Re: [新聞] 文組非台大,謝謝再聯絡-校園徵才的殘酷

作者: ablabla (史特貓)   2018-04-07 16:05:39
既然都有人說只推文,不回文,我就獻醜一下
1.
首先關於社科一直被嗆的既得利益問題:如果關於既得利益者的定義就只是一定你家財產
破好幾個億,然後出入都有黑頭車、司機跟管家,一個月好幾個萬的零用錢,出社會工作
有爸媽的人脈(像是波波的BG爸媽幫你瞧好未來的專科),那真的太偏狹了點
引用維基的定義:
https://goo.gl/5uCZEk
既得利益是指在現有(既有)制度之下,某些人或群體會獲得的利益。「既得利益」不一
定是現在就已經有的利益,而是若制度不變,該人或群體可以得到的。例如某地公務員有
「論資排輩」制度,某人只需到達某個年齡即可得到某種職位;若在某些人已等了半輩子
的情況之下改變這個制度,某人雖仍未得到該職位,仍可說是動了其既得利益。
所以某種程度上,今天我大112的各位「某種程度上」都可以算是是現行社會下的既得利
益者啦,當然也不能否認求學過程的考上112所需付出的努力跟代價,同樣也不能低估。
2.
其實身為既得利益者本身並不是問題,也不是該被戰的點
以下僅為舉例,不打算偷渡政治議題
三歲可以身價遠超你工作一輩子的產值,同時買地當自耕農、聯考落榜可以去哥倫比亞大
學唸碩士、八堂課的財經專家在Morgan Stanley當VP,這些可能都是可以被戰的點,但真
正被戰爆的點是嘴:這些成就都是我努力而來。
身為既得利益者從來就不是問題,而是以為自己所有的一切「都是」自己努力而得來的,
別人沒有只是他們自己太廢、沒能力。
3.關於黑雲點名社科很多廢物
或許你黑雲遇到一堆廢物啦我不知道,你遇到廢物、你大社科環境不佳都是事實啦
或許吧
我醫學院也沒什麼資格說我認識多少個社科院的,
我舉兩個我認識的就好,兩個都是社工系的
A大三準備外系研究所,四年,每個學期至少都有拿到卷或是擦邊,現在寫論文今年準備
畢業,同時準備國考拿取證照(再說下去大家就洩漏個資
B確實就是你口中的廢物,成績差,整天跑出去玩,搞社運、女權、覺青等等八卦版常見
的標籤幾乎都可議掛在他/她身上
跟他們每次見面聊個幾句,大概如下
A身邊的朋友都跟A一樣,差不多的路數,只是有的留在國內有的出國了啦,去的國家歐美
都有,也不是什麼野雞大學、或是交換玩爽爽,沒錢的一樣考社工師留在國內工作
B身邊的朋友也跟B差不多,沒有想過自己要幹嘛、過一天是一天,也沒有在充實自己
你是哪種人我不知道啦,你可能是A、B或是取個平均值啦。但你硬要咬你社科院一堆廢物
,確實不符合我的認知啦
畢竟人都是被自己所見識過的事物、經驗和眼界所限制,可能我以偏概全啦,也可能是你
看到、交際的都不怎麼樣啊
4.
至於選擇跟承擔
對於自己的選擇、興趣,要做出選擇,勇於承擔,唸了低薪、未來出路不佳的校系,沒有
在還在校時多做瞭解(當然每個系的學生都應在求學時多認識自己專業跟出路)。
然後出社會突然意識到社會求職的現實跟殘酷被戰、被酸,活該的點是你自己不做功課、
沒有搞清楚你在勞動力市場的定位跟價值,都大學畢業了連最基本的收集資料、做出基本
的判斷的能力都沒有活該被戰。
甚至,又如過自己選擇唸了未來出來不佳、機會不多、薪資天花板低的系,卻不知道「未
來出來不佳、機會不多、薪資天花板低」,而在就業市場被乘興而來,敗興而歸,然後上
FB發文、偷換概念討拍被嗆,活該被落井下石。
5.
某些人反映出理工科歧視文組、社科學系的心態
我針對少數歧視心態:文組無用論,的理工科啦
或許過去三四十台灣的經濟很大比例上是你們撐起來的啦,那做健保呢(當然健保有很多
制度問題)、社會福利呢?教育呢?這些都要有人、專業人員投入,這些工作領域在維護
一個社會不至於崩潰有很大的作用,甚至讓底層的人向上爬促進社會階層流動,沒有階層
流動,我相信今天在我大112的學生裡有很高的比例今天更只能領著低薪,沒有機會翻身
我無法理解抱持著文組無用論的人腦袋在想什麼。
只是你不知道、沒見識過、沒瞭解過、帶著偏見認識過,或是帶著莫名的驕傲鄙視其它科
系的人?
