整理了一下近幾年的討論。
鑰匙卡——也就是遊戲卡匣裡頭沒有遊戲資料，得要另外下載的做法，在2017年
R星在Switch上推出「黑色洛城（L.A. Noire）」採用這種做法時就有一波討論了。
很多人詢問：到底Switch卡匣成本要多少錢？
https://i.imgur.com/WMW2kfF.jpeg
其中提到任天堂提供1GB、2GB、4GB、8GB、16GB、32GB的實體卡給發行商
選用，大多避開高價的32GB卡匣，所以黑色洛城才會以另外下載的方式提供。
但實際上成本多少呢，這就像所有業界機密一樣沒人願意說，只有人提到：
「32GB卡匣成本比PS4 50GB藍光壓片成本貴上60%」
https://i.imgur.com/t0vBkrv.jpeg
然後這一位老兄一個月前在YouTube上爆料Switch 2，任天堂只提供64GB的
選項，以至於發行成本提高：
https://www.youtube.com/watch?v=x1wCUjEwklg&t=65s
接著有消息來源指出，64GB卡匣的報價是每張$16，算台幣500元好了
https://i.imgur.com/Dn8rTk9.jpeg
那就能解釋為什麼本家首發遊戲實體片貴上$10，以及第三方都採用鑰匙卡的原因
了。果然任天堂還是靠卡帶賺錢的任天堂啊...
——
我個人能接受鑰匙卡，主要是過去就常買一些地區、數量限定的遊戲片，像是
limited run這家公司挑了一堆遊戲來出實體片。日本Playism這家獨立遊戲發
行商也很愛這麼做。這些遊戲其實買買下載版就好，但我個人很喜歡買這種
遊戲來收藏。
例如limited run前陣子出了惡魔城DS合集的的實體限定版；然後我以前買了
VA-11 Hall-A的日版片，就有朋友怎麼樣都要我賣給他...
以數位發行以外還多一個「簡單發行實體版」的角度來看，鑰匙卡本身沒什麼
問題。
只是當現在microSDex卡容量小價格高，以及任天堂只提供64GB高價卡匣的
狀況下，成本都轉嫁在使用者身上。不過儲存媒介一向都是量大就降價，看
未來會怎麼變化了。

NS的成功讓老任飄了，飄了之後會不會變成NSU呢?

可惜老任的還是遊戲卡，如果是Key卡應該能把成本回饋給消費者

就要看三廠作品給不給力了不然這台可能就變任天堂專用遊戲機

真的是16美的話 小廠很難負擔 全部被趕到key卡

好多人一堆怨念，想咀咒NS2失敗wwww

假設真的一張成本50台幣上下太貴了 獨立遊戲幾乎沒空間三廠也不敢隨便都開80美 2千台幣以上的價錢賣因為他們也知道根本賣不掉 又不是老任本家遊戲好像回到以前超任 N64時代一樣 那時成本超貴一片N64遊戲都是賣2千多塊以後可能會降價 但也不知道要多久...我認為三廠很難給力 因為現在都是跨平台

