[閒聊] cEDH雜談

作者: RoastSaury (香烤秋刀魚)   2022-05-11 15:58:31
看到前面的幾篇討論,我也被釣到了XD
過去比較常在巴哈發文(ptt大多是情報文),
今天就輕鬆聊,想到什麼就聊什麼吧。
沒什麼詳細的cEDH介紹就是了(但文還是很長)
對cEDH的問題,或者什麼樣的批評,都歡迎回覆,我也會盡量回的。
在我開始接觸cEDH的2020年,是cEDH很大的一個分水嶺。
塔薩先知的出現,導致flash hulk讓玩家風聲鶴唳,迎來了cEDH寒冬。
大量的棄坑潮出現,直到RC為cEDH玩家開一次特例,ban掉了閃現為止。
寒冬過後,迎來的是百家爭鳴,倒胃口套牌取代了flash hulk成為主流。
指揮官傳奇和紅色的超進化、阿典拿下第一次大型實體錦標賽、
維諾塔和無組合技死鎖的崛起、到目前再度回歸的中速兩小時對決……
對於喜歡複雜變化的我來說,相見恨晚啊~
在COVID的影響,以及官方過去幾年對賽事的消極態度下,
國外也帶動了一股線上指揮官的風潮。
這些玩家,更多是從傳統的構築賽制加入指揮官,也就是大家口中的Spike,
自然引起了休閒/競爭指揮官的激烈討論,連帶著代牌與pubstomping的議題。
在這些討論的影響下,也越來越多人接觸到,並加入了競技型指揮官的行列。
然而,目前在台灣,競技型指揮官似乎還是不適合討論和推廣的禁忌。
希望能藉由這些討論,多少引起更多玩家的興趣。
畢竟,誰不希望別人也能喜歡自己喜歡的遊戲呢~
「二回就結束,洗牌遊戲很無聊」、「就DC先知,UUB誰不會」
每次看到這些評論,除了覺得說的人在雲,我更多是覺得很可惜。
這麼有趣、豐富且變化多端的遊玩方式,
就只是因為一些成見,而失去了體驗的機會。
我想說的是:先試試看,多少了解一下,真的不喜歡再說嗎!
就像所有的構築賽制,在過去以及接下來的未來,
cEDH都有可能發生meta大幅度改變,甚至到令人厭惡的程度,
但至少目前而言,cEDH的環境是十分健康的。
UUB強嗎?真的很強,定義環境的強度,以至於沾藍黑都得帶一下。
但真的討厭UUB的話,環境中有的是不帶UUB的套牌。
據我的觀察,很多台灣的cEDH玩家甚至會故意避開UUB的套牌,
並且在多人遊戲中,三個對手更有機會能夠懲罰你所犯下的失誤。
即使看起來真的很像薪傳,但遊戲過程絕非一對一的對局中能體驗的。
無論是看看牌表、觀看對戰影片或實際坐下來遊玩,
只要真的去體驗和了解,很多關於cEDH的偏見就能夠輕鬆解開了。
至於最後會不會留下來倒是其次了。至少也看見指揮官的不同面貌。
為什麼我會說,至少了解一下cEDH?
作為玩家集體開發的結晶,cEDH無疑是EDH中執行獲勝的套牌天花板。
當認識到了極限後,我認為玩家就能更從容地拿捏自己套牌的強度。
我自己觀察到的是,許多玩家會在心中先設想了一個cEDH的樣子;
在強化自己的套牌的時候,只要不是組到那個幻想的cEDH的樣子,
那自己的套牌就是「休閒」套牌了。
cEDH也許真的和Sheldon Menery當初設想的EDH差很多,
但你手中的套牌,真的有離cEDH很遠嗎?
你在做的事情,跟cEDH套牌真的有差很多嗎?
每當新系列發售,玩家總是會將更強的卡放入自己的套牌,
重印導致的價格下跌,也讓玩家能把過去收不起的單卡放到套牌中。
不知道天花板的真實樣貌,怎麼能知道自己的套牌離天花板有多接近?
更不用說誠實地面對自己的套牌強度了。
比起c或不c,我相信大家其實更在乎的是自己套牌強度合不合適。
你希望你的勝利,是因為自己真的比較厲害,還是純粹的套牌強度輾壓呢?