作者: newsboy3423 (送報生)   2018-04-07 16:14:00
或許黑雲比較常接觸的是跟他筆戰的族群吧
作者: a5378623 (黑雲)   2018-04-07 16:18:00
有回文先推看完了,除了「文組廢物比例高」以外沒什麼分歧啊有廢物也有努力的是廢話,大家都同意,重點是比例但你要說這都只能是個人經驗,那我也無法惹
作者: YaLingYin (泠)   2018-04-07 16:45:00
有提到社工就來推
作者: cplalexandta (沉澱的醬油)   2018-04-07 16:53:00
那你要不要乾脆說活著相對死掉的都是既得利益者= =或是被天擇留下來的物種相對被淘汰的都是既得利益者
作者: hcgon (hcgon)   2018-04-07 17:06:00
邏輯清楚推
作者: mathfaith (刁民)   2018-04-07 17:06:00
有些人一直覺得既得利益者是很嚴重的指控,不然樓上說說看怎樣才叫既得利益者好了
作者: hcgon (hcgon)   2018-04-07 17:09:00
然後以一類組的角度去觀察,B的數量真的很多,也比較常出沒在社群軟體上。A類型的人一定有,但是不算是能輕易被其他系的人接觸或是認識到的,所以會讓外系或是理工類的人覺得一類組B類型的人很多,可能是這個原因
作者: ablabla (史特貓)   2018-04-07 17:14:00
可能真正的elite根本不會在板上跟FB、IG出沒,有也只是幾分鐘而已QQ
作者: hcgon (hcgon)   2018-04-07 17:18:00
真正的elite應該也不會去抱怨結構吧,多半都能想到成功的方法,人家在戰/被戰的時候他們都在數鈔票了吧QQ
作者: ablabla (史特貓)   2018-04-07 17:22:00
幫版眾QQ
作者: YaLingYin (泠)   2018-04-07 17:31:00
https://goo.gl/j4FQF7 一盤之間的貧富差距這漫畫我相信112的許多人都看到爛了吧但還是有些人認為我成功是因為我努力
作者: s93rm6 (Milks)   2018-04-07 17:39:00
特別推4.5點
作者: online135 (98分美元宇宙星塵)   2018-04-07 17:51:00
3wwww
作者: imagine155 (155)   2018-04-07 18:46:00
能夠在入學前就先“知道”以及“去”瞭解產學的動態,某種程度上也是既得利益者才能擁有的資源 ,但很多既得利益者根本不會或不願意識到這些,只會成天說(他們所謂的)魯蛇們是自作自受。
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2018-04-07 18:52:00
那這樣以後簡章附上畢業系友平均薪資如何
作者: LiveinLove (冰牛奶別太冰)   2018-04-07 18:57:00
推推
作者: imagine155 (155)   2018-04-07 19:15:00
既得利益者只是一個名稱,不是一種指控。既得利益者沒有什麼問題,誰都無法決定自己的出身,有問題的是既得利益者以其姿態抨擊弱勢者說你會失敗都是你自己的錯你自己的不努力。但不知為何很多人看到既得利益者就覺得是被扣帽子。我自己也是既得利益者呀,我手腳健全,智商正常,雖然我必須從小打工工作養活自己,也只是個鄉下南部人,但在很多層面上我仍是個既得利益者。只能說這個詞彙本來就是拿來反省自己和社會結構的,不知為何會被害怕跟妖魔化成這樣。
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-07 19:24:00
推immagine155
作者: ablabla (史特貓)   2018-04-07 19:26:00
不管啦你們給我貼標籤,你們這些標籤一定又臭又髒,一定不適用在我身上QQ
作者: online135 (98分美元宇宙星塵)   2018-04-07 19:27:00
樓下記得立意赭
作者: jdjfghr (風沙渡)   2018-04-07 20:30:00
推邏輯
作者: pig12335331 (Charlie)   2018-04-07 21:29:00
平心而論,理組的許多科系讀起來確實是比文組困難,雖然不否認文組對於社會的運行有幫助,但是我相信這些事情大部分理工人都是做的到的,畢竟當中實在沒什麼硬知識成分。(雖然我沒辦法實際證明,不過大家心理應該也是有底的吧)這就是為什麼很多人會歧視文組,追根究底,大部分的文組根本沒什麼競爭優勢跟專業技能,花了4年只培養了一堆所謂的軟實力,被歧視也是情有可原的吧。(小弟也是文組,這幾個學期修了幾門理工課程,有感而發)
作者: gus2   2018-04-07 22:02:00
歧視就是歧視,沒有什麼歧視是情有可原的啊同學...一直追求進步是好的,但被歧視了不要怪自己,hen累不要怪自己不是說不用省思,但因為別人的不成熟責怪自己沒用
作者: zyxx (321)   2018-04-07 22:17:00
文組的那位什麼叫做平心而論= = 你的感覺?