老任會買獨占呀

主要是成本壓不下來吧？可能要等個幾年看會不會降，ns後期片子好像定價就下來了

最多跟隔壁棚一樣買限時獨佔 三廠獨佔很少阿

獨立遊戲本來就大多只發行數位版啊

也是有些獨立遊戲 後面有發實體版的 例如 潛水員載夫只能期待後面卡夾成本下降了 不然消費者已接受key卡了老任要回饋消費者 乾脆出 ns2任虧卷

主要問題是卡帶品項太少吧? (如果乳摸為真的話)有8/16/32能選的話還不至於都搞KEY卡

隔壁本家還剩多少獨佔？？

我覺得最大的問題還是本體容量太小256真的裝不了什麼有1TB的話，Key卡問題還沒這麼嚴重

我面推打錯500打成50台 但卡夾生產成本太高 反應到售價

微索就算沒key卡，還是得從光碟拷貝資料到本體容量

2077 2280$用64gb卡夾 非key 但已經五年前的遊戲了

雖然老任的如意算盤是打在mSDe上面

現在微索都1TB起跳甚至2TB了

隔壁索 沒什麼獨佔了 剩GT7 惡魔靈魂 宇宙機器人 血緣沒幾款了 而微軟早就不獨佔了 每家都上了

就一堆人不懂為啥NS這次為啥贏這麼多然後就催眠自已說NS都是靠輕玩家但其實就是，微索兩家遊戲出的慢，就襯托出NS有任天堂平均一個月一片遊戲，感覺上遊戲就變多了

不是只靠輕玩家是輕玩家（派對遊戲）和核心玩家（薩爾達傳說）都有經營

所以看到NS2就開始各種DejaVu，覺得該重蹈3DS WiiU

微索遊戲出的慢，就是他們很少出派對那種輕度玩家的遊戲。

像當年PS1贏的這麼漂亮，除了核心玩家也有一堆輕玩家

核心遊戲大作，如薩爾達傳說、瑪莉歐3D，任天堂自己也出的很慢所以Sony、微軟一直出核心大作，當然出的慢。

但嗦粉卻忘記PS時期索尼可是最受輕玩家歡迎的平台反而開始輕視輕玩家，也跟著輕視擁有輕玩家的NS

嫌到爆很好，這樣才少點人搶

任天堂輕遊戲真的很多，世界遊戲51、NS Sports、節奏天國、壞利歐工坊…等所以我之前才說，PS6繼續搞硬體升級沒搞頭，因為核心大作越出越慢（十年一作，沒說錯把）

而任天堂從NDS開始，吸引了一眾輕玩家的支持PS1的輕玩家IP真的很多，只是都丟掉了當然索尼這麼做也行啦，純吃核心玩家也能破億台而且信仰最深，也難怪嗦粉很愛酸NS2會失去輕玩家因為輕玩家沒有嗦粉的信仰

NS實際上是輕中重玩家通通兼顧到吧，家掌合一後遊戲產線火力集中恩，主機設計上也沒亂搞

然後還有一個客群，任天堂也有顧到，這客群還是純掌機（PC掌機）很難擁有的。你們有沒有想過，家機比掌機的優勢是甚麼？我後來覺得是空間，就是體感遊戲這個客群。

N64當年卡帶在這些討論串裡有提到，當年的$10

最指標遊戲就是健身環2，好多健身朋友不玩遊戲的，都會買健身環。我後來想想，體感遊戲算家機比較能發揮的特色。反正任天堂還有持續經營體感遊戲的客群。Xbox和PS早就放掉體感遊戲的客群，結論就是Switch客群很多元。（更正：那個健身環“2”，2打太快多打了）PC掌機跟Xbox跟PS，都少Switch某部份的客群。

主機塞到1TB，是想賣破兩萬台幣嗎?

可以像手機一樣，分容量賣如果有的話，我絕對會買NS2最高容量的版本這樣也可以拉高高容量價格去補貼低容量的價格

然後我覺得NS2賣得好不好，還是取決於遊戲客群，有沒有體感遊戲、輕度遊戲、核心大作夠不夠強…等老實說，我自己覺得3DS賣得差，有一部分是因為強調裸視3D，而犧牲掉了觸控玩法，導致DS一大票‘’觸控世代（Touch Generation）‘’吸引來的玩家沒被吸引到。（因為像觸控卡比、觸控耀西…等這類觸控世代的遊戲，很明顯3DS就沒有再出現。）

到現在還是不懂這有什麼好吵的...

當然有得吵 沒網路直接廢掉 而且卡帶不能插了直接玩很不合理 跟數位版一樣 伺服器關了等於直接消失

反正你玩本家是還好 只是大型3a就看三廠心情

可以microSD express擴充容量，哪還需要出多種不同內建容量的主機啊，就依自己需求買不同容量microSD express卡擴充就好，價格可以預期降很快

但現在day one patch 遊戲還不是一樣多 還不是要連網下載key卡問題比較像收藏感被直接剝奪 但其實三廠老早就幹了

容量是多多益善的，我寧願有內建1TB+SD 1TB

應該是老任腦袋很清楚吧，不會一開始就自己增加生產跟貨量分配的複雜度

我第一次聽到的反應是，任天堂為甚麼要這麼老實而已…類似Key卡用法Xbox和PS早就有了，我相信最後大家也會習慣。然後容量的問題，Xbox和PS也都有，容量再大都不夠，就是有一堆遊戲會塞爆你的硬碟，我也是覺得自己想辦法擴充就是。（我覺得只有任天堂，為甚麼要這麼老實的問題）

就每個人需求不同，有人老是覺得自己的需求就是大多數人的需求吧，記得以前WiiU時老任好像出了8G跟32 G兩種不同內建容量的主機，其實對純數位版玩家而言，32 G可能也沒什麼意義，會直接外接個100 G、200 G硬碟，主機提供擴充彈性，玩家依自己需求擴充就好了

