作者:
dannial (諫議之官 知周出焉)
2019-07-04 19:15:26嗯。。。這個文章只是想跟大家聊看看
對於在連鎖健身房運動 但請外面的教練
在一起運動時從事教學行為
到底能不能明訂禁止這件事的看法
我個人從幾個角度在思考這個問題
從合理性 與 可行性兩主軸去看
第一個 自由競爭市場的角度
如果以保障教練的工作權
進而在與會員的私人契約中
明訂不可請外面的教練的話
這個角度合理性方面可以
不過如果是說怕會員請的外面的教練
素質無法統一的話
首先你無法預測會員自己請的教練
素質會比較好或比較差
這某種程度就像全球化的競爭中的
保護主義、是一種違反自由市場競爭的思維（？）如果你培養出的教練夠有一定的水準
而你又針對會員有合理範圍內的費用優惠 我想基於方便性
會員應該還是會盡量選擇
店內的教練才是。
第二個層次 如何界定是教學行為
這是規範可行性的問題
這之間模糊空間很大
我不知道其他國家的健身房
有無這樣的禁令
就像健助師小柯 到處跟名健身人士一起交流 拍攝教學影片 感覺那些健身房沒有這樣的
私下教學指導的限令。
假設今天我跟朋友約好固定時間
一起運動 互相交流或指導
這樣是否構成教學行為？
第三層次 付費的認定
可行性問題
好 就當現在已經認定是教學行為了
條約中認定的是 有付費關係的教學行為
除非雙方當事人或第三人有人主動
提出具體證據（不能只是說詞哦
任何自白在法律上不具絕對效力
一定都要有相對證據可以支持之）
問題來了、假如今天只是耳聞或懷疑
AB兩人在從事有給付關係的私人教學
於法律上教學雙方沒有負責舉證的責任
健身房也不可能有權限任意調閱
兩人金錢往來的銀行記錄
如果在沒有證據能力的狀態下就說
我要取消你會籍且終身不得再進
這個如果鬧到消保會或
用消費者保護法等等去告
健身房的勝率都不一定高吧（？）
========
我個人的結論是
從合理性來看 只有保障教練的工作權
還在合理範圍
從可行性來看 由於構成要件與舉證實務
滯礙難行 可行性很低啊
不知道大家對這個看法如何？
作者:
dannial (諫議之官 知周出焉)
2019-07-04 19:29:00他應該是想搞笑指黑絲襪 哈
作者: DickCowBoy (Mr.flower) 2019-07-04 19:53:00
黑濕交
作者:
fix78 2019-07-04 19:59:00黑絲交硬爆
作者:
adaplant (阿達 不累)
2019-07-04 20:23:00健工有一篇講反對黑私教的三大原因 你先看過再想想
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2019-07-04 20:30:00健身房要列你為不受歡迎名單 好像沒什麼法可以告
作者:
dannial (諫議之官 知周出焉)
2019-07-04 20:50:00我意思是認定上很難明確吧假設隨便認定 並直接取消你剩下的會籍月份那個在法律上會有問題，
健身房可以等你會藉到期然後把你加入全國黑名單，你就再也不能加入他們任何一家分店，人家不爽做你生意合理吧？
找能教學的場地不就好了～何必拿雙方會籍開玩笑朋友之間教學相長看得出來～私教教學口吻同業能辦別
作者:
agunnm (轉角卡到陰)
2019-07-04 21:38:00不用提證據，健身房不賺你會員費可以吧！
你肯定是黑私教被停權了才會發這種文吧說實在話 你就認了吧 人家想拒絕你是不用任何理由的
作者:
alloc (韭菜)
2019-07-04 22:04:00每家的會員條例都有違反相關事項就有權取消會籍的規定了
直接在入會契約明定如有"疑似"私教之行為，經警告幾次得取消會籍之類的以定型化契約直接規範，大概就沒有舉證的問題
作者:
kc092444 (kc0924)
2019-07-04 22:11:00還好吧 我看wg教練 教的跟路人教我的差不多 只是通常除非很熟的朋友 不然都是請教練而且你會問的路人 蠻高的比例本身就是教練或者練很久的比只考個c級證照又沒身材的好很多
作者:
znjm1i (想做愛的屁孩)
2019-07-04 22:24:00人家規定不行就不要做，很簡單
作者:
sh3312037 (pandacarry)
2019-07-04 22:29:00我有一堆情侶在教學（男教女），不過沒人阻止他們
作者:
l17 (Alpha ILCE-7s)
2019-07-04 22:34:00蒙古櫃台直接寫此健身房禁止付費教學XD
作者:
dannial (諫議之官 知周出焉)
2019-07-04 22:34:00我沒事啊= = 只是最近學法律在思考這個問題啊不是取消會籍有問題 是假設在沒有足夠證據證明違反規範你直接取消剩下的會籍 等於沒收會員繳的會費啊這個如果告到法院 是一種不當得利或侵權行為啊
所以才要用定型化契約去規範像餐廳明定加收10%服務費，就算你不覺得被服務(舉證쌩只要你進去用餐就等於同意他的規定健身房用定型化契約規定只要疑似私交得取消會籍入會時你簽下去就等於同意它們這個規定。要規避不當得利更簡單，退費就好就像樓上說的，大不了不賺你的錢
作者:
kc092444 (kc0924)
2019-07-04 23:11:00沒人會理你這個啦教就教他也不能舉證
作者:
x851221 (SuperDog)
2019-07-04 23:22:00一般來說 不要你全程都在教 你是邊練休息時改對方姿勢的還沒看過被警告的 會被警告通常是太過分 全程都在教學
我也覺得這規定很糞，有本事就自由競爭拉客人啊，我進你場還不是有付入場費
作者:
adaplant (阿達 不累)
2019-07-04 23:45:00器材是健身房的生財工具 營業稅營所稅 消防水電瓦斯租金 保養維護等 要私教 就自己搞一間簡陋的沒申請使用執照的去等著被檢舉 不然就找可以簽約私教的健身房 這樣很難懂？你以為開健身房的都是慈善事業膩 o_O?
