雖然一看就是在暗酸黑魔法
但以Jo Lindner來說，他曾公開討論過用藥的問題
除了他使用類固醇之王群勃龍Tren
獸藥，可以增肌又能減脂，又乾又大，五倍於睪酮的合成代謝活性
副作用就不提了
還有超高劑量的睪酮
https://i.imgur.com/XDNHdlU.jpg
https://i.imgur.com/Wb40i6j.jpg
每週750mg 整整是醫療劑量十倍的以上的睪酮
其他口服、注射的堆疊都還沒提到
提早引爆自身可能有的心血管問題或是創造心血管問題而猝逝也就完全不意外了
https://i.imgur.com/qObRU7c.jpg
在Jo猝逝不久前他自己提到
他在停藥後失去了成果
而且他的內源睪酮無法恢復（睪丸壞了）
所以他還是得注射外源睪酮
是否像輪子哥一樣，停藥的睪酮還是常人的三倍不得而知
所以舉例別的運動也會死人ok
但真的很難像健美一樣這樣玩命、玩死內分泌、玩死睪丸、玩死自己
可以先定義一下何謂「頂尖健美」嗎？不然如果他本來就只是要酸黑魔法 卻把其它練得很強的人一起拖下水甚至像你這樣導出「頂尖健美 = 玩命、玩內分泌」的
如果是自行車的話，賽場上意外死亡的比猝死的多健美運動風險反而沒自行車高，至少不會遇到馬路三寶
有人提到頂尖健美嗎？健美有人用藥玩命易早死，為什麼會變成頂尖健美都用藥玩命？我文章有這種意思？ 神奇了我都不知道
安安 原文標題是問「頂尖健美」 你回覆他的文章然後說你沒有在談論他原本談論的對象 到底是誰比較神奇我也不知道 呵呵
另外也想問你內文的最後一行 所以是每一個健美的都在玩命、玩內分泌和玩死自己嗎？ 不然顯然就是你一次在講所有的健美吧
唉 愛開地圖砲沒辦法解釋就只能黑單 很會喔總會有人覺得自己講得最公道 真的快笑死要評論「用藥健美」自己文章就寫得精確一點 別被人糾正之後然後就只會說別人有障礙 怎不說有文字使用障礙的是你？
作者: Thelight (maggie) 2023-07-03 19:51:00
那不如你舉幾個真正“頂尖”健美沒有用藥的人好了如果你要說大H算頂尖的話，建議去看一下小蘿蔔奧賽被電翻的影片不是要酸還是怎樣，事實上是你沒用藥或是藥用得不夠多，就沒辦法達到真正的頂尖這樣定義頂尖好了，在任何項目奧賽上取得前八的名次夠客觀了吧？
作者: laisland 2023-07-03 20:04:00
意思是已經把自己化學閹割了嗎
奇怪了 開標頂尖健身的人又不是我 我下的定義你確定跟一開始發文問的人一樣嗎？不過問他頂尖健身定義是啥 就有人很急著跳出來幫人家回答 是嫌爭點不夠混亂嗎？有些人覺得WNBF的練得算好看了 覺得那些人夠頂尖結果你就覺得那些人不夠頂尖 得要奧賽才頂尖 所以問題就出在其它運動奧賽有規定不能用藥 而健美沒有這樣叫做健美這個運動有問題？怎不說是比賽規定導致選手都跑去用藥？今天你沒禁止的事自然會有人去做然後你就很厲害的去脈絡化說是運動種類的問題 不就很會歸因？當然也會有人說 WNBF 的一些選手也有用啦 所以打從一開始到底怎樣算「頂尖」就是個大問題如果頂尖是要奧賽拿前八的話 那 Jo Lindner 也不是頂尖啊 這篇文章提他幹嘛 回答的人跟原發文者的標準根本不同那到底要講啥 真的是笑死人
作者:
gm3252 (阿綸)
2023-07-03 20:17:00身體健康比賽意外死人，跟練到身體直接壞掉不用我意外就猝死的差別呀其他運動的頂尖運動員都越練越健康
樓上你確定嗎？一些體操和武術那種開筋方式我看起來就覺得很不健康耶 更別說格鬥的訓練 把自己拳頭打到長繭增加攻擊和防禦這樣很健康嗎？
作者: Thelight (maggie) 2023-07-03 20:21:00
上面那個邏輯怪怪的，按照這樣看下來你覺得頂尖健美選手用藥所以代表非頂尖選手不用藥，然後忽略了頂尖選手用藥導致健身運動員為了競爭廣泛使用藥物那攤開來說不就是競技性質健美很危險嗎
作者:
jkokpcu (小無)
2023-07-03 20:23:00越頂尖層級的選手ㄧ定都是拿健康去拼拳擊格鬥等等腦部或多或少未來都可能受損拳王阿里就中風
你要這樣推論的前提是「頂尖就必須要用藥」 但其它運動沒用藥到底是「他們沒有要追求頂尖」還是因為「奧賽禁止在這個項目用藥」 這兩件事本來就無法區分啊 如果今天奧賽也同意其它運動用藥 你覺得健身還
作者: Thelight (maggie) 2023-07-03 20:25:00
確實任何運動到比較極端競技都容易造成身體負面影響真的不用人家一說健美用藥危險就出來洗地大可不必啦
比賽規定？還是你拿奧賽來當頂尖門檻？我才不是人家說健美用藥危險出來洗地 而是討厭這種明明要講用藥卻用詞像地圖砲打到整個健身或健美運動的行為 你要講用藥很危險就直接講無妨 你自己看這篇文最後一句是在講用藥還是講健美 然後再補一句公道自在人心就拍拍屁股了事
作者:
dio0204 (逐雨)
2023-07-03 20:28:00借文問一下 打藥是不是也容易情緒激動？
作者: Thelight (maggie) 2023-07-03 20:29:00
他講的也沒錯啊，你光看一個臺灣就多少人被抓到藥物反應了，比賽規定歸比賽規定，相反的他也沒有規定你一定要用
作者: Thelight (maggie) 2023-07-03 20:30:00
大環境如此，有時候要承認才能改進
作者:
steven183 (steven183183)
2023-07-03 20:30:00如果希望健美是跟其它運動一樣能在追求頂尖同時兼顧身體健康 那就應該從規定著手 而不是放任大家用各種可能的手段變強 然後再把問題丟到運動種類上
作者: Thelight (maggie) 2023-07-03 20:37:00
現在健美競技尤其是奧賽，在達到自然極限之後講實在話大部份就是在比藥物耐受性了看看那個Nick Walker
作者: rax0010205 2023-07-03 21:23:00
健美運動用藥有比較多是一定的，頂尖職業賽就沒有藥檢，但有沒有因此死比較多不確定
作者:
NICK992 (專注天性熱情所在)
2023-07-04 00:16:00蠢腦笨的像畜牲才吃獸藥?