如果現在台幣三千可以買到1TB mSDex的話也就沒事了。

真的遊戲卡太貴了，都不要買，因為這樣我才買得到~

依照PS和Xbox經驗，給2TB也是不夠用，還是要刪遊戲…反正總會遇到懶得壓縮檔案的三廠遊戲 囧rz幾年來硬體容量一都是問題，也不是問題（問題是錢）

2077你分開在特賣的時候賣是會比較便宜，但離骨折還差很遠，自由幻夢到目前為止沒降多少，而且這次NS2的2077是終極版，終極版現在全平台都是NS2版的價格，沒有NS版比較貴這種事

隔壁兩家都狂出數位版主機了 這個板竟然還在吵Key卡這件事 能不能跟上一點時代啊？說沒網路就不能玩的是不是沒都用過隔壁兩家主機？並不會每次玩都驗證好嗎...

有沒有一種可能，雖然老任採用64G卡，但這是賺到錢的

我就問你NS1買的數位版遊戲是沒網路就不能玩的嗎

我只能說看到NS2日本預購量大爆發某些人很急

沒網路第一個要唉的是手機變鬧鐘比較耐玩的都嘛買數位省的一直換片

家機實體都會提早一至兩個月就壓片所以程式不會是最新版。 通常還是要在下載one day patch才會比較穩定或是bug比較少。 如果是有連線要素的也是要更新到最新版本

標題錯誤，這是心得文

這敘述不矛盾？ 鑰匙卡跟遊戲卡載體不一樣？那怎麼會跟只提供64g有關係？

買遊戲片一定任天堂有賺啦，賺多賺少，任微索三家都是靠賣遊戲賺錢

I don’t care.

我覺得可以多出一個512或1TB款供玩家選購就是了，256是有一點不上不下256款賣現價，1TB款賣個兩萬左右有儲存需求的自然會考慮

我也實體派，不過數位終究是趨勢，看看Steam營運這麼多年，PC上早已沒有實體，至於卡帶容量我覺得是生產規模問題，目前的生產規模可能小容量跟大容量價差不大，直接只生產一種容量反而能壓低一些價格

任天堂幹嘛要顧PC掌機客群??

符文工房這個小廠都能負擔了，卡普空、SE負擔不了

廠商三廠不是慈善企業，再說mmv也有用鑰匙卡

結果還是成本考量，早說了任天堂吸引小廠是靠Eshop，對於發行量小的廠商而言實體卡就沒有吸引力

主要是老任內建容量的確是也選擇不夠多元，256不是說完全不夠用，但總會有需求的人會要求更高的512或1TB，PC轉數位版順利主要是PC從很早以前就是需要完全安裝的，外加儲存媒介的售價普遍都處於較低的水準才推的那麼順利現在尷尬點是內建儲存不夠用的替代方案mSDe售價偏高，要等過陣子看售價有沒有機會降低了

以CP值來看最大覆蓋率，就是PC+NS2 各種遊戲都能玩到

主要是256GB以上會讓價格不好看吧

出key卡還不如出可轉移的序號，賣你個空盒跟序號不是更省技術上加個手機驗證或交易市集什麼的廠商不想配合也可以出不給轉的序號

mSDe降很快的，拿256 G來說，NS2剛發布時電商上的標價還有三千多，後來其他廠牌發布的256 G預定價格就來到60美元（1800台幣）左右，等N S 2開賣幾個月後，三千塊可能都可以買到512 G了

弄一個可轉移序號要搞一堆機制根本不方便

這次ns2的發售前跟ns差蠻多的從首發影片的反響和前期護航作在到遊戲機價格跟遊戲片漲價都讓消費者感到失望，期待感就沒ns高

可轉移序號是說的簡單，做起來難到炸的方式

軟體轉移授權也不是什麼新技術，只是擋人財路沒人想做而已

轉移數位版授權，講的好像其他家有了一樣一直在那邊酸key卡是數位版，那PS5那個光碟只放85MB的怎麼算??

