Re: [討論] 下ㄧ個機械十年在哪?

作者: fjack (fjack)   2016-11-27 04:00:54
3D列印!花錢買就有了, 台灣也有幾家引進幫人代工.
主要還是印小型模仁為主, 可以做異型水路,硬度記得是在HRC60,
一般的生產還足夠!
DMG那台整合3D列印加洗銷的是不錯,但就是價格高(要破億台幣吧,
亂猜的)..另外用雷射一層一層舖的也很慢,所以只適合小型模仁..
學生跟上班的,都搞不清楚,多數技術用錢買就有,Kuka自動化,Kruass maffei
集團都賣大陸了,這2家都是世界最先進公司,也淪落至此,有錢要投資技術
都不是問題,最大問題是沒錢, 再來台灣市場太淺,靠內需不可能回收高階機械
以一台800萬的5軸機來說,一般評估回收到5~6年時間,但是前提是要有張5~6年的單,
這之間變數太大,何時會被抽單不知道, 除非可以取得一張波音公司6年的訂單,
那要投資當然ok... 沒訂單怎麼投資? 還是你要冒風險,機台先買好再來找訂單,
但是每台機械都有它適合的加工範圍,如果客人的訂單不合你的機械,那不就要重買
一台?????
中國大陸的問題,市場規模大,但是惡性競爭太嚴重,尤其是機械,價格可以殺到
台灣的30%,這價格根本無法獲利呀,買中國機最大的問題是零售服,價格低到
連大陸廠都受不了,怎麼可能給你做售服? 海外市場更不可能...
就算當地有代理商可以服務,但是代理商價格可能是"中國原廠x1.4倍", 有少數人
會買, 但是更多買大陸機的就是要便宜, 最後乾脆直接跟大陸原廠買,
之後再來抱怨售服很爛..!
對生意人來說,機械貴不貴並不是重點, 重點在回報率,便宜的機械投
資風險小,回收快, 但是有另外的問題(品質, 售服等等),也經常發生
買的機械太爛,需要花2次錢重買的情況..買2次總是比買1次更貴..
現在要賺錢, 不是要往下拚價格,就是往上取代,可是連以往在上層的公司,
都跑來賺拚價格的市場了 ,像是DMG的Eco型機種,中國大陸租裝,價格跟台灣
差不多...還有一堆日本公司,標準泛用機型都在大陸組裝, 我客戶買的價格
都比台灣機械便宜..
高階機是好賺啦,但就是買的人少,競爭多(日本,歐洲也是很多廠商在撕殺)
現實就是這些人也要拉低身價,在大陸設組裝廠,拚低價機械,儘管如此,
歐洲公司管銷費用大,還是會做到虧損..
然後有錢人想的真的跟你不一樣,之前看過一篇報導,寫德國一堆在該行業
的領導公司賣給陸企, 因為這些公司的第二代子女,看到他們父母為公司
付出的巨大代價(一輩子沒日沒夜綁在公司), 他們不想要這樣的人生
, 因此把公司賣給有能力跟意願經營的陸企,自己當個股東就好了!
當勞工的,真的不用廢心替老闆想太多啦,搞不好老闆覺得太累,早就
不想幹了! 附帶一提,美國有90%的企業也都是家族企業..
※ 引述《bboy612120 (只是純疑問討論而已)》之銘言:
: 20年前傳產..
: 不論做什麼都好賺
: 記得以前家裡開小加工廠
: 車床.銑床.剖溝.鑽孔.電鍍ㄧ層ㄧ層往下發包
: 大家都有錢能賺,而且數量都夠大
: 雖然後製程毛利都是用ㄧ個幾角的來計算
: 但是當時的物價不高,通膨沒這麼嚴重
: 客戶的工單量隨便都要下,5萬10萬pcs/月
: 機種料號夠多又很好賺,足以cover低毛利。
: 反觀20年後的現在
: 大家都已轉型到自動化CNC
: 不管客戶想做什麼,不要太複雜
: 複合機ㄧ台全幫你搞定,姑且先不看毛利
: 工單只有3000/5000pcs,還要ㄧ直接打樣品
: 才能搶到那微薄的單子,重點穩不穩還不知道
: 穩定的每個月下3000數量還說的過去
: 不穩的就真的連下ㄧ餐在哪都不知道。
: 哪ㄧ個中小企業不是人人自危,怕景氣繼續差?
: 想走科技業,有人點醒的
: 在高中早就轉去碰電學
: 慢ㄧ點的大學才轉去碰電學
: 大家都想逃脫純機械領域,完全吃力不討好
: 人家說產業十年輪ㄧ次,機械還有那個機會嗎?
