-09-01 04:48:00
pornstar下手不知輕重
作者: kcnny (被R20爽死的偽娘)   2019-09-01 04:53:00
嗆我嗆夠沒
作者: bucketface (bucketface)   2019-09-01 05:20:00
在台灣是壓迫 框架 到美國就變成了自由選擇
作者: bluebluelan (新陰流大目錄免許皆傳)   2019-09-01 06:01:00
大家放假都沒出去玩 還上ptt戰文泥
作者: oxhill (Yuxing)   2019-09-01 06:15:00
亞洲女如果是得利者.亞洲高富帥男性也是啊.條件好如果是原罪.請高富帥先出來自首
作者: kcnny (被R20爽死的偽娘)   2019-09-01 06:25:00
我也想當高大幽默事業成功的亞裔男 多拉A夢有辦法嗎?
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2019-09-01 07:24:00
今天天氣熱爆了,板上也戰爆了
作者: wensday (Eyes On Me)   2019-09-01 09:19:00
我看到"高大"和"事業有成”也是呵呵 在那講台灣的框架 我在台灣還沒遇過給人框架比妳還多的人 XDDDDDd
作者: jumiruku (miruku)   2019-09-01 09:35:00
這個議題也可以戰爆成這樣只好拉板凳圍觀https://i.imgur.com/YGpa63i.jpg
作者: laidon (è³´è‘£)   2019-09-01 09:53:00
女權這我是滿有感的,有個越南女同事自己身子虛,靠北男生一直喊熱,得開冷氣,然後無限上岡到男女平權。然後我們發現隔壁部門白人女生,是直接和公司要個私人的暖氣,放在自己的小隔間就解決了;人生不平的是多少都會有,但要拿種族、膚色、性別等來開大決,而非解決問題,觀感就讓人差了
作者: laba5566 (最愛56家族 啾咪)   2019-09-01 09:58:00
樓上484瞧不起我們女權份子
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2019-09-01 11:03:00
我們公司也是..一堆夏天開小型暖氣的..頭冷腳熱遲早中風男生嫌熱就罵他們太肥..堅持把冷氣關掉..外面80度耶
作者: oxhill (Yuxing)   2019-09-01 13:24:00
Kcnny 幽默感和事業都是可成的.身材不用高勻稱就好了.相信你可以達到
作者: skyboy (abcde)   2019-09-01 14:26:00
酸民有些看看就算了 活出自己人生最重要
作者: agario (Agar.io)   2019-09-01 21:27:00
冷氣的議題其實不是她一個人無線上綱而是一直有討論的議題詳情可以 Google "air conditioning sexist" 就會找到很多
作者: shawnfu (...)   2019-09-01 23:10:00
最簡單的台灣都出女總統了,美國不知道等到何時?
作者: laidon (è³´è‘£)   2019-09-02 00:38:00
樓樓上,你沒看我文中寫"7月"嗎? 辨公大樓又不能開窗。我相信男女對漫度體感是有差的。在我例子我穿短袖襯杉,對方給我穿北臉的外套,是誰有問題很明顯了。
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2019-09-02 01:22:00
冷氣的問題就是自助餐無誤..超過80度的天氣她嫌冷氣太冷叫她坐到窗邊讓她開窗戶..她嫌外面空氣太熱不她關冷氣就罵男生太肥..開冷氣不尊重女性超過80度的夏天..如果這不是自助餐..什麼才是自助餐這個世界需要的是"平權"..而不是"女權"
作者: Pony5566 (Luna Akbar)   2019-09-03 04:47:00
Google當初有人寫了你開頭那幾段就被開除+猶媒鞭屍嘻嘻
作者: donkilu (donkilu)   2019-09-03 22:22:00
太過生存者偏差了,矽谷單身男滿坑滿谷只是你的同溫層沒有而已
作者: kruz (路人)   2019-09-03 23:46:00
段句這麼爛的文還戰得這麼嗨 大家果然很閒 XD
作者: anatawei (學習放手)   2019-09-04 03:39:00
其實原po只是分享她喜歡的理由 我覺得聽著沒有不合理啊每個人的生活體驗造成對台美的觀感也許都些許不同 分享而已 我是覺得留言也不用激動啦 大家看法不同而已
作者: uid88 (uid88)   2019-09-05 03:25:00
少用「幹」、「沙小」這些字眼,比較容易受到尊重。
作者: feeks (菲客絲)   2019-09-05 08:32:00
我不同意原po( j大)大部份的看法。雖然我自己也是因為不適應台灣某些文化,例如高工時,控制狂父母,親戚來往過於密切而選擇不回台灣但原po引起爭議是她的文章讓人覺得似乎是國外月亮比較圓,而事實上原po指出不適應台灣之處,很多也是在美國、歐洲等先進國家的常檯!常態然後她再回的這篇感覺越描越黑,她似乎太在意大家看法。
作者: peiwoo222 (pei)   2019-09-05 22:04:00
不明白為什麼大家要一直戰,這個版本來就是分享海外的經驗,美國這麼大、人種這麼多當然有各種情況,原po分享自身感受與經驗交流而已,何必這麼激動還人身攻擊呢?
作者: ray3226 (邦)   2019-09-06 14:55:00
同意feeks大 原po用自身經驗以偏概全 推論毫無根據

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