多容量到了社群就會變成很多不喜歡任天堂的都只拿最高價在講 變成一堆原本沒追資訊的都會以為NS2要賣22000之類的 iPhone也都是被拿Max的最高容量整天被靠杯說

NS1的時候關注少啊 索尼也沒當對手看現在NS1聲勢好還要一直靠不知道哪來蹦出的500萬台維持銷量第一主機的名譽

NS1當時一堆人唱衰，因為前一台是WiiU雖然到現在NS2還是有人拿WiiU出來說NS2可能步入WiiU後塵雖然我覺得WiiU給我的驚艷程度跟體驗遠比NS來的高就是Key卡就是老實跟你說實際上這張卡不含完整遊戲不然以前NS跟隔壁兩家早就有實體版不包完整遊戲要連網的狀況了。

不只啦，還有新的浮木是步入3DS後塵

老任畢竟是偏實體零售展示宣傳 實體店對他來說還是很重要老任可能對於三廠捨棄實體店放棄宣傳 有種不以為意吧

現在也只剩下老任專注實體店了

實體店可以推銷遊戲，若三廠真的只有鑰匙卡／64 GB實體卡匣可以選擇的情況下，在實體通路選擇鑰匙卡很正常更遑論更糟糕的，只有賣盒子 +1 張序號紙的商法

還有裝一部分遊戲剩下用序號的也是

WiiU失敗的原因很多，當初剛出來時，系統介面操作非常卡，連進設定畫面跟從設定畫面回到系統UI都要等很久，老任或許也得到教訓，後續N S系統介面就順暢多了

買卡就是懶得下載買數位版又不會便宜五百

第二個 WII U

wiiu最大問題就初期軟體不夠力+不足 其它都其次(若沒這點↑其它都不會是啥大問題)NS2 就看首發瑪車world等其它,大金剛和瑪趴+的威力囉

NS介面沒有搞太多五四三的自然順暢很多

WiiU最大問題就性能太差當年Wii後期失利就是性能差一代，結果WiiU又差一代做為家機，這就是最大的缺點，NS則是高性能掌機

wiiu最大的問題可多了

PS2也是性能很差的家機啊…縱觀歷史，硬體性能真的不是主機大戰最大的問題，這是歷史。

PS2上市時是最強啊 更強的GC/XB一年半後才出現且當年DC/PS2/GC/XB的性能差距也沒NS2/XSX/PS5那麼大WiiU應該說彌補性能不足的變化球(如wii的體感)失敗創新面沒加到分 傳統面不如對手 自然全盤皆墨

WiiU性能夠的話，一堆問題都能解決，比如UI不順，遊戲過少開發難度也可以靠性能克服

當時開發者怨言之一就是CPU太貧弱以至於就連開發機上跑編譯偵錯都太過耗時乾等

性能足夠，遊戲引擊要移植難度也大減當年NS性能太差，Unreal引擊還觀望一段時間，看到NS銷量不錯，才把引擊移植上NS

看你回答就知道，你就是硬體思維的人。我曾經問過你一個問題：Sony今天PSV2要出了，硬體比Switch好上一階，那PSV2就穩贏了嗎？

PS6P如果在差不多價格內，也不會比NS2強多少性能差異只會在同個世代，不會有次世代差異「差不多價格與重量內」少了個重量而且PS6P不可能贏NS2，因為PS6P是PS6其中一個機型不能拿PS6其中一個機型跟整個NS2比銷量而且我說的是WiiU最大的失敗在性能，你扯PS6P能靠性能能不能贏NS2，這兩種情況完全不同好嗎??失敗的點克服了不代表就一定能贏，大師邏輯滑坡嚴重

我不是說PS6的其中一個機型喔。我就是說Sony出PSV的2代，然後硬體性能比Switch2好，就穩贏了嗎？還是也有機會賣得不好？

就算這樣出，性能也不可能贏NS2一代，結束

當時Wii U是3核PowerPC ISA 1.10跑1.24Ghz同台PS4也是家機是8核AMD Jaguar跑1.6Ghz由於程式需要在開發機上一再一再重複編譯/除錯流程乾等耗時差距次次的累加 在Wii U上開發就是更遲緩隨著Wii U不振 3方開發者當然會越來越不青睞Wii U不信可去載個開源專案 體驗make時參數j3和j8的差距

PSV2晚一年出，硬體比Switch2強也可以啊。PS4也是晚WiiU快一年。硬體比Switch2強，就能贏Switch2喔，事情有這麼簡單？

大師又在跳針了，我真是又犯傻了才回你

歷史早就證明了，硬體不是主機大戰獲勝的最大問題，你自己才在那裡一直跳針，從不正視歷史事實。

前面早就說了「性能有一個世代的差距」你要一直無視這個前提，只扯一個世代內的性能差異再一直跳針無視別人的前提，那就沒啥好說的而且最前面也說了，性能差一個世代很傷是家機然後你就要一直拉到掌機的對比話說你不是一直堅持NS是家機??怎麼現在又拿PS6P來比??所以你自已也很清楚NS2是掌機嘛，還在那邊嘴硬NS家機

可以啊，你要拿PS6來比，我也OK啊。PS6硬體比Switch2好一個世代，就穩贏了嗎？

PS6P是三小?

