[討論] 投書-自由廣場》不必為捷運而蓋捷運

作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2024-02-04 15:17:13
https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1629604
評論 > 投書
自由廣場》不必為捷運而蓋捷運 2024/02/04 05:30 ◎ 王錫璋
選後,行政院通過台中、彰化等縣市的捷運新路線或延伸路段畫,加上之前基隆捷運的自
行負擔款,前經行政院協調,已降為十七億,看似解決經費分配了,但問題才要開始。
前瞻計畫的軌道建設將於今年陸續進入興建高峰期,許多前年底才上任的縣市長新手,如
基隆市、桃園市等,才發現軌道建設自籌款高得嚇人。基隆輕軌升級變捷運後,從不用負
擔經費,變成要分擔十七.七億元,其他六都,也都面臨因工程經費調漲,自籌款大增而
吃不消的窘況。
許多縣市將軌道建設視為最能見績效的政績,不管是否真有運量需求,也沒先做好公車網
路,再循序推動捷運等軌道建設,就急忙推出各種計劃。這些沒經過嚴格評估的軌道計劃
,未來都可能出現虧損,除現在要面臨的地方分配款外,未來的營運和維護成本,都可能
成為地方財政的沉重負擔。
依國外標準,人口一百萬以上的城市,才有蓋捷運的需求。以此來看,新竹市和基隆市實
在還不必為捷運而蓋捷運,應以發展更便捷的公車系統為主。
特別是目前還搞不定的基捷,更應停下來,將經費拿去做更有意義的建設才是。基隆到台
北之間的交通,除了台鐵已漸捷運化之外,市民一向無多需求的聲音。主要是往返台北的
客運已有多條,國道也無國五的塞車問題。又基隆到台北之間,因地形狹隘,已無法容納
捷運和台鐵共存,交通部和基隆市長謝國樑都應慎思,不要搞得台鐵和捷運雙輸的局面。
不必為面子搶經費,蓋捷運或輕軌,認真辦理偏郊地區的公車輸運問題更重要。許多專家
也呼籲各縣市,付不出地方分配款或以後的營運費用,就應中止計劃,免得財政崩壞。
(作者為台北市民、公務員退休)
作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2023-02-04 15:17:00
雖然評論是這樣說 但是北北基的民眾每次到汐止基隆要擠滿員電車,空間像沙丁魚般的台鐵,已經忍了30年!還是想要一條堵南新捷運 當然目標還是要延伸基隆
作者: ckTHU (XD)   2024-02-04 15:21:00
國外標準人口要一百萬才有蓋捷運需求,這有 Reference 嗎?
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2024-02-04 15:22:00
翻譯:基隆別拖後腿 你基隆就直接喊不要捷運就好
作者: ckTHU (XD)   2024-02-04 15:23:00
有交通需求就該蓋,但用各生活圈區域角度基隆優先性不高於中南部,且區域軌道若回歸中央公營公辦,會不會再用自籌款作為中央政府(尤其國發會)解脫的工具?
作者: james732 (好人超)   2024-02-04 15:29:00
基捷現在的規畫應該無法解決一樓的問題?
作者: lc85301 (pomelocandy)   2024-02-04 15:33:00
多蓋一些,機車歸零汽車減半就有人搭了
作者: unnailed (Unnailed)   2024-02-04 15:43:00
看到台鐵捷運化大概平常沒在搭火車
作者: ryan823520 (Ryan)   2024-02-04 16:01:00
新竹需不需要軌道運輸干這位作者什麼事
作者: Metro123Star (MtSt)   2024-02-04 16:03:00
把拿去花在公路的錢移作大眾運輸經費就多很多能用
作者: ryan823520 (Ryan)   2024-02-04 16:03:00
還中止計劃勒,真以為寫這種投稿有人會看
作者: ELYC1x (u4tp6)   2024-02-04 16:11:00
他講的沒錯,1M以上人口配MRT,以下就中運量或輕軌
作者: sweizhe   2024-02-04 16:30:00
軌道運輸不是拿同樣的人口數一體適用在每個地方...