: 遙想前幾篇文章,7年RD沒50K真的很慘
: 身邊的2.3年RD同學,底薪也沒ㄧ個突破45K
: 有進台G的雖然年薪過百ㄧ些,有命走出來嗎?
: 說穿了擺明只是用加班時數去衝出來的假像
: 我知道不能以偏概全,有人ㄧ樣是領高薪
: 但我是以普遍來說,所以不用特別戰我這塊
: 機械業在外的低薪真的只有誇張形容。
: 創業要雄厚資金,得面對市場的變化跟不穩定
: 就業職場又拿不到什麼好看的薪水
: 科技業人人掛名工程師很好聽,實際卻很慘
: 搞不好路邊的烤香腸工程師也能屌打你
: 下一個機械十年,還有機會來臨嗎?
作者: sdhpipt   2016-11-27 12:40:00
台灣的話,還好房市不錯,很多老老闆就是做到做不動,年輕時買的廠房賣掉當退休金,工廠就收一收了
作者: Kayusumi (Left)   2016-11-27 14:44:00
有單在接的,我們公司客戶,不到40就說賺夠了要退休了
作者: ewings (火星人當研究生)   2016-11-27 15:14:00
要拿波音的單,光是各種認證,就不亞於高階機台的開發費用。但是反過來有個好處,以前吝嗇老闆不買的軟體和系統,包括改進公司不合理的典章制度,都可趁認證需要,逼老闆吐錢一次到位
作者: fjack (fjack)   2016-11-27 23:42:00
現在員工這麼難搞,老闆想收一收正常呀! 說真的, 能賺錢的公司,10年時間,老闆的退休金就賺夠了,再做是蹧踏自己而已看看復航,做到賠錢,要倒閉也是照規定資遣,結果呢? 公司要合法倒閉也不行! 過街老鼠,人人喊打.這就是台灣民粹反商,只有政治選票,沒有是非, 慣老闆不爽做收一收剛剛好而已!
作者: gamer   2016-11-27 23:50:00
不考慮成本,雷射燒結加直接CNC加工的速度會比傳統CNC加放電快,EOS的代理商宣稱可以減少約1/4的開模時間。另外可以最佳化水路設計,縮短產品CT。不過講是這樣講,現行的工業化產品,縮短這些時間並無助於減少成本,所以並沒有太多製造商真的太量投入在這方面。
作者: angre (藍天白雲任我飛)   2016-11-28 10:23:00
樓上講的是現實狀況,的確如此,一般工業產品,不足以推升3D列印技術,也因此需要特別注意GE收購SLM的用意,絕對不可能只是為了一隻噴嘴。而且不止GE,俄羅斯發展3D列印的正是他們軍工集團,高階機械供應商發展3D列印設備,正是加速技術的演進,才是符合趨勢的,老實說,我認為台灣3D列印是沒能力突破歐美技術的,因為台灣沒有這些高階機械設備商來共同研發。
作者: fjack (fjack)   2016-11-28 12:17:00
樓上是大學生?你還是搞不清楚,做設備不是最賺錢的,買設備來生產才賺錢
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2016-11-28 17:36:00
當你發現中國能夠出更多錢買更多設備 呵呵買設備生產賺錢是20年前的想法了 會被低薪國家取代
作者: fjack (fjack)   2016-11-28 21:42:00
買設備有錢就能買,但可不是人人可以應用得好, 大立光那些設備也都買得到,但良率就是做輸大立光, 製造業又不光是買設備這麼容易,若這麼容易, 市場也殺成一片血海了,據說太陽能就是這樣慘! 很多簡單的東西,要做到好很難, 設備都一樣,但就是要累積多年的know-how, 不然大家都跟設備商買整條產線搭配工業4.0,就能無腦運作了!
作者: AROKE (特調檸檬水)   2016-11-28 22:28:00
別忘了買的設備是標準機,大公司都有部門開發專用設備來生產或是改機,不然酸民早就都跑去當老闆了
作者: powerking01 (力王回來了)   2016-11-28 22:37:00
很多東西可以用錢買的到,如果玉晶光全部都用roeders跟roku roku,至少良率可以追上大立光,一開始觀念錯誤導致後來兩者越差越遠,良率越高,毛利越高,投資設備水準越高,變成良性循環,而玉晶光年年虧損如何購買高端機器呢?兩個老闆的心態已經決定最後的結果了。再假設,如果今天兩者良率差不多時,現在大立光應該不會是目前股王了。拿國產機做好很難(一台200萬),但是你肯花更多成本買國外機器(1台600萬),要做好應該不難,以上舉例台灣一米C type價格與日本一米機器相比。況且現在很多人買國外機器是為了鑰匙工程,我跟你買機器你幫我想辦法,如果可以我就買,不是嘛?