PS6是家機 NS2是掌機，沒得比，完還有Wii那時，性能差一個世代，三廠遊戲就沒辦法跨這就會影響三廠遊戲數量，而遊戲數量影響主機成敗NS雖然性能輸一個世代，但三廠遊戲很多能上到NS2保守九成能上，所以WiiU跟NS2也有時代的差別WiiU那時PS4還沒上，所以會預設PS4遊戲WiiU上不了到NS時，PS4遊戲有部分能上，這才破除差一世代就無法跨平台的認知NS相對WiiU的優勢，還有寶可夢跟開發資源二合一

你不要說甚麼掌機、家機不能比的鬼邏輯。你喜歡把Switch當掌機看，我就順著你邏輯，來告訴你硬體不會是主機大戰最重要的問題。

掌機本來就不能跟家機比性能覺得掌機性能能跟家機比，才叫鬼邏輯硬體影響主機大戰的原因，就是三廠能不能跨三廠跨不了，就會導致遊戲少NS三廠三A跨的少，但NS世代三廠3A產量少，但任開發資源二合一，導致任遊戲+非3A的三廠遊戲，遊戲數量大於

PS4賣得比3DS好，但PS3卻賣得比DS差，當時PS4銷量超越3DS時，PS版那邊舉國歡騰，我都還記得，沒有甚麼家機不能跟掌機比的。=======那DS賣得比PS3好，是因為DS是甚麼高性能掌機嗎？

微索主機，而且NS有掌機市場，微索主機沒有掌機要能跟家機比市場，要等到NS掌機兼家機

不要說DS賣得比PS3好，DS賣得比PS4都好，所以是DS多頂級的高性能掌機嗎？

當時嗦版在慶祝PS4贏過3DS，不代表當時掌機家機市場能互比，因為兩邊遊戲就是不同我前面就說了，性能對「家機」重要你如果還要跟別人討論，請先理解好別人的論點我本來想說你開始知道要理解對方論點再討論才跟你討論如果你還是繼續跳針無視他人論點，我就中斷

性能對家機重要，之前就討論過了，好幾次主機大戰，獲勝的都不是當世代性能最頂級的

你還是繼續跳針無視別人論點呀??前面就說了，PS1/2就算落後，至少還是同世代性能好了，我可以確定你還是那個不想理解對方論點的大師討論就此停止

PS4是當時世代硬體最好的主機PS2不是當世代硬體最好的主機但PS2卻賣得比PS4好，你有沒有想過是為甚麼？

性能差一個世代還能贏 前提在有性能之外的賣點能cover當年的DS,Wii,現NS有做到 沒做到的WiiU就一敗塗地了3DS則微妙 比較算老任先搶到市占+搶走對方的王牌(MH等)即使3D後來變可有可無(連老任自己都出拿掉3D的2DS)

PSV就索尼跟索粉無法同時撐兩個平台，擇一的結果就是PSV被放棄，所以3DS算躺贏

我其實覺得問題，是W大你在217樓最後一段講得，‘’創新面沒加到分，傳統面不如對手，自然全盤皆墨‘’就算傳統的硬體性能有達到，WiiU GamePad的創新方面還是沒加到分（任天堂是不可能只靠三廠，不靠自己的創新贏過Sony）

也讓PSV先掉進無牌可打的窘境而無法翻身

大師最好笑的，是張飛打岳飛，拿PS2銷量跟PS4對比來證明自已的論點

我也可以舉PS6啊：今天如果Sony目標，想要PS6發售後銷量跟PS2一樣好，我問你，你覺得硬體會是最大問題嗎？

任天堂不需要靠主打新玩法贏，NS2的開發訪談就說過了，NS成功就是在不以新玩法為主打。而WiiU失敗的最大原因就是性能，而不是Game Pad這個新玩法賣點不夠，因為NS的新玩法（紅外線HD振動）賣點也是不夠，所以新玩法賣點不夠不是問題PS2能賣超一億五，是靠兼任DVD播放機，所以別再張飛打岳飛

但NS的革新(賣點)本來就不在玩法 在家&掌機合一

沒錯呀，但很多人把掌機兼家機當做是新玩法但事實是掌機兼家機，最早在NOMAD，之後還有PSP也有同時附兩隻手把早在第一世代主機就有所以所謂掌機當家機、附兩手把，都不是新的都不是革新