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2024-02-04 16:32:00
基隆作為早期就開發,腹地又不大的地方來說,捷運蓋下去所
作者: sweizhe   2024-02-04 16:34:00
100萬人口在200平方公里跟2000平方公里的地方是不同概念
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2024-02-04 16:35:00
產生的效益相比於其他地區更小,與台鐵的重複性是硬傷。八堵到南港間能四線化的話,對於基隆的通勤是最佳解。
作者: owen007 (不及閣大學士)   2024-02-04 16:44:00
確實 蓋一條支線比起蓋捷運實際多了讓南港成為支線的轉乘點
作者: h120968 (h120968)   2024-02-04 16:52:00
但是需要注意的是軌距不同 在大同路段 一樣會因為路廊問題卡住土建高架墩柱長寬能否一樣也是要考慮的如果要共軌的話 除非蓋雙層高架才行
作者: QQbrownie (香蕉)   2024-02-04 16:59:00
這個人有腦嗎?他有看過新竹那個路幅嗎?誰要搭一起塞在路上的公車上班!我覺得他講的捷運是泛指所有城市電車系統,不是在玩文字遊戲,捷運等於高運量在另外分出輕軌與中運量
作者: TanLk2000   2024-02-04 17:04:00
好喔,「國外標準」都隨他講,講得好像基捷只到基隆
作者: amport625 (amport)   2024-02-04 17:12:00
終於有人說到重點了 但為何不在高雄捷運核定時出來講?
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2024-02-04 17:16:00
格拉斯哥人口65萬,都會區165萬給大家參考。人口不足也能蓋輕軌啊,輕軌也是廣義的捷運格拉斯哥人口不多可是直接蓋地鐵的
作者: rmna (阿花)   2024-02-04 17:22:00
不是單純看人口,是該看密度基隆人口密度這麼高,會比中南部優先低?
作者: night820 (夜冷)   2024-02-04 17:30:00
日本也不是每個地方人口密度都很高,但是軌道運輸還是方便,台灣如果繼續放任違停,買車成本低,大眾運輸使用率也高不起來啦
作者: kutkin ( )   2024-02-04 18:02:00
台北市民 一公里內至少一個捷運站在那邊杯葛其他縣市?
作者: ethanNTP (ethanNTP)   2024-02-04 18:04:00
日本很多中小城市都有營運/正在規劃lrt為主的大眾運輸但這種所謂的輕軌運輸在台灣阻力不小 感覺好可惜
作者: your0207 (Daughtry)   2024-02-04 18:09:00
基隆-台北間的客運路線網路不夠多嗎
作者: coffeemilk (雷克)   2024-02-04 18:18:00
高雄都能蓋一條市區輕軌了,台灣小城市應該也可以蓋個幾條,花蓮市、澎湖馬公、台東市、宜蘭市和羅東都來都來而且平面輕軌很便宜,小城市串連一下他們的機場或是車站景點鬧區,就很好用了
作者: lc85301 (pomelocandy)   2024-02-04 19:28:00
輕軌多蓋,沿路掃除路邊停車跟加寬人行道,效果最好
作者: Orihimeboshi   2024-02-04 19:29:00
基隆台北最大的問題就已經有區域鐵路系統了,不想辦法優化硬要蓋重複的路線吧,就像小樽市因為通勤需求要求蓋一條捷運到札幌一樣
作者: h120968 (h120968)   2024-02-04 19:46:00
可能輕軌路段蓋成嘉義brt這種的設計就沒人會反對了http://i.imgur.com/oI8nUCT.jpg
作者: shter (飛梭之影)   2024-02-04 21:03:00
1F知道基隆捷運的車廂比台鐵小、一列比台鐵短嗎??
作者: carolgilbert (凱洛吉博)   2024-02-04 22:00:00
笑死人,這三民自怎麼不評論高雄捷運蓋了一堆,運量咧?