當休閒套牌與競技套牌的強度邊界越來越模糊,
強度的問題已經不再是休閒or競技,這樣能一刀兩段的分法。
如今,c或不c,更多只是讓玩家群體吵起來的說詞而已罷了。
有趣的是,玩家會一邊抱怨強度越來越高,
同時卻也一邊提升自己套牌的強度。
明明玩家可以選擇不要提升自己套牌的強度,
卻最終還是選擇提升自己,而不是試著說服其他人不要組到那麼強。
為什麼呢?很簡單,想贏嗎!
速度會加快,終究是玩家了解並選擇去最佳化自己的套牌。
我個人的休閒套牌,至少都有一兩年沒更新了,
依舊保持著一回地,二回徒長這樣已經跟不上時代的速度。
即使大部分的時候都會輸,那又如何?
休閒嗎,有玩到就好了。
當在意起勝負的時候,你早就不是當初休閒的你了。
作者: ccccclaude (佐佐榮)   2022-05-11 16:01:00
不錯啊就很多人喜歡把價值觀互壓在對方身上莫名其妙現在還要事先講好打休閒還是競技
作者: shadowblade (影刃)   2022-05-11 16:12:00
只針對最後一行有點看法,"在意勝負就不夠稱休閒"這也是打翻一船人的說法,更多的是希望在"能玩到自己想玩的主題"以及"在自己的主題限制下獲勝"這樣的前提下來進行遊戲而已,差距在於有沒有把勝負放第一位(例如為了贏直接打掉牌組構成),而不是完全不強化才能說休閒當然這邊沒有對錯問題,就不同取向的不要放在一起打
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2022-05-11 16:19:00
所以現在怎麼區分自己的套牌是C還不C…有放0費加速就競爭,沒放0費加速就休閒(?
作者: shadowblade (影刃)   2022-05-11 16:20:00
我覺得直接分你會不會讓同桌的沒有遊戲體驗比較實在EDH(至少原始來說)就是個社交遊戲,和TRPG跑團一樣
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-05-11 16:23:00
想要贏跟不休閒是兩回事吧。照這種講法什麼牌組都是CEDH沒有人不是。你的休閒套牌很休閒嗎?就算你是一回地二回徒長你牌組做的事跟CEDH有差嗎?還不是下地加速使用咒語。因為都做這些動作所以大家都是在意勝負的CEDH牌組?
作者: shadowblade (影刃)   2022-05-11 16:31:00
像我組克撒,很強嗎? 廢話,但我的主題是神器token海兵打爆人,裡面一個直接獲勝的combo都沒放,也沒塞那些和
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-05-11 16:32:00
https://i.imgur.com/BIbmSBv.jpg這也是巴哈拿過來的,我是覺得休閒與否大概就是6分為界。
作者: shadowblade (影刃)   2022-05-11 16:32:00
主題不符的0費神器,休閒與競技還是看你組牌取向而不是直接拿極端值來打翻人
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-05-11 16:36:00
不過休閒與否其實也就是相對的概念,我相信四人局因為人人互相制衡都拿強度1的出來也是互動很熱烈啦。只是大部分的人「只是選自己喜歡的王」的情況下牌組強度都在5~6這個區間,所以就會說這個強度是休閒而已XD。
作者: shadowblade (影刃)   2022-05-11 16:39:00
應該說 挑喜歡的王 以及 玩喜歡的主題 這樣多半會有限制器效應,導致強度無限提升還是有上限擋著,反之拔掉限制器就炸了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-05-11 16:52:00
為啥會說7、8比較不休閒是因為上面有提到低費的導師、完美等級的地牌跟高效率的抽濾加速。在我的理解就是老圈地、各種昂貴的0費加速與高單價的那些東西,到這程度本來就跟休閒脫鉤了吧。我不認為我的界線有跟表上說的不同,除非你要說因為只有1跟2被標註競技所以8以下都叫休閒。9跟10被標註競技*
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2022-05-11 16:59:00
老圈差異見仁見智,以0費加速神器除了鑽石瑪珂之外其他都有重印過 導師也大部分都有重印過 以這些基本套件來說其實各收一張我是認為難以負擔的程度*不到而且這些牌也能有效的增加你套牌計畫的成功機率
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-05-11 17:03:00
不管你個人是不是難以負荷,一張珠光蓮花90美金這種東西我是不會當成休閒遊戲的料。
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2022-05-11 17:03:00
不論競爭還是休閒 都能放進去的單卡
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-05-11 17:04:00