創新or變化球本來就不只侷限於操作方法(or手把)的改變

NS只是PSP/PSV的高性能掌機路線繼承者我也認同掌機兼家機是賣點，我甚至就此在NS還在乳摸說是掌機兼家機時，就預言NS會因此成功

故NS把分隔超過20年的兩個領域合併

但它不是「革新」只是進化掌機的正統進化，就是兼任家機

某方面來講算是不輸wii帶動體感甚至更凌駕其上的革新/革命

這就是當年PSP PSV提倡在掌機玩家機等級遊戲時，索尼不敢跨越雷池的一步如果你有在關注PC掌機，就知道比NS更早之前，就有PC掌機了只是NS出圈了，這些早期的PC掌機早就在幹類似NS的掌機兼家機的嘗試但他們的嘗試則被遺忘

看各人定義吧 '進化'兩字個人傾向同領域內的進步

硬體性能的提升所帶來的，我不會稱創新，而是進化

(家機>家機如PS>PS2>PS3... 掌機>掌機如GB>GBA>DS>3DS)但像NS這種打破市場/領域藩籬的 就不只進化算是革新or革命了

所以我才會說掌機兼家機是掌機的進化的確是，這的確是各人定義問題因為我定義為掌機領域內，你覺得有跨領域

照這樣講維持wiiu水準的NS也沒提升啊 只是多個螢幕+能當掌

因為WiiU本身還是家機，只是能兼掌機所以硬體還是得以家機的標準去要求

機用而已 且NS一般多數認知&定義為家機而非你自作主張的掌機定義要討論建議還是一般論(定義)為準 不要如某人總愛自創異說

看看現實吧，雖然任天堂定義是家機，但早就一堆人稱NS是掌機，所謂的NS是家機不過就是任天堂自創異說罷了就像硬體性能，拿家機標準來看NS1/2都會出bug會出bug，那就是「異說」，而不是以現實為準硬體是掌機、定位家機，這才是現實拿任天堂給NS的家機定位，就當作大絕要封別人的嘴這不是辯論的方式

NDS和3DS都賣得比Wii和WiiU好，能當掌機用當然很重要啊，而NS1和NS2之所以會長這樣也都是基於這個大前提來的。硬體上NS系列就是跟電競掌機比較接近啊而且掌機接電視PSV也做過了，只是完成度太低這個問題就像這年頭平板電腦越做越大、行動晶片的性能又越來越強，有些人就乾脆帶個藍芽鍵盤把iPad當筆電用。

大家都覺得掌機比家機好賣。但目前為主賣最好的主機，卻是PS2。大家沒想過為甚麼嗎？老實說我自己想過，主機硬體性能上升，反而增加遊戲開發週期，這樣主機銷量當然會有影響。（譬如薩爾達傳說，硬體上升，最後開發一個新作要十年，那NS2就可沒有薩爾達傳說新作了，那NS2的銷量當然會有影響）

PS2能當DVD又是賣12年的銷量，天劍到曠野才6年多哪10年?

這真的是打大師臉打的很重呀wwwww跟能虛空生出五百萬台的主機談銷量，這是神學問題

我講得其實是GTA，GTA在PS2上有3款新作，但在PS4上是沒有新作（只有GTA5移植版）當然不只GTA，還有很多IP開發週期都被拉長了。你們都覺得硬體性能好，主機才會賣得好，其實硬體性能增加，遊戲開發週期變長，對主機不見得是有利。(PS6如果想賣得跟PS2一樣好，應該是想辦法讓廠商縮短開發週期，而不是讓遊戲開發成本一直增加。)

PS6想賣的跟PS2一樣好，那就賣12年呀wwww拜托看看銷售曲線好嗎??PS2跟4前七年銷售數量差不多所以你講的什麼PS2贏PS4根本不存在大師你的虛空論點根本沒有數據支持好嗎??不要說什麼三廠還在PS2第八年在開發PS2遊戲呀大師你知道PS2第八年之後賣了四千兩百萬台嗎??以前七年銷售曲線來看，PS2/4/5都是差不多的所以大師你講這麼多，根本解釋不了什麼

你怎麼不想想，就是開發週期拉長，所以後面遊戲都移到下一世代主機了。你也不用看甚麼前面、後面，我就問你PS6要怎麼跟Switch一樣，追上PS2?硬體再強一點就可以追上PS2嗎=====我叫分隔線=====然後再回到你對家機和掌機定義的看法，看得出來，你就是覺得硬體好的叫家機，硬體差的叫掌機。