這幾年有pro水準的才剛起來，十年後，台灣也是開始會死一堆
作者: rax0010205 2023-07-04 01:29:00
台灣用藥還停留在半拓荒時期吧，還在遮遮掩掩，人家90年巨獸時代每個都用超兇的時候，台灣還在當作禁忌
作者:
ritt (rit)
2023-07-04 01:40:00追求極限的運動 大多是燃燒生命呀….
作者:
gg3b0 (咭咭三比靈)
2023-07-04 08:31:00一般人還是好好練就好
只看標題，不看內文，然後回的很開心，邏輯真差而且你自訂的頂尖定義很重要嗎？好的，我認為台藍頂尖的職籃選手，都是最頂的
基因好又努力加上用藥成就頂尖你不用藥就想跟願意付出健康來競技的人比較是多瞧不起這個運動練身體健康就不要想說能在這圈子多頂尖如果要競技 用藥或自然根本不重要
我自己也算重度健身者，也有比賽過，看這篇文章根本感受不到被冒犯，是不是用藥仔太敏感了啊大家都知道，健美要頂尖就是要用藥，我也很尊重用藥者，找的教練也是用藥的，但用藥=不健康，這就是事實，跟尊不尊重沒關係
看到有人明明要講用藥用字卻都用健身 還有一堆死忠的幫忙洗地更好笑 怪不得現在公眾人物講話都隨口說說 完全不在乎用字和表達的到底是不是同一個意思稍微a一下這個人就知道他每次都在酸用藥 卻都不敢直接講出來 這麼孬的行為還是有粉絲能護航 蒸蚌從頭到尾扯頂尖的就是發文的 結果自己講不出來什麼是頂尖還得要一堆人幫忙擦屁股 真的快笑死現在收集到好多頂尖定義囉 用藥頂尖、奧賽頂尖、台籃頂尖 看還有誰要繼續出來貢獻讓爭點更模糊的
作者: aikensh 2023-07-04 11:53:00
問就是先天性心血管疾病
作者:
lokuyan (哭阿)
2023-07-04 12:34:00確實
作者: rax0010205 2023-07-04 13:24:00
要討論用藥就好好討論，硬要在那邊模糊我就只能給你紅成一片了
作者:
wc4eva (居放客)
2023-07-04 18:45:00玩死睪丸 聽起來好色唷
作者:
ILuvCD (埃奧希地)
2023-07-04 18:52:00怎麼有個留言的好像情旭化了
用藥用到一直暴斃，然後又所有職業裡面最窮的就是健美了，不要再用了，早早拍拍youtube 賺賺腦粉錢就好看看人家起千萬美金年薪的職業運動員，看看自己，看看手中的藥，放下吧玩到暴斃真的是有夠可憐的
以Jo來說他停不下來。他睪丸已經沒有作用必須TRT才能維持「男性功能」而TRT卻會對心血管造成壓力與風險有些pro bodybuilder 死後解剖會發現睪丸已經縮小跟纖維化完全喪失功能，別的運動員真的很難這樣
作者:
kid1999 (人不瘋狂怎追夢)
2023-07-04 21:14:00TRT就是一種荷爾蒙補充代替療法的方式而已，正常劑量生活習慣不要碰菸酒熬夜都還可以維持一定程度的健康，你身體的青春泉源沒了，沒了性荷爾蒙相當於更年期無疑，那就看你選擇想提早進入更年期，還是想要維持。超高劑量的睪固酮也已經不是治療範疇了
以FDA的警告來說，醫療劑量TRT一樣有風險，然而相比完全沒有睪酮的崩壞生活，我想這點風險99%的人都能接受的。至於說停藥卻用醫療劑量n倍的TRT就真的…rip
作者:
kid1999 (人不瘋狂怎追夢)
2023-07-04 22:24:00畢竟是藥物嘛，就是因為有一定的療效，任何事情都是雙面刃，你不可能要他的功效/療效卻又不付出任何代價，那是不可能的，沒有0風險的治療，如果你不能承受這個風險，又想要享受這個東西所帶來效益，只能說還是去做夢比較快吧！