你放了這些東西跟大部分的玩家所處的等級就已經脫勾了,不用自以為跟別人一樣。講到底多數人衡量的點是在於套牌預算。
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2022-05-11 17:09:00
如果你那區的玩家大部分人都不會放這些單卡,那你也不該會有大家越打越快的感嘆才對。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-05-11 17:10:00
休閒局之所以稱為休閒局,是因為那個環境的速度可以讓多數人都玩到自己想玩的東西(就算失敗至少是做出來被阻止而是根本沒辦法做)。我是不知道你們到底是啥環境,我說的越來越快的點明明前面都說很明白了。其一是常規的加速,2費以下較高效率的加速因為大量重印,以往還能接受躺進鑽石現在已經都是印記、飾苻起跳;其二現在很多強力主將費用降低所以舊環境一些六費主將已經相較偏慢。再加上近幾個系列狂推珍寶,就算是不太高成本的套牌加速能力也比以前高很多,本來現在環境就是有比以前快,你不能因為一直身處高速公路就說別人時速30變60沒變快吧。
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2022-05-11 17:28:00
更何況珠光蓮花在3色以上指揮官就很難用,當作是否休閒的評判標準也不太對
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-05-11 17:28:00
鑽石是曾經一度頗貴沒錯,因為久沒印啊,但是現在非純色套牌大概不會用了。珠光蓮花只是一個案例,只是想抬槓的話就算了。我看就算今天黑蓮花在EDH能用你也會覺得休閒玩家應該花上百萬收一張放進套牌吧。
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2022-05-11 17:30:00
顏色越多花漾越多,總不能說單雙色套牌放了這張就被踢出休閒的範疇了吧...人家就能玩的花樣就比多色了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-05-11 17:31:00
講珠光蓮花也只是今天正好看到有人在社團賣2600而已,看你要代換成什麼牌隨便。不然因為我不是藍色套牌不能塞康牌所以用FOW那些東西我用不到就說那些牌很休閒,好哦。
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2022-05-11 17:33:00
我只是想說這些萬用牌大部分都有重印過 也都有便宜過 真的不用因為放了這些牌就說這些人不是休閒玩家了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-05-11 17:34:00
那你自己去跟做表的人抱怨啊,憑甚麼高效率的加速跟導師放了強度就要標示那麼高啊?就算都放進去強度也應該標低一點超休閒的啊。就不是講單張而是整體而論,不然極端一點我99張海島一張蓮花,所以那張蓮花很爛很休閒好了。同樣一套牌把一張秘法印記換成蓮花強度沒啥影響,7、8張加速都換成那一類的東西呢?同一套牌只把一張補血門換成老圈影響也不大,全都是老圈呢?明知這個意思是啥,硬要說單卡影響不大所以不影響休閒度,阿不就標準只是要來槓的。何況我也不記得我有說「放一張珠光蓮花就是競技套牌」,而是說「一張珠光蓮花要價90美金」來說這不是一般休閒套牌會放的東西,故意說成前者我看是故意想戰而已吧。對對對,單卡無所謂,所以就算整套牌只有躺地一定跟都是站地差不多。怎麼會有白癡要去收找地地電震地呢?都放公會門不就好了。
作者: Gentile   2022-05-11 18:42:00
休閒套牌是以組成來看 不是造價吧…
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-05-11 18:58:00
OK,100美金的cEDH怎麼組?反正要針對單點抬槓就來吧。
作者: Gentile   2022-05-11 19:00:00
蓮花也可以進休閒套啊 啊抽到了不給用嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-05-11 19:02:00
過然還是單點槓精,講了一堆都看不懂只知道講一樣的話。你們能不能換個花樣?
作者: Gentile   2022-05-11 19:04:00
的確是看不懂啊 又不是放一堆貴牌就是C
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-05-11 19:04:00
看不懂就回學校練閱讀理解去,等你組出一套百美cEDH再說吧,
作者: Gentile   2022-05-11 19:05:00
說得好 該回學校練一下表達能力了嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-05-11 19:06:00
看不懂的是你啊,組出牌了嗎?
