Re: [討論] 肩膀增生療法

作者: NSACSS (agent)   2017-07-18 19:42:17
小弟我也復健科醫師
我想這個問題在於甚麼叫做「有效」。就像一個學術指引告訴我們甚麼該麼做的時候
也會說這個做法的證據等級是多高,畢竟科學是一個描述真相的過程,沒有辦法說明
機率上是100%的真理。雖然,病人在問的時候只想問,阿醫師我這會不會好。
但這個問題就像屁股被蜜蜂戳到也會有人死掉一樣,完全是個機率問題,
所以在說有效的時候,我們會問「有多有效」。
增生療法目前比較缺乏的,應該是大規模雙盲實驗的結果。舉PRP為例,
甚麼疾病打?就算是同一條肌肉打,當時發炎受傷的程度有一樣嗎?介入的時間點
有一樣嗎?所謂PRP可能隨離心方式不同、佐劑不同就會不一樣,而說不定不同PRP適合
不同時間點的介入呢?打的方式進針的點有沒有一樣?....這千百個問題導致實驗很難
做。甚至,會不會只是針刺入導致的療效?液體撐開組織的療效?
為什麼醫師要這麼龜毛。因為我們不是神棍。顧過隨時會下一秒黑掉的病人你就會變得
很謙虛Orz 看背痛手痛看不好最後發現是腫瘤會很驚恐Orz
如果你聽到「不管你甚麼病,肌肉痛還是雞雞痛,來做這個高價自費阿魯巴治療就會好」
通常都是.......不負責任只想賺你錢的生意人。
負責任的物理治療師也好醫師也好,假設時間充足,應該要能告訴別人這樣做到底有多少
依據,是學理上成立、有實驗佐證、還是我的老師也這樣做,物理治療理論百百種,
有多少是經過大規模雙盲(一部分的人知道自己接受甚麼治療,一部分的人不知道)測試
的?其實應該不多,因為接受治療的人很難像內科醫師做臨床試驗有吃這個藥沒吃這個
藥用空膠囊替代來排除心理問題或其他干擾因素。增生療法也有點像這樣很難做實驗。
偏偏疼痛和心理問題息息相關......
不過我自己也有腰薦椎韌帶問題(也許是)導致的下背痛做物理治療有改善沒有好但被打兩
針葡萄糖水就立刻好的例子,練巴西柔術被折手肘韌帶受傷打就覺得好像還好沒有因此
特別快恢復。個人是覺得至少目前的研究做起來(用白話的方式說),可能有益,沒有
除打針本身以外的副作用,確實是一個可以試試看的方式。但因為每個人的反應
相對難以預測,做治療前還是詳細跟醫師聊聊,「他認為可能會多有效」比較好。
作者: yuechen (大谷結衣)   2017-07-18 19:55:00
作者: kuroda (hiroshi)   2017-07-18 20:35:00
推科學邏輯
作者: neoma (佛蒙特媽媽)   2017-07-18 21:09:00
我也有朋友去復健科做肌電圖 背部扎了幾針後說好很多...
作者: juor2 ((-^-))   2017-07-18 21:19:00
主要technican dependent有很大的差異但基本上主要是Dextrose本身沒什麼副作用所以可以值得一試@neoma大大的朋友大概是myofascial pain剛好扎到taut...
作者: whiteheart (生活需要藝術)   2017-07-18 22:15:00
推,各個療法都有其適應症,不可能一概而論。
作者: cancelbow (aul)   2017-07-18 23:22:00
paper一堆也說 中風做物理治療無效啊 這種paper根本就沒意義 研究只能看到一個小點的小反應 無法看全局如果大家都照paper 中風做復健無效 那現在大家做的事就很好笑了...我的主任10年前就開始打葡萄糖 2年前復健醫學會開始承認增生醫學的效果 請他們來演講。殊不知當初一堆醫學中心的主任根本對增生療法嗤之以鼻 現在看起來他們根本就是落後的長輩罷了對比現在的防彈 生酮飲食 以前被批得一無是處...
作者: whiteheart (生活需要藝術)   2017-07-19 08:46:00
Expert opinion跟有系統性的統計是不一樣的,如果以個人臨床經驗去預測療效可信度很低不是?
作者: neoma (佛蒙特媽媽)   2017-07-19 10:24:00
增生治療我二十幾年前就看過啦 打的東西也一直在變更根本的證據還是要從分子去證明才有說服力有些退化性關節炎打了說關節縫隙增大了...讓人嗤之以鼻耶還有前後的X光片證明有效...根本就照相角度的差別啊
作者: elakers (Ben)   2017-07-19 15:47:00
推啊!
作者: NSACSS (agent)   2017-07-19 22:35:00
求中風復建無效的paper。比起有效或無效,我想醫師在解讀論文的時候必然得有超出一般民眾的能力,每個有效無效要有研究的前提\對照方式\是否有雙盲\研究結論的限制在哪裡?有效或無效是很抽象的概念。至少也應該知道class幾?又,很多氣功也會說我的祖師也這樣用,所以我也這樣用,用過都說好,你不接受是你過時,如果增生療法在學界的角色或物理治療的實證角色,竟然淪落到只能跟氣功平起平坐是很可惜的。只有生酮飲食好棒棒是無知民眾層次的理解,說明什麼狀況適合用,對什麼有益,對什麼無效或誰要避免才是醫師該負責任的地方。又,實證效力高,和臨床是否建議第一線使用,不完全一樣。不反對使用增生療法,但在解釋上應該清楚說明,不然就跟民俗療法無異了。
作者: OforU (待)   2017-07-20 00:45:00
可我認識的醫學中心主任 十年前就在打葡萄糖了耶 還不只一個
作者: rayninewue (重新開始)   2017-07-20 00:53:00
N大真實難能可貴的肯講真話的人
作者: NSACSS (agent)   2017-07-20 12:02:00
可能有用,幾乎無害,也用了二十年沒什麼太大的問題,我覺得使用增生療法很好啊,但是不是有效無效這麼簡單

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