Re: [討論] 國內機械廠和醫療器材研發

作者: huokei (棄)   2021-08-03 09:48:57
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
最後回覆你
: 待在機械與醫材相關產業的「成熟」公司的,依自己工作經驗,「當然」會
: 覺得這種問題「很奇怪」。
所以你承認別人看到你的問題很奇怪了嗎?
那我噓你供三小不也很正常?謝謝指教。
: 問題是,不是所有的人都待那公司。就是有那種公司老闆看醫療器材很好賺
: 的樣子,然後就認為自己本業的東西改一改,比如工業螺絲改道醫療用途,
工業螺絲改醫療用途?你知道自己講什麼嗎?
我猜你是指植牙螺絲對吧?
貴是很貴,但是生產成本低,材料有限制、
還要符合生醫需求,
當時聯合骨科跟金屬中心合作要做植牙螺絲、
人工髖關節等,找了很多公司來輔導,
實際配合到最後,一支醫療螺絲成本多少?
實際賣到醫院價格又是多少?
你知道嗎?實際上對工廠老闆來說,
根本沒多好賺,大部分價格都被掮客抽走了,
工廠賺到的主要其實是知名度,
一種工廠搞醫療器材感覺很高端的錯覺。
也沒什麼所謂工業螺絲改醫療用途,
因為基本生產方式大多一樣,差別只在材料,
跟清潔,還有一些潤滑油要改沙拉油,
材料符合成分、尺寸合規、測試合規,
工業螺絲量太大,醫療螺絲只佔其小部分,
一般螺絲生產有專用機,因為有污染問題,
醫療用螺絲通常不會跟工業螺絲同設備生產,
螺絲一般是專用機牙板碾牙成型,
少數直接用車床加工,至於差異跟原因,
相信你這麼高端也不用我贅述。
: 或者找工程師乃至於大學教授寫寫軟體,做一些前臨床測試,就可以成功做
: 出醫療器材上市賣。畢竟不是所有醫療器材都要檢附臨床試驗資料給食藥署
: 審查通過才能上市,即使是第三等級的醫療器材。因為有所謂的老祖父醫療
: 器材,可以通過類似品比較等方式上市。
:是啊,醫療器材很廣泛,看你想怎麼聊,
有各種狀況型態,所以你的問題廣到怎麼講
都可以,你想用什麼反駁都可以,懂?
我講有A狀況,你講但是也有B狀況,
都沒毛病,但這樣討論意義?
所以才搞不懂你是來純聊天還是真的有問題,
懂?
: 嗆你中文不好? 區區餐三篇文章你也敢描述為「洗板」,怪我據此認為你中文
: 有問題?
: 何況我「回嗆」你之前,你自己先寫了甚麼文字? 「公三小」是多莊重的回應?
: 自己對人不禮貌,還期待別人禮貌回應你?
我不覺得台語供三小有什麼問題,
個人認為你是把受到其他人的負面回應,
加諸在我身上,不用否認,我就是這麼認為,
連發三個文,在這種專業版,每日文章數少的地方,合理懷疑洗版有什麼問題嗎?如同你
一開始講的,依據你「專業」「熟練」的發文方式,你覺得很合理,但你這種行為我覺得
怪,
所以提問,很奇怪嗎?不容許別人質疑或有歧見?有沒有人跟你說過其實你很適合去領支
那黨證?那邊一言堂很適合你。
: 固然有的是因為醫師構想出來不具量產條件,可也有的是醫師構想忽略了器材
: 物理或其他方面問題。比方說電流或熱流在人體的狀況,而電和熱學並非醫師
: 一般養成教育當中會有的專業知識。
養成教育?電學熱學在國高中就學過了,
怎麼不會是一般養成教育的專業知識?
就算是文科也還有上理化好嗎?
我們平行時空?
你應該要提沒有專業或實務經驗吧?
: 也不一定大公司,也有些是醫師或教授有構想,拿到政府大筆錢補助,找了
: 廠商合作研發。。
這不就ㄧ開始的問題嗎?當然有啊,少數,
所以你想表達什麼?
BTW, 政府的錢通常都很小筆,
醫師或教授能跟政府拿錢去合作研發少之又少,通常都是嫌國外的太貴,想要壓成本,才
找國內業者一起”借鑑”
: 真的? 你真的有過跟食藥署或者醫藥品查驗中心打過交道?
: 醫療器材申請臨床試驗許可,除了審查試驗的醫學設計和統計分析方法以外,
: 審查該器材臨床前的安全與有效性也是必要條件。因為這方面被食藥署或者查
: 驗中心打槍不准的多的是。但是這種事情沒有公司會公開,除非自己就待在這
: 種公司看到,或者任職審查單位,或者認識親友提到。
我講什麼你講什麼?器材是器材,
生產方式是生產方式,
剛不就提到有很多種狀況?存在各種可能,
所以你想針對哪個部分討論什麼?
: 這,也是為什麼有需要在版面上大家交流意見的一個原因。
: 個人很厲害,待在業界又有相當時間看到很多,這很好,但是以為這樣就表
: 是自己看到產業的「全部」?
你說的沒錯,所以你的問題太廣泛,
廣泛到空洞,聊什麼都可以,
那到底你想表達什麼?大家都是你的蛔蟲?