作者: Gentile   2022-05-11 19:06:00
當那張表的信徒有這麼值得自傲喔 lol
作者: Gentile   2022-05-11 19:09:00
自己在那邊說不覺得娛樂套該放蓮花 所以 fow ,mana crypt也都不能放喔?真的就是你自以為而已 還在那邊覺得別人都懂你的神邏輯
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-05-11 19:11:00
真的是自以為的單點槓精。
作者: williamhyw (土撥撥)   2022-05-11 19:14:00
當套牌充滿各種低費加速、低費導師、低(替)費解(康、殺、掃、鎖就是競爭型啊,一桌四個人不就在比心機怎樣可以不被斷招,或是怎樣可以斷別人招。如果沒先講好同桌其他三人都是休閒等級,根本組團打魔王還有很大機會滅團。上面那個表雖然不是100%準確但也差不了多少
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2022-05-11 19:20:00
反正我現在就帶兩套 一套制服cEDH 一套我自己想玩的我打EDH就是想放大煙火 要玩c也可以我就不喜歡制服隊不行嗎?Spike玩家想怎麼玩是他們的事 但是我就Timmy想放大煙火啊這點輪不到Spike教我怎麼玩
作者: tank555 (抗菌大師)   2022-05-11 19:52:00
要看什麼時代 我一年前有組出一百美cedh. 但很多料都漲了現在那些已經超過一百美
作者: eli092000 (笨笨的小豬)   2022-05-11 22:24:00
其實講那麼多 實體還是看常去卡店環境 線上就看有沒有律定規則
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-05-11 23:50:00
鎖跟掃在競技型沒那麼重要吧,速度快到不需要用這兩種,低費高效率的加速跟導師才是重點。其餘的就是效率很高的組合技元件以及低費/替費解。當然也有那種超快速達成完全死鎖的戰略,只是在現在應該不是上位。
作者: lltzpp (MiohitoKiri5474)   2022-05-12 00:58:00
個人的 cEDH 也有放鎖,不過鎖的用意真的只是拖慢特定牌組像是我打 Ukkima Food Chain,我放反對派密探跟道西是為了讓比我快的 Turbo Ad Nause 慢一點,讓我自己的 combo 可以做出來,並不是要讓整桌都不能動至於上面講的競技跟休閒,個人覺得只要你開始想要獲勝(這邊的為了獲勝是指開始把一些自己想玩的主題拔掉)就算是往 cEDH 邁進了,剩下都是套牌完成度的問題只要選用的牌是條件內的最佳解(例如想針對特定情況、或是預算內最佳牌)就算是 cEDH 了當然無預算限制的套牌強度整體來說會更強,不過像上面那套100 鎂上下的百合子也是把另外三家完整的 cEDH 吊起來打所以真的不能只是單純的以價格來區分是否為競技套牌我就有看過整套逼近一萬鎂的休閒套牌,地牌加速的確都很齊全,不過咒語以及生物的選用部分真的很多玩具所以單純以價格來區分套牌種類算是很不理性的說法有空來寫 cEDH 的套牌組成跟類型介紹好了,感覺有不少人不太理解
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-05-12 01:13:00
只要想贏就是cEDH wwwww那沒啥好說了,只要有勝利的可能哪怕牌組99張海島都是cEDH。我看也不用解釋啥了,講再多也沒用,你們繼續拿你們的牌組去享受就好。
作者: lltzpp (MiohitoKiri5474)   2022-05-12 01:25:00
我不是這個意思 = =我是指會為了要贏而捨際自己一開始組這套牌的初衷另外我也想聽聽 99 海島要怎麼有好的 game plan,我很好奇看起來也舉例不出來,現在看看誰才是槓精啊 bruh
作者: rock830429 (Epica)   2022-05-12 01:48:00
某個人就是滑坡專家阿,從他先前的發言就覺得不意外啦
作者: ojoudaisuki (百鬼組に栄光あれ)   2022-05-12 05:41:00
滑坡王笑死 跟那種人打牌一定很辛苦
作者: tripleh917 (電池)   2022-05-12 09:11:00
一間店只要有一個人在C,指揮官就不自由了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-05-12 09:34:00