作者: pig12335331 (Charlie)   2018-04-07 22:40:00
樓上不然馬上舉辦一個投票來看看大家覺得理科比較好念還是文科,就事論事而已。我並沒有想要合理化歧視,我只是想表達大部分的文組在檢討別人之前是不是該想想看自己到底有多少價值,而不是一昧的想要要求別人用平等的眼光看待自己。
作者: chipretender (chipretender)   2018-04-07 22:44:00
把必修拿來比一下就知道了...微積分聽過人家二修三修的...
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-04-07 22:44:00
貶低自我的價值不是好現象唷
作者: chipretender (chipretender)   2018-04-07 22:45:00
我只知道學會基本論證能力 文組不少系都直接可以考前看三天pass 語文管院除外吧法律應該也不太行雖說考試難度不等於市場需求,但某方面可以反應出抗壓性就是了....簡單來講我覺得兩件事要分開 市場價值和自我認知的價值現在的問題是很多人兩樣混一起
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-04-07 22:52:00
人文價值仰賴長久的底蘊築基,速成的方式不會長久穩定,考試向的檢定效果有限,究竟自己有多少斤兩內心有數,相信這裡的各位在學生生涯都有所體會
作者: chipretender (chipretender)   2018-04-07 22:54:00
就像我現在選擇做一個家庭主夫,這選擇大多數人不能認同....但我覺得這對我很重要即使會比較窮...做自己真正想做的並承擔後果就好了同樣道理在文組學生也一樣,真的喜歡自己所學並且願意因此低薪,那就去做,如果不能承受那就轉換跑道....要在文組裡讀冷門出來再哭窮....我覺得很孩子氣....另外同意樓上講的,底 跟考試不一樣,但現在底
作者: advocate (advocate)   2018-04-07 23:05:00
理工科都有分等級了,電資》》其他,文組更不用說了,敝人修過商學院的課,感覺就通識等級而已。
作者: chipretender (chipretender)   2018-04-07 23:09:00
蘊就是難換錢....
作者: JLintopPG (天下第一控)   2018-04-07 23:15:00
有人另開戰場囉 電資>>其他?? 數學物理還不站出來?
作者: newsboy3423 (送報生)   2018-04-07 23:23:00
管院的分組討論那些還滿有趣的啦 他們也不少人實習
作者: online135 (98分美元宇宙星塵)   2018-04-07 23:33:00
現在是叫電資 一挑all嗎www?
作者: NTUCOSSelite (台大社科院布爾喬亞階級)   2018-04-07 23:53:00
吾人認為敝校管院課是滿水的啦不太理解認為管院課課程難度>>>其他一類科系的依據在哪
作者: frankshyu (frankshyu)   2018-04-07 23:54:00
這篇寫的我都很認同呀,某幾樓不用再試著搧風點火了
作者: gus2   2018-04-08 00:16:00
不是要求用平等眼光對任何科系,但是所做所學不同不需要貶低舉個很爛例子,刷馬桶很簡單,誰學不會?叫你當職業你做嗎大概不會,因為你有別的選擇,但你會因此瞧不起清潔員嗎?不應該 大家出來不過是在社會上找自己的位置,為什麼我會寫程式算數學能找到高薪的工作就要把那些不能的貶的一文不值
作者: pig12335331 (Charlie)   2018-04-08 00:35:00
回樓上,我相信如果事情只是像你說的情況沒有人會不同意,但是現在的情況難道跟你說的一樣嗎?我相信理組歧視的人絕對不是認分工作的清潔工,而是明明做著清潔工的工作內容卻想領工程師薪水的人。(當然歧視是不對的,我也只是從文組的角度揣測一下)
作者: ablabla (史特貓)   2018-04-08 00:37:00
pig我本來不想回應了,但如果這就是你想表達的點,我已經在內文就寫明了
作者: akaiya (red)   2018-04-08 01:24:00
社工推
作者: XperiaZ5 (xperia Z5)   2018-04-08 01:42:00
推 Lupin97
作者: rogergon ( Aquila)   2018-04-08 06:15:00
很發人深省的回文與推文
作者: wei371114 (老王)   2018-04-08 09:58:00
pig根本是分不清價值跟價格吧 ==經過那麼多討論大家基本都同意 有努力但回報不一樣的事實 先不管你又回頭否定掉文組的努力(或說相對容易)難道清潔工不能抗議自己薪水低嗎? 抗議又要被你說「沒技術還敢要求加薪」? 沒人在要求要有同等對待 但文組在台灣薪水有多低 主播編輯記者 那個起薪吸引得到什麼人才 然後現在又要被罵台媒素質不意外 發現問題了嗎?還有身為112電資畢業輔政治現在攻讀文組碩的人 我要完全駁斥你那什麼鬼「理組困難說」、「理組大部分都做得到」,你就承認你不適合讀理組就好了但你不適合理組並不能得到理組就能適應文組的結論!