: 你不知道我想問啥事你的事。因為這樣就噓文或者在註文寫一些不禮貌文字,
: 反映的是你個人的修養問題。
沒錯,個人修養問題,因為看不懂你問啥,
所以才問供三小才給噓,但我沒嘴你,
也沒罵你,不用扣帽子給我,
這也反應你個人修養有問題。
: 目前為止不乏其他網友討論得好好的。你個人不喜歡是你的事情。知道很多,
對,目前為止,
也不乏不知道你在供三小的版友,
選擇性發言,只講有利的是人之常情,不怪你
: 平平實實寫出來大家分享交流,得到尊重的同時,也可以造福本行後進的人。
認同,但只丟讓人不明所以的問題,
難免有人不知道你的”用心良苦”
: 實務上一堆有的沒有的,非有相當實務經驗者不知,然後版面上一堆勸退走機械
: 的文章或者推註噓文,這樣真的對後進者如還在學或實務經驗者有幫助?
沒幫助,但你怎不曾想為什麼是勸走不是勸進?
: 我的的太廣? 不然你自己開文章引發討論啊。板規沒限制你這樣做,也沒限制
: 我這樣做。
是沒限制,所以我尊重你發文沒人身攻擊,
但既然你發文,基於言論自由,
本來就會有各方意見,不論褒貶,不是嗎?
你可以回覆我,也可以反駁我,亦可以忽視我,但你講我嘴你?請提出證據,
如果你覺得我噓你供三小侵犯到你,
何不直接私訊我,或是當下回應我,
而不是直接”嘴”我看不看得懂中文,
不需要用一種高高在上的態度,
無法接受各種歧見,還存在討論的意義嗎?
這篇是我這系列最後發的廢文,
謝謝
作者: xsoho (solo caffe)   2021-08-03 10:51:00
推專業跟佛心
作者: choral   2021-08-03 11:26:00
幫你補充,製造醫療器材需要一堆paper work,不少業主完全低估或無視這個部分的成本,呵呵。
作者: MiyaKami (米漢堡)   2021-08-03 12:47:00
推專業, 就我微薄所知,材料要放進體內先過生物相容性這一個考量,再來是耐用度,總不可能裝了人工關節,隔年就換每年都在挨刀,誰受得了,最常用的就是鈦合金跟某些不鏽鋼然後問題就發生了,鈦合金不易加工,不鏽鋼又有強度問題光選材料+選製程就講三天講不完,問問題也是需要技巧的一門藝術,問了個蠢問題學校老師還可能不厭其煩解釋如果是工作時提奇怪或蠢問題應該馬上就黑掉了雖然鼓勵不恥下問,但是身段要低臉皮要夠厚心態要正面些
作者: SUBE (￾ ￾ )   2021-08-03 13:11:00
醫療器材,不談製造,先要確定產品分級阿1-2-3類都沒有確認,根本不用討論雖然很嗆,但是問問題的人,提問的方式真的不太好都是鈦合金植入物,但骨科、牙科就是隔行都是骨科,骨釘在上肢跟下肢的設計也很不一樣所以這種空泛的討論,就可以略過不回應啦。還特地寫一篇
作者: brianoj (馬可先生)   2021-08-03 15:57:00
主要是提問的方式太淺 姿態又不知道在高什麼第一篇文第一個推文仁兄只不過推了"這文章..."幾個字就被噴一大串 不知道是真心求教還是來找架吵而且說是討論 不如說比較像單方面的拋出問題
作者: gaea0127 (Taiwan's Zangief)   2021-08-03 16:23:00
我也不懂原本問問題的人在講三小,不想理他...
作者: xsoho (solo caffe)   2021-08-03 16:40:00
不知道他會不會每天都發一篇
作者: mimi0901 (mimi0901)   2021-08-03 17:20:00
看到原文只想到是在供三小,還連好幾篇,怕被保留追訴拳,還是潛水好
作者: bnd0327 (阿噗噗)   2021-08-03 18:05:00
在論壇或社團看到這種問得很淺的,我都當是來聽故事的
作者: brucetaco (taco)   2021-08-03 18:30:00
所以我把原原PO當成要交日劇心得報告的學生在回
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2021-08-03 19:22:00
侵入式三級醫材臨床絕對躲不掉 二級看情況 一級大部分不用。開發醫材花錢大多都是花在找醫界合作做臨床再者,製造體系也要納管,找單位驗證標準又是一筆
作者: huokei (棄)   2021-08-03 20:13:00
沒錯,大部分大家只敢做一、二級,反正有問題不會怎樣
作者: LabInfo (實驗室資訊交流)   2021-08-04 14:26:00
推專業,看到原文我也想說 供三小
作者: lukawae (Hans)   2021-08-04 23:09:00
通常基本判斷 就是看對方提的問題就知道程度所以願意認真回的 都是好人
作者: DaveLu (Dave)   2021-08-05 09:28:00
推這篇,lu大說的也很好,問題本身跟程度與態度高度相關程度其實不是問題,只是讓大家考量回答範圍跟深度,態度就..
作者: enightcat (模具設計貓)   2021-08-07 18:16:00
我老婆在醫療廠做研發.規定一大堆.認證過的產品.任何的改動都要重新驗證.整個過程都要有書面資料備存.稽核沒過.東西不能賣以外.證號還可能被取消.賣出去的東西還要被下架.!!
作者: d0068267 (WizXu)   2021-08-24 03:12:00
你為什麼要搭理這個人

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