什麼叫滑坡?「珠光蓮花不是一般休閒套牌考慮的東西」滑坡成「你放了珠光蓮花就是競技套牌不休閒」,這就叫滑坡;什麼叫滑坡?原Po說自己巴哈來的所以跟著貼張巴哈討論串的表格滑坡成你是那張圖的信徒,這就叫滑坡;什麼叫滑坡?想贏就是cEDH,這就是滑坡。99張海島是廢牌啊,可是上了牌桌還是有機會贏啊(因為別家同歸於盡啊),按照邏輯會贏就是cEDH。那還需要介紹啥是cEDH、現在cEDH都啥牌?反正所有人組的都是cEDH嘛。講了多少次標準是相對的,如果多人戰每個人都拿競技等級的套牌一樣很有互動、重點是有沒有玩到主題,偏偏喜歡抓著一兩點滑坡,說珠光蓮花這種牌不是一般休閒套牌考慮的東西就能上綱成放了珠光蓮花就是競技,運氣好抽到珠光蓮花也不能放,叫槓精真的是剛好而已。
作者: lltzpp (MiohitoKiri5474)   2022-05-12 10:20:00
就說了不是說會贏就是 cEDH,我是以贏為最主要目的的牌就可以分類成 cEDH = =整天在那邊槓精來槓精去的,要不要去照照鏡子?「想贏但是用自己喜歡的主題」跟「想贏所以我去打我沒有那麼喜歡的主題」是兩個截然不同的概念,你有沒有考慮回國小重新讀一下好增進你的閱讀理解能力?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-05-12 10:39:00
「當在意起勝負的時候,你早就不是當初休閒的你了」閱讀理解加油。
作者: themostgood (themostgoodman)   2022-05-12 11:33:00
cedh就是有什麼低費組合計就放,導師找低費組合計,對面要贏就康,一點主體性都沒有...還不如打標準交互上比較有互動感,比快的爽感還不如玩遊戲王。
作者: fiercy (痛苦是好事?)   2022-05-12 13:24:00
不能接受你說認為『二回就結束,洗牌很無聊』很雲當4個人在玩,3個人第二回兩張地+一加速,其中1人已經贏了,除了這感受我還應該覺得很好玩嗎?如果你發現其他人明顯都休閒,你就別玩cedh的套牌好玩是建立在大家的標準差不多,休閒跟休閒玩,要玩c就去找c的玩,三個休閒一個c我只會想什麼時候離開這桌
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-05-12 13:53:00
往惡意的方向解讀就變成利用強度的模糊硬要把對方說成cEDH(反正你們也想贏做的事跟cEDH差不多),或把自己的牌組說成休閒牌組(雖然我的牌組該塞的都塞好塞滿但是這不代表我不休閒啦),來享受碾壓別人的快感。
作者: ccccclaude (佐佐榮)   2022-05-12 14:12:00
難得魔風討論的這麼熱烈
作者: shadowblade (影刃)   2022-05-12 14:14:00
因為是萬年吵架議題炸魚?(不過多半是PVP遊戲在講)
作者: lltzpp (MiohitoKiri5474)   2022-05-12 14:41:00
魔風也算是一種 pvp 遊戲吧,用炸魚沒毛病(?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-05-12 14:46:00
這個前面也說了不是啥c不cEDH,只要有競技多少就會有這個問題,比如雷精靈拿去打人家玩青眼白龍的新手。也不一定是新手,也可能是不碰大賽的休閒玩家。雖然幾年前青眼白龍也是主流等級,但總不會有人要用這點說是主流打主流沒問題吧。
作者: msku11 (接下萊)   2022-05-12 15:01:00
當一家店有人在c整家店都怪怪的當一串討論有人在c也會變的怪怪的
作者: fan119053 (風佾)   2022-05-12 17:57:00
我是覺得大家對便宜兩個字概念差距就很大啦,開版的認為一張2K起跳的加速或是康牌都算便宜,但也有人認為超過10鎂就是貴,幾萬幾十萬的課金套牌打不到一萬,當然就是cEDH跟非cEDH的最大差別當然對我來說我不喜歡cEDH的原因不是強不強,而是套路一成不便,為了cEDH而組的牌,只要是特定顏色幾乎有一半以上的牌組都是固定組成內容,剩下才會因為混色的方式不同造成的些許差異,然後最後就是拚財力比誰的0費牌最貴,當你看對方拍第一張之後就可以預知後面要打的牌是什麼的時候其實你就知道跟這種對手打唯一的方法就是起手調度到天胡或是有克制的東西,不然就是等著看他說書
作者: themostgood (themostgoodman)   2022-05-12 20:19:00
遊戲王手坑不用費用啊,和魔風差這麼多,魔風你展開和阻擋別人都要法力費用。還不用浪費時間在那邊下地,而且組合計在遊戲王的話,就是大法師那種湊到直接贏的卡組,根本沒有可比性。遊戲王演歸演,演完可以直接宣判勝利的可沒有太多,一滴閃風多得是解法。而且論主體性,cedh更沒有可比性
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-05-12 21:25:00
用遊戲王比喻我覺得蠻怪的,遊戲王已經走到了任意一卡上手都能展開的極端,MTG別說EDH這種一刀流,基本的卡地爆地就註定任何構築賽制都不可能去跟遊戲王做直接的遊戲體驗對比ㄏ基本設計上就註定是不太可能變成到遊戲王那種樣子啦。