作者: ccccccccccc (嘻嘻嘻)   2018-04-08 11:01:00
竟然說歧視情有可原,你確定你是文組的嗎?要不要考慮找一下別的人生方向,我覺得你可能不太適合文組餒還投票,你叫一群白人至上主義的人投票決定黑人該不該有權利試試呀,這什麼爛論證
作者: winterstroll (安羅)   2018-04-08 11:23:00
有時覺得 說理組可以輕易上手文組課的人 是不是在文組只修涼課XD
作者: jdjfghr (風沙渡)   2018-04-08 11:31:00
我覺得能意識到要努力本身就是ㄧ種自得利益者的想法了
作者: newsboy3423 (送報生)   2018-04-08 11:32:00
如果是只比數學相關的話有可能啊 XD啊 現在討論文組 抱歉當我沒說 XD
作者: ablabla (史特貓)   2018-04-08 11:48:00
jdjfghr 我只能說,我也這麼覺得,但對中產階級跟再上去一個層次的人來說,這政治不正確ㄚ
作者: gus2   2018-04-08 13:57:00
這題我有正解,如果可以請大家移駕#1NHIAAQT (Oversea_Job)簡短說網友親身分享哈佛醫學院不乏皇親貴族,但近九成的學生仍自己貸款就學,如此上進的態度和種種優秀的修養、度量正是我輩值得學習,應該捨棄華人的封建思維,追求卓越網友的用意是好、態度是正面,當年的我也深深受激勵啟發但直到caseypie大的推文,我才真的茅塞頓開,對社會的運行又更了解了一層。https://i.imgur.com/WFWOVsD.jpg所以什麼是既得利益呢?我知道要努力,但我為什麼知道要努力我生下來就知道要努力嗎?不是,因為我父母、明星國高中的同學師長如此刺激教誨,久而久之,我把努力內化了往後所得到的任何成就都是我自己努力得來的,絕對沒有靠別人嗎?
作者: ablabla (史特貓)   2018-04-08 14:31:00
簡單來說被內化的思想,也可以是既得利益所帶來
作者: a5378623 (黑雲)   2018-04-08 14:54:00
你們是真的不懂討厭被叫既得利益者的理由不只是「不懂甚麼是既得利益」嘛?有沒有種可能是,「被既得利益者教訓既得利益者」ㄋ你們可以結合前面他們對文組的批評,很大的一種情況都是「花大錢出國但是自己不努力,回來再抱怨結構」
作者: ablabla (史特貓)   2018-04-08 14:56:00
我也被叫過啊,我也不爽過 也不知道是習慣了還是接受了,總之後來我就沒什麼感覺了 大概也是因為我知道我多麽的幸運,能有這樣的既得利益讓我有這樣的機會跟條件吧
作者: a5378623 (黑雲)   2018-04-08 14:56:00
然後想想到底真正的問題是甚麼啦只能說有些事情既得利益者是不會懂的
作者: cplalexandta (沉澱的醬油)   2018-04-08 15:49:00
= =所以整串看下來還是沒人有解決問題啊 堆疊無意義的社會學名詞不會改變自由市場讓沒有產業價值的專長得到更高的薪水好嗎 難怪會有用愛發電這種謬論出現
作者: ablabla (史特貓)   2018-04-08 16:04:00
黑雲我想你筆戰到現在應該也發現有些人就是不會被說服了吧cp我也不懂你到底希望解決什麼問題,如果目的只是薪水增長,方法那麼多只要去實踐就好
作者: cplalexandta (沉澱的醬油)   2018-04-08 16:15:00
問題不就是某些專業畢業後薪水太低就業機會少嗎 結果你自己其實知道也只用一句話就點出解決方法了 那前面講這麼多是在幹嘛= =我只看到一群人在那邊關懷社會檢討別人擁抱政治正確卻不斷攻擊勇於講出事實的人人生在世沒有必要自欺欺人 人不可能一輩子都活在謊言中 否則跟楚門的世界有何兩樣? 這不是很可悲嗎?以反歧視之名將整個社會拖入充滿政治正確的謊言之中這又跟鴕鳥遇到危險就把頭埋進土裡有何不同?