作者: mtc5566 (56不難過)   2024-02-04 22:18:00
台中也是阿 當初說一條就能超越高雄兩條 現在勒
作者: ckTHU (XD)   2024-02-04 22:36:00
rmna http://tinyurl.com/d7acxffe 圖資應該很容易可以看出基隆 37 萬人幾乎集中在港口市區延伸廊帶,且與台鐵路線分佈高度重疊,台南則是(溪北 46 萬人、溪南 140 萬人)合計 186 約 75% 集中在溪南地區,且基本上是從舊城往外分佈出去,無橫向軌道路網,你從哪一個支撐認為,基隆比中南部都會區更值得有優先權?(雖然我還是支持地方要蓋)區域軌道分佈圖表 https://imgur.com/a/5XHuIxL(AID): #1bdvBdEE (MRT) 數據在此請爬文
作者: sbtiagr (星奇*天)   2024-02-04 22:51:00
他有把輕軌算在捷運範圍嗎?
作者: qwe753951 (滑倒)   2024-02-04 23:09:00
台鐵公司化後一切都會好起來的基隆捷運蓋好後一切都會好起來的政府大概是這麼想吧
作者: h120968 (h120968)   2024-02-04 23:41:00
基隆捷運只是蓋來把人送出基隆的 送出去的速度快慢 怎樣都根本不是政府會考慮的啦本來就不是快速鐵路 只是不想也不願意動台鐵路廊跟改建支線的產物而已
作者: ethanNTP (ethanNTP)   2024-02-04 23:43:00
基隆捷運不知道如果採用過去那套從港口火車站輻射出去的路網會不會比較好
作者: h120968 (h120968)   2024-02-04 23:43:00
政府真的願意處理 板南線第三軌就不會被拿來當搪塞的理由了我覺得這條叫港基線比較好叫基隆捷運到時候蓋市內輕軌就好笑了
作者: YellowWolf (YW)   2024-02-05 01:21:00
我完全反對本篇文的意見,這篇文是毛治國寫的嗎
作者: kutkin ( )   2024-02-05 09:12:00
台鐵優化不就已經證明失敗了嗎有車沒路線容量
作者: mtc5566 (56不難過)   2024-02-05 09:19:00
台鐵捷運化的失敗顯然不只是沒路線容量
作者: neon7134   2024-02-05 09:29:00
這報當年還有讀者投書說不用蓋高鐵 升級台鐵就好台鐵還真好用 升級高鐵叫它做 捷運化也叫它做台南高雄怎不點名一下?公車爛的要命 喔因為顏色正確我忘了
作者: panzerbug (蟲子)   2024-02-05 10:23:00
雙北爽完捷運房價飆漲,其他人不行!
作者: Howard61313 (好餓)   2024-02-05 11:35:00
倒數第二段,我不太相信北基之間的國道沒塞車
作者: ciswww (Farewell)   2024-02-05 12:42:00
那段的重點是台鐵和捷運雙輸
作者: cccmn   2024-02-05 13:14:00
百萬人口才蓋捷運? 啊日本一堆地鐵是怎回事
作者: ayutakako (時雨驟降於安土)   2024-02-05 13:39:00
日本並沒有一堆地鐵耶,現在有地鐵的城市是真的都有百萬人口,拿日本當反例就舉錯了
作者: nyybos8812 (Tingwei0310xD)   2024-02-05 13:45:00
M 大 真的 說好的屌打呢?