作者: themostgood (themostgoodman)   2022-05-13 11:28:00
兩邊都有玩啊,CEDH給我的感想就是這樣,反而你說手坑卻不知道遊戲王其他反制法還在那邊講遊戲王=_=cedh沒有主題性也是事實,就是一堆菁英單卡(高價)放
作者: lltzpp (MiohitoKiri5474)   2022-05-13 20:44:00
説 cEDH 沒有主題性的是不是真的在雲啊...cEDH 跟普通的構築賽也是一樣有分組合技、中速、控制雖然相較於休閒桌,cEDH 的主題性沒有那麼重不過還是有分別的好嗎 = =組合技也有分急速倒胃口、無限戰階、無限法力 + 輸出口你可以不喜歡或是不去理解一個領域,但是別在不理解的情況下就做出評論 = =
作者: ojoudaisuki (百鬼組に栄光あれ)   2022-05-14 03:12:00
國外的CEDH社群是proxyfriendly沒錯 台灣的情況呢之前聽說滿多全真教指揮官玩家的
作者: fan119053 (風佾)   2022-05-14 08:20:00
要用代牌才能打不就是最大問題,我也不只一次遇過說自己打C的結果牌組超過一半都是天價卡的代牌,實質上這些東西就不是使用者的實力,不用代牌不能打,阿不就是作弊還有豐富度,除了終結手段不同我是真的看不太出來啦0費加速,0費康,依次大量補手牌的手段就是那幾樣慢一點法力強度就掉,那還不是只能用最快的
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2022-05-14 10:42:00
能接受是終結手段一環的單卡或者是單純測試使用代牌,如果是幾百美以上的RL全都用代牌而且擺明後面也不會買的,我會儘量避免跟這種人同桌就是。
作者: lltzpp (MiohitoKiri5474)   2022-05-15 09:35:00
原 po 別再跟雲玩家一般見識了,跟他們說這些他們不懂只會「阿 cEDH 好無聊」「cEDH 都沒主題打起來都一樣」「cEDH 不就是菁英單卡塞一塞然後 UUB」Bruh
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2022-05-15 10:15:00
感謝示範cEDH 玩家最討人厭的地方
作者: fan119053 (風佾)   2022-05-16 00:46:00
你覺得代牌無所謂那還買甚麼牌,除了基本地通通可以A4印反正花錢買牌的都棒槌,然後這群棒槌還打不贏A4,笑死人還有四套兩套沒0點康,阿顏色不對放了直接被DQ不是更快
作者: lltzpp (MiohitoKiri5474)   2022-05-16 13:44:00
代牌的部分不予置評,不過他講的也沒錯,cEDH 沒有到沒有零點康就不能打另外的確有部分牌張是必備沒錯,如果把 cEDH 當作是另一種競爭賽制,不過限制較多,那麼在追求穩定度的同時自然有不少牌張會頻繁出現,想一下在近代打多色沒有找地地跟電震地要怎麼玩,薪傳帶藍沒 fow 要怎麼玩這樣想的話,對於那些導師或地牌使用率高也是必然的
作者: msku11 (接下萊)   2022-05-16 14:31:00
好了啦老魚 我們回家打雞蛇就好了
作者: u7821 (45698)   2022-05-16 15:11:00
薪傳沾藍不帶fow能玩到還真有,8cast有一些玩家是沒fow的,反正快攻能打死你就行至於cedh這個議題各大論壇都在吵,反正就自己找適合強度的人玩吧。現在cedh又回到中速制霸的年代,比之前好玩多了。
作者: themostgood (themostgoodman)   2022-05-28 10:33:00
用代牌還可以喊這麼大聲也是不簡單啦~那你要不要都印一印就好?
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2022-05-28 17:11:00
樓上別笑死人,用代牌玩到底有什麼問題?傷到你可悲的玻璃心了?
作者: westwade (秋思化刃)   2022-05-31 12:11:00
用代牌沒問題 那還買牌幹嘛
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2022-05-31 21:08:00
別人買不買關你什麼事?更不用說向國外這些推EDH的頻道哪個在排斥代牌的?難怪國內EDH環境對新人這麼不友善
作者: themostgood (themostgoodman)   2022-06-21 12:03:00
那你就都印我是有說錯啥?100張都印阿另外EDH不友善的是一群放一堆cedh料說自己來交流的人平時你偶爾幾張代牌,也是還好,但講得這麼理直氣壯是不是覺得2022年台灣的智慧財產權意識要倒退20年?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com