果然是大師呀，聽不懂人話只會跳針

你要不要回到1989和1990年，GB和SFC發售時。好好想想當時任天堂怎麼區分掌機和家機的遊戲的獨特性。一句話：不要以為你的定義比任天堂好。

還亂解釋別人的論點。懶的再回。

SFC發售時當時回家，在客廳，一臺主機能接多隻手把，一開電視就能跟兄弟姊妹，玩瑪莉歐賽車和快打旋風2…等多人同樂遊戲，用大螢幕，這就是家機特色（GameBoy做不到的）。Switch就是有這種家機特色。

大師就是堅持不回文、就是堅持要綁架別人文章。就是怕被噓所以只敢寄生別人文章。

我只是對他家機就是硬體高，掌機就是硬體低的定義很不以為然。就像我說的，回到1989和1990年，好好想想任天堂當時怎麼區分掌機和家機市場的。本來一臺主機，外接手把，多人同樂，就是GameBoy做不到的事情。

笑死，我從幾年前就說過，掌機是種外型，就幻想大師閱讀能力可以差到會以為我說性能低就是掌機遊戲機作成掌機的樣子就是掌機，that all

講真的啦，你不是Switch的發明人或設計者。你要去猜，或揣摩，或討論，或評論設計者的想法或理念，這個都還在合理範圍。但你要推翻設計者的定義，然後自己重新定義，真的太Over～好好記住W大，在372樓講得話。而且桌上模式和TV模式那裡是掌機的外型，黑人問號。

一堆人是哪些人? 總要舉證吧老任官方這樣界定 遊戲媒體也是(若有哪家不是我是真不清楚一般大眾其實也不乏 如我也有友人只用TV模式視為家機玩的沒憑沒據就自以為正 還反指官方和多數外界認知是異說放這種老子說了算的大絕 那跟樓上又有什麼兩樣

直接拿任天堂定義就直接要別人閉嘴，這才叫官威

你哪隻眼看到我要你閉嘴了 第一行不是才說可以舉證若你真嘴閉了(不打字)怎麼舉...?

額......身為消費者當然可以完全不用管硬體怎麼做、規格怎樣、跑起來如何，這其實也不是消費者能管得到

隨便舉例子都有，這串13:37的sleep大就是

的事情。但要是要討論說NS為什麼規格不如PS5/高階PC、NS2為什麼要用記憶卡、NS2賣這個價錢合不合理，那就必須面對說NS系列在硬體上是行動裝置。我大部分時候也都是用TV模式，但我理解說NS為了要有

沒錯，我上面也說了，任天堂定義是家機，但硬體是掌機

合理的掌機模式表現必須在設計上做出取捨。

最明顯取捨就必須有位置裝電池 功耗也沒得飆破百瓦

在以前還有必須用卡帶或數位版的限制，除了PSP的特

能理解且做為討論共識應該就沒什麼好再吵了吧?

當時UMD可以9百MB甚至1.8GB算是最佳解了畢竟同時的MS卡既不怎快也才幾百MB且貴的多

PSP時代的大容量記憶卡就很貴，所以大容量也只能用光碟

講真的K大最後還在講甚麼，討論硬體，別跳針任定義是家機，那你有沒有從討論軟體角度想過？講真的Sleep大也講了一句話：‘’身為消費者當然可以完全不用管硬體怎麼做”這句話你就沒聽進去？？？（你以為一大票輕度玩家，都會看硬體CPU+GPU和記憶體RAM…等來判斷這是家機、掌機喔）你應該多想想輕度玩家是從甚麼角度，去辨別家機和掌機功能的。

輕度玩家是用「外型」辨別，謝謝SP跟SL兩位講這麼清楚了，你到底還要跳針什麼這串就是討論硬體，所以要把NS1/2當掌機去討論至於任天堂對NS1/2的定位，不在這邊討論範圍你沒有這個討論共識，就別再過來亂了，謝謝

外型？所以TV模式跟桌上模式那一點是掌機外型？

你又在跳針啦，所以掌機模式是什麼外型大師總是無視對你不利的證據呀

掌機和TV和桌上模式的三分之一你不看三分之二，只看那三分之一到底是誰無視不利的證據啊？

果然是大師

我只跟你講一件事，電腦我還不敢講，但TV Game主機，硬體是用來服務軟體的，你這種只看硬體的作法，本來就會有問題。看你聊天就知道，你對硬體根本是用‘’走火入魔‘’來形容。那有只看硬體，軟體方面都不顧的。