作者: michaelgodtw (可愛書生寶寶)   2016-11-29 08:42:00
復興航空是有技畫的倒閉,這種交通國防重大工程本來就不能隨意由私人決定
作者: shihchinlun (stone)   2016-11-29 13:43:00
如果是這樣的話Nabtesco的減速器怎麼可以稱霸這麼久大立光現在的敵人不是玉晶光是Sunny吧,但Sunny和大立光的高階鏡片良率應該還是有段差距
作者: powerking01 (力王回來了)   2016-11-29 18:16:00
這麼說好了,如果今天是美日德企業願意投資大筆金額做鏡頭,我不覺得台灣企業會有勝算。至於台灣減速機光設計就輸人家了怎麼比呀,再一點就是品牌迷思。
作者: fjack (fjack)   2016-11-30 00:42:00
哈哈,台灣人做某些零件真的是挺屌的,美日德成本就打不贏台灣了,誰打爆誰還不知咧! 而且你不知道一堆德企都要賣陸企了,做設備是一個領域,買設備做產品是另一個領域,真的花錢買turn key就好, 那陸資早就一統天下了ASML都要台積入股金援它的開發了,設備商跟用戶誰比較屌?真以為花錢找德商就保證沒問題哦,太天真了,瑞士商都有客戶樵到爆炸, 又貴服務爛, 出問題永遠都是藉口不是他們的錯..就連日本人做的自動化, 爛尾的也一堆..很多東西就是要經驗一直磨,設備商一家對幾百幾千家客戶,生產的東西千奇百怪,他那裡懂你在做的東西?機械買來,將製程優化,就是條很艱幸漫長的過程了相同的設備給不同公司,最後的產出絕對不會相同..
作者: cynicals (光輝歲月 )   2016-11-30 15:27:00
台灣真的一堆魯蛇在民粹反商 看了就好笑仇富心態對自己人生不會有啥幫助啦 有本事自己當老闆
作者: furio (void)   2016-11-30 19:02:00
2013之前玉晶光的資本支出比大立光還高,只是不知道怎麼花的
作者: jc74156 (夢劇場)   2016-12-03 11:58:00
中國目前在機密機械之王-大面積高精度光柵製造機打破原本只有美國擁有的壟斷技術成功製造全世界最大中階梯光柵因為ASML只能賣低階光刻機給中國這次突破,讓中國在光刻機與半導體的能力又邁一大步
作者: gamer   2016-12-04 00:10:00
google關鍵字"大面積高精度光柵"來源都是中國網站,我想大概又是強國謠言了。
作者: jc74156 (夢劇場)   2016-12-04 09:27:00
這是中國中科院發佈的,如果你覺得中科院是謠言,那我無話可說
作者: ewings (火星人當研究生)   2016-12-04 11:33:00
實驗室級的,是想代表啥?就以螺桿來講,上銀如果像共匪中科院那樣不計成本,還有國家的錢可以A,花五年的時間來磨,千中挑一,能到達的精度還比新聞中講的還高。沒辦法量產,講工具機只是個屁
作者: YJM1106 (YM)   2016-12-04 17:02:00
26那種開發是有戰略思想的,像20年前台灣開始推焚化爐第一個廠20億就做起來了,第二個廠50億還沒有廠商投標,直到行政院協調國內廠商,硬是弄了一套方案出來投標,才把成本壓下來,不被外商牽著鼻子走即使本土技術不那麼上檯面,但至少不被壟斷,對國家發展才有幫助(我當然知道技術層次有差異啦)
作者: ewings (火星人當研究生)   2016-12-04 17:13:00
共匪國家戰略就是騙錢大業,大家集團騙錢。像新聞裡面的光柵機台,上半部frame還是拿鋁擠型來組合的,如果是實驗用還說得過去,要講產業化是狗屎,今天共匪中科院那些高學歷院士花了好幾年自己調得出這種精度,找三個技工來,再給他們三年也不一定能調出一樣的精度。而且共匪還沒敢講產率呢,搞不好一片要掃12個小時。反正用那機台生產的產品是科研用的,根本不在乎良率與速度,只要做出一片能用的就行,甚至不見得要考慮備用品問題。結構低速運動和高速運作根本是兩個不同次元的事。
作者: YJM1106 (YM)   2016-12-04 17:41:00
再看看吧,人家都上太空了,有錢有人,遲早也能做出好東西的
作者: ewings (火星人當研究生)   2016-12-04 17:58:00
有錢好騙啊,在匪區連買下西方公司或業務活動費(上酒店找雞)都可以算進科研費用裡。
作者: gamer   2016-12-05 00:54:00
科科,強國消息不能盡信,強國官方消息更是連強國人都不信

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