作者:
agunnm (轉角卡到陰)
2019-07-05 00:04:00到ktv偷帶酒還理直氣壯大概就你這種想法
作者: rkonamatata (yoyo) 2019-07-05 00:05:00
人家不賺你錢，你也沒折啊。取消會籍通常就退你錢了
作者:
cjh455 (goatsheep)
2019-07-05 00:08:00回樓上：除了第一點以外，第二及第三點都可以用入場費算吧
一個自由廚師 難道可以跑到別人餐館廚房做菜營利嗎？
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2019-07-05 00:50:00人家退你會費就不會不當得利 你使用健身房的依據是契約 解除契約就沒有權利 哪來侵權行為
作者: rkonamatata (yoyo) 2019-07-05 00:51:00
入場費是給你使用，不是讓你營利的。
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2019-07-05 00:52:00頂多提前解約 你可以要求違約金吧 我想契約可單方面解除 根本不需舉證故意過失 不曉得你是讀哪家法律的
作者:
agunnm (轉角卡到陰)
2019-07-05 01:57:00恥力真是無限開呢…
作者:
huabandd (我是阿肥巴你頭)
2019-07-05 02:31:00一看不懂你想表達的...二健身房只能規定，他也無法證實有無收費行為，一般商業健身房不知道規定如何但在地區性運動中心就明訂禁止“收費”教學所以，要教學可以，但是不能收費，這就回到我說的如何證明施教者與受教者之間有收費？根本不可能........至於能不能教學這個問題，就看健身房如何規範他怎麼說，你怎麼做，若是他規定不行你硬要，被趕走剛好健工那張圖，只是針對收費後產生的問題，沒收費沒問題以二三點來說，也不是那麼有說服力就是了看了回文懂了你第一點在說什麼，你在人家的場地談自由競爭？你是不是誤會了什麼？你當老闆都傻子嗎？你乾脆說你去批麥香奶茶去7-11裡面販售，跟店家說我們自由競爭喔，是傻了是不是＝＝
作者:
Audien (Audien168421)
2019-07-05 03:15:00去別人的場子說我們要自由競爭？？？
我覺得用麥香比喻比較差，應該是說麥當勞內禁止金錢交易這樣比較正確
作者:
XXPLUS (隨緣等新車)
2019-07-05 03:18:00不管收不收費，只要你擺出一副全程監督指導的樣子就是不行泳池就是這樣抓的，管你情侶父子還是學長學妹只要你看起來不是來游泳的，而是來教人的，館方他們都會抓
作者:
F1ower (花)
2019-07-05 09:22:00大部分健身房抓的並不嚴格，輪流做然後組間指導的沒看到被抓過，就算全程指導，不要太誇張通常都還好啦。我不是鼓勵就是了，只是看過很多 ㄎ
作者:
agunnm (轉角卡到陰)
2019-07-05 11:01:00有本事就自由競爭?有本事自己去砸個五百萬，再來談自由競爭
作者: LuckiestEver (大吉) 2019-07-05 14:00:00
規定是專打不長眼，你過於高調就把你踢掉，就這樣。
作者:
yofa (YoFa)
2019-07-05 14:16:00要不要明訂禁止黑私教就是每個健身房的"自由"呀你總不能看人家規定禁止黑私教反而去指責說你不能這樣訂吧
作者:
york1987 (明華~明華~!!!)
2019-07-05 14:39:00訂這規定另一層意義是聲明黑私教產生的糾紛跟健身房無關黑私教到別人健身房上課又能夠不被發現那是你的本事但萬一發生糾紛，就別想拖健身房淌這混水規則都訂在那邊了，你硬要挑戰就要自己承擔後果換句話說，當黑私教與客戶產生糾紛時，健身房根本不用舉證有金錢交易，因為那兩方自己就會證明了就健身房的角度，我只要規則定出來，要不要抓是看心情就算不抓，我一樣可以繼續收你月費，出了事也跟我無關還可以根據規定反打告你一波，看是誰比較吃虧囉而且你有沒有想過，那是人家的場子，除了取消你會籍還有很多種方法可以搞你，確定要這樣玩嗎...
這種只想著自己，占健身房便宜的教練，好意思指責人家健身房教練不專業?
作者:
NaTaO3 (放開那個女孩)
2019-07-05 20:48:00我只黑 又貴又不專業又屁的教練
作者:
emip (遇到瘋狗)
2019-07-05 21:42:00人家健身房的教練再爛至少受到健身房的管理誰知道你一個自由教練在裡面晃會弄出什麼事情來
作者:
paralupi (Champs-Elysees)
2019-07-06 01:23:00作者:
h520194 (h520194)
2019-07-08 23:23:00我怎麼覺得麥當勞比喻比較差
跑進新光三越面交算不算？我覺得就算黑私教跟會員沒產生糾紛，禁止就是禁止，難道私教跟會員兩個人串通好老闆就傻傻地被你佔便宜？想鑽漏洞怎麼不想想拳頭有沒有人家大。