作者: ethanNTP (ethanNTP)   2024-02-05 14:13:00
日本有地鐵的九座城市都超過百萬人口 即使鬧區人口密集度不一定特別高 但總體也有一定規模還有各種jr跟私鐵交會 較小規模的城市也有私鐵或是lrt以觀光客的視角來說也算滿發達的
作者: zonbytai (麒麟哥)   2024-02-05 14:25:00
要舉例歐陸比較適合,是真的有很多有捷運系統的小城
作者: eugene0315 (星)   2024-02-05 14:26:00
如果是要以城市都市化區域人口來看 台灣就六都有這條件而已 桃園甚至算擦邊球
作者: zonbytai (麒麟哥)   2024-02-05 14:27:00
像瑞士洛桑人口15萬都會區不到50萬也有捷運系統,雖然規格上算mini metro不是高運量重鐵就是然後我覺得這篇社論忽略的是雖然大概要1M人口以上的都會才比較撐得起高運量捷運沒錯,但國外很多不到1M的城市沒地鐵但也有發達的mini metro/輕軌/區域列車之類的,在功能上也沒跟地鐵差太多,不是真的只靠公車而已
作者: eugene0315 (星)   2024-02-05 14:38:00
輕軌/單軌列車有經過特別調整 就可以蓋出還不錯的大眾運輸系統了 台灣某種程度上純粹在迷信地下高運量鐵路才能配稱捷運 其他都是詐欺
作者: ELYC1x (u4tp6)   2024-02-05 14:56:00
大推樓上,有些民眾觀念不清楚,還會胡亂抹黑主辦單位,自以為是、自以為正義,自己是怎樣的人才會覺得別人、政府也是那種樣子,真有趣這種狀況開再多公聽會說明會都是枉然,對牛彈琴而已嫌輕軌太low不想搭、不想走路,也沒人會逼,繼續騎車開車塞在路上浪費生命而已,高興就好
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2024-02-05 19:34:00
智者總是少數呀....
作者: KTX5566 (韓國高速鐵路)   2024-02-05 21:20:00
新竹縣市已經超過100萬了
作者: ELYC1x (u4tp6)   2024-02-06 01:28:00
不要大放厥詞、胡亂砲轟,這種基本素質不需要智者吧
作者: YellowWolf (YW)   2024-02-06 07:32:00
同意E大,這麼簡單的判斷跟智不智者有什麼關係,難道要跟某主席一樣扯有沒有讀大學嗎?
作者: rdu20159 (RDU)   2024-02-06 07:36:00
典型不選我就不給的概念
作者: ckTHU (XD)   2024-02-06 08:38:00
XDD
作者: Howard61313 (好餓)   2024-02-06 08:52:00
當不想檢附詳細參考來源時,「國外標準」是一個很好用的詞,以前不懂,現在懂了XD
作者: ckTHU (XD)   2024-02-06 09:56:00
其實 2015 年以前就算在本版文章,談到中南部捷運路網,許多意見也是消極,比如南捷。縱使在今天的其餘大版也不少人認為浪費持反對意見,也不確定是不是不少人聽到區域軌道腦海中初步浮現的也是「重軌高運量」,不存在其他可能性?
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2024-02-06 10:25:00
小學生也能讀大學啊 隔壁維尼
作者: hinajian (☆小雛☆)   2024-02-06 15:34:00
別說中南部了 30年前北捷還沒蓋也是大家都不看好啊 東西生出來都是政府在亂花錢啦^沒
作者: kutkin ( )   2024-02-06 18:39:00
輕軌單軌 高雄不是做給你看了?人太多跟你玩B路權的結果台還是做A路權 再配合開發賣地實在
作者: neksa602 (cojilm)   2024-02-07 11:41:00
台北市捷運蓋好蓋滿然後台北市民叫其他縣市不要蓋
作者: hurompton (hurompton)   2024-02-07 13:14:00
照作者一百萬人口的標準,如果基隆被併入新北不就馬上符合蓋捷運的標準了嗎?
作者: sweizhe   2024-02-07 16:16:00
基隆就是大台北生活圈,不用單獨抽出來看,就像蓋淡水線你不用特別說淡水人口才20萬不到,蓋什麼捷運...
作者: Howard61313 (好餓)   2024-02-07 18:14:00
所以作者的標準基本上是一個沒什麼意思的標準
作者: eugene0315 (星)   2024-02-07 21:54:00
台北市+公務員這種組合 不就是最佔盡優勢的一群人嗎要健全的公車網路也要找人開車 問題是人咧? 如果人那麼好找去年基隆台北國道客運就不會差點收攤了啦...
作者: facebookig (魯蛇臉書)   2024-02-08 12:32:00
退休公務員

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com