作者: ablabla (史特貓)   2018-04-08 16:29:00
我覺得薪水太低是部分問題啦,另外的問題我也在內文回了啦 至於事實,什麼叫做事實?你認定的事實叫事實,還是我認定的事實叫事實,還是事實僅限定在客觀角度下的事件,抑或加入主觀意識的判斷之後才叫事實?大家意見分歧這麼多,表達方式又各異,如果你的目標是要講到大家都要能認同你的價值觀之下的論述是事實,那我想那天還很遠 沒有人在自欺欺人也沒有人一輩子都活在謊言。 有些人就是看不開想活在自己的謊言裡,那是他的自由,你又憑什麼資格一定要去戳破他呢? 想表達的點表達到了就夠了,別人接不接受不要過度執著啊...
作者: cplalexandta (沉澱的醬油)   2018-04-08 16:45:00
我贊同你對事實的描述 確實我所指的事實是客觀數據而且也如你所說 確實有人想活在自己的謊言之中是他的自由 但我無法接受的是那些人還要將其他人乃至整個社會都拖入他的謊言中的行為 這才是我不能忍受的
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)   2018-04-08 17:41:00
到底在說啥XDDDDD這邊有誰在說文組薪水比較高的嗎 還拖進謊言勒從頭到尾都在戰歧視問題 你到底跟上沒從最一開始的文章就沒人在否認文組平均薪資比較低這個事實問題在frank認定理組薪水高是因為理工的學生比較努力這個結論
作者: mathfaith (刁民)   2018-04-08 18:18:00
某cp邏輯真的令人堪憂
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-08 18:52:00
問題通常非常巨大而且難以解決,其實我也很懷疑只是看到「既得利益者」跟結構到底能幹嘛......看到了也是徒增罪惡感而且我想許多人在看到以及嘗試點出體制問題的時候,難以避免地把矛頭指向個人。雖然說很多時候會這樣是因為個人往往對於奇既得利益之身分無自覺,但是否也可以說,這是感受到敵意而做出的反應呢?是先無至自覺地指責他人不努力在先,還是錯把憤恨指向個人,最後導致這種結果,很難說
作者: cplalexandta (沉澱的醬油)   2018-04-08 19:17:00
威利你難道沒有意識到戰歧視對解決產業結構失衡的問題毫無幫助嗎? 法律之前人人平等 但無限上綱到法律以外的地方就是不切實際的 就算你用一些外部制約的手段真的讓歧視言論消失 但這也只是隱藏真實想法的假象罷了 而某些政治正確的信徒便是渴望苟活在這般充滿謊言的可悲世界中 這才是我要反駁的因為對某些人而言 好像對他講實話 要他接受現實就像要了他的命一般 不論這個事實是薪水也好 反歧視也好都是一樣的
作者: ablabla (史特貓)   2018-04-08 19:23:00
那cp我覺得你應該另外回文了,畢竟你我討論的標的不同,ㄅ過我覺得討論的點應該都差不多結束惹(???dmg的推論我覺得有可能,關於敵意的察覺與之後的反應也許真的能解釋某些人對於某些名詞的敵意
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-08 19:28:00
人需要固執地不改變看法,因為改變了就證明了這些不是徒勞我不認為對解決失衡問題有什麼幫助,但改變思維讓歧視減少不好嗎?cp你認為歧視無法改變,因為你自己就是那個例子
作者: ablabla (史特貓)   2018-04-08 19:34:00
坦白說彼此都歧視對方,說穿了就是不尊重彼此的專業,一個不尊重專業的社會,你說這樣的社會會進步,誰信
作者: gus2   2018-04-08 20:03:00
可能既得利益常被用在負面的段落所以有些人才會覺得被冒犯換個說法,得獎感言裡常常有我很幸運這種字,就是承認自己在很多不能控制的地方獲得了好處,如果你要全部歸功於努力也可以,但那多半是自欺欺人。在台灣文科專業薪水普遍低於理科,好像一句供需就能講完,但應該是很多學者的研究課題不知道為什麼有人預期網路上的筆戰可以改變自由市場的結構我想講的是某些人討論這些議題時背後很不合理的假設和推論包在他們所謂的邏輯裡面,其實骨子裡是不屑和輕蔑。我希望的是他們認清自己有意無意的歧視,並了解他們能站在比較有利的位置並不是因為一出生就什麼都比較強,而是一路上或多或少獲得其他人沒有的利益。大家都認清這點,才能就事論事
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-08 20:07:00
我是覺得有時候了解就是療癒了,不一定非得做什麼但從現況看來了解後產生了許多外部效應反而增加了對立...