果然是大師

官方定義就是根據(之一)沒根據只能自己老子說了算才叫開大絕或你自認你的定義與老任=官方對等 那不只大絕 該叫大師了若有根據當然能接受 有何不可但若你只拿得出 根據:我krousxchen說的 這種自以為是

我什麼時候不承認官方定義??你看清楚SP跟SL兩位怎麼講的是你只用官方定義去壓別人的論點講硬體然後扯官方定義，根本無助討論

那我也只能取老任官方 而非你這不知哪裡來的大師說老任官方定義叫'自創異說' 不就你認為自己才對 官方=異這叫哪門子的承認 硬體怎樣你說才算 比老任還大的官威呢NS上的Nintendo字樣磨掉改刻krousxchen好了

你高興就好

再行文海內外媒體 正名NS是掌機/携帯用ゲーム機 好不好?應該是你高興就好 畢竟自創定義的只有你 還反指官方為異這種論述真的也只能你高興就好畢竟NS=家機又不是我的論點 是官方到各界的共同定義/認知只憑己見就想壓人(甚至官方)的可是你 不是我 :p

你高興就好

遊戲卡匣應該還是山內老友開的初心會在做吧？沒聽過有換廠商的消息

這篇並不是在討論NS是家機還是掌機，是在討論為什麼NS2的卡帶成本可能遠高於NS1(所以三廠轉向鑰匙卡)、為什麼NS2內建容量可能不夠、為什麼NS2不能像其他遊戲機或PC一樣輕鬆擴充容量。那你不管怎樣都得面對說NS2因為要能當掌機用，所以尺寸上不能做太大、功耗上不能吃太兇，而且還要容易使用不需要太多電腦技能。就算任天堂真的把NS2定義成家機，還是不能改變說NS2在硬體上得用行動裝置的解決方案。這篇標題就在講鑰匙卡、原Po也在講卡帶容量的事情，只能說又一篇文章被推文寄生綁架。

可是Sleep大，K大這種挑戰任天堂定義的行為，是跨文章、跨主題的，我大概看到不下十次，他留言都在挑戰任天堂的定義。講真的任天堂內部的硬體工程師，一定也要玩遊戲的，他才能去調整產品的硬體設計，但每次K大講甚麼掌機、家機硬體怎樣，我問他有玩過‘’不支援掌機模式‘’的遊戲嗎？他就一副完全不知道有這遊戲的樣子。給人感覺，就是他比任天堂的硬體工程師還厲害，所以只需討論硬體，不需要顧慮到任何軟體方面的事。我這樣講，就是如果他留言還是有挑戰任天堂定義的行為，以後同樣的事還是會發生一次啊！！

反過來說也有只能觸控玩的遊戲 這樣吵不完的啦煩比起吵什麼機 任天堂特地介紹3種遊玩模式才是重點無論軟或硬體配置和侷限妥協 全都是圍繞這3種模式

笑死，你以為你是什麼任天堂糾察隊哦還什麼「挑戰定義」，請問犯了什麼法我要說啥就啥，大師去旁邊玩沙吧你

夢大師真有臉說 讓人回想起之前的卡匣盒式打臉

卡匣盒有甚麼好打臉的，白金點數兌換品跟賣卡匣盒是兩回事 ，白金點數還可以兌換鑰匙圈、筆記本、手機支架…等我本來就覺得‘’TV模式、桌上模式、掌機模式‘’就是Switch全貌。K大就很奇怪，堅持掌機模式才是Switch全貌，這一點就又再挑戰任天堂的介紹宣傳…https://i.imgur.com/pBILZ9Y.jpeg

上幻下想大師你說的對

這樣就叫任天堂沒出卡匣盒? 唉真沒救不要陪夢話浪費時間才是正確的選擇敢講不敢認 好意思提定義

任天堂本來就不是賣卡匣盒為主，白金兌換五花八門好嗎。而且有些遊戲是掌機模式完全不支援的，像健身環大冒險和12Switch…等，畢竟很少人會在公車和火車通勤時玩健身環大冒險和12Switch，這類就很明顯是家機玩家的遊戲。我問K大你玩過沒，為甚麼都不回答？你沒玩過就趕快去玩。TV Game裡，硬體是服務遊戲的，不要變成遊戲來服務硬體。

上幻下想大師你說的對

嘻遊戲漲價 key卡省成本雙贏老任贏2次