作者: popsmq (popsmq)   2018-04-08 20:10:00
管見以為用愛發電是想戰文理的人在反串的,連謬論都稱不上能覺得用愛發電是個論點,閣下歧視不淺阿
作者: ablabla (史特貓)   2018-04-08 20:39:00
有人能說出我的心裡話,真是舒爽
作者: YaLingYin (泠)   2018-04-08 20:53:00
gus2大那段話真的是正中我心
作者: pixiv (p網)   2018-04-08 21:09:00
我怎麼覺得某樓所謂的「事實」都是他一廂情願的想法...
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-08 21:13:00
cp的意思應該是「看見既得利益者與結構」仍然無法改變這個世界,以及「歧視」是無法改變的。因為這些都無法改變,所以他認為講這些除了讓廢物自爽外沒有別的用途第一點我承認,第二點...我上面的推文說了,這有點像是個自我實現的預言......
作者: ablabla (史特貓)   2018-04-08 21:51:00
我是覺得在大家這麼多論述的同時,被大家點名邏輯有問題時,要想想到底是大家邏輯有問題無法理解你,還是你邏輯有問題,又抑或是你的價值體系、論述能力有問題 當然啦沒有要求你從眾,但反思一下也是個不錯的選擇如果反思完之後覺得自己沒問題,堅定信念也是很重要的
作者: cplalexandta (沉澱的醬油)   2018-04-08 22:25:00
我只是無法理解 就算有人歧視低薪文組好了 他到底造成了什麼威脅讓這麼多人想除之而後快?人本來就會有主觀好惡 相信版上很多人也看到我就想噓 但我實在想不到醬會對我造成什麼危害啊
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-08 22:30:00
那得知別人想除之而後快,對你又有什麼危害?表露出來的歧視沒有危害,表露出來想除你而後快就有?除了網路上出一張嘴,是能拿火焰噴射器除你而後快喔?
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)   2018-04-08 22:31:00
好了喇cp
作者: cplalexandta (沉澱的醬油)   2018-04-08 22:31:00
同樣道理 難道不被一些人認可 就完全喪失了身為人的尊嚴嗎?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-08 22:32:00
啊你這樣說就變成大家各自表述完後都有權力各自表述民主自由社會好棒棒~~反正都沒有傷害也沒有什麼需要理解的
作者: cplalexandta (沉澱的醬油)   2018-04-08 22:35:00
政治上因為要治理眾人 自然就有達成共識的需要啊但你們今天討論的僅僅是一個想法不是嗎?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-08 22:37:00
那大家對你的想法也只是想法而已啊,你在該三小?老實說啦,玻璃心就不要上來打嘴砲,你看黑雲討噓都沒在怕
作者: cplalexandta (沉澱的醬油)   2018-04-08 22:59:00
= =啊不是啊誰玻璃心 你看我反管被嘴幾次了還不是好好的 反倒你這麼生氣幹嘛我看比較像是你快要失去說服我的耐心了吧而且為什麼話題又到我身上了 我們明明在討論歧視不是嗎
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-08 23:07:00
你的說法是歧視即使會造成他人心裡不快,也沒危害是這樣嗎?如果是的話那我放棄好了
作者: ablabla (史特貓)   2018-04-09 00:22:00
dlmgn 我可以理解你的情緒 cp我真的覺得其實這些點都有到了,這樣也就夠了而且cp你的不滿跟情緒,我想是不會有人出來幫你撫平的 so放下ㄅ
作者: tomzakeru (康康)   2018-04-09 14:08:00

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