[新聞] 爭環狀線經營權 雙北各說各話

作者: syba (嘻巴)   2021-12-13 11:03:02
爭環狀線經營權 雙北各說各話
聯合報 記者張睿廷、林麗玉、胡瑞玲
雙北為捷運環狀線經營權爭執多時,新北捷運局昨表示,環狀線營運契約將於二○二三年
一月卅日到期,屆時將由新北市收回營運。但北市府強調,新北市須於南北環完工通車前
一年交還北市府,以利整體環狀線營運。
捷運環狀線於二○二○年一月通車,新北市府委託北捷代營運三年,卻碰上新冠肺炎疫情
,乘客數不如預期,虧損嚴重。新北市長侯友宜曾多次表示,期滿將依契約收回自營。雙
北捷運局今年十一月十九日曾開會討論,如今雙北卻出現各自表述。
此案被交通部「北北基軌道路網政策溝通平台」列案協商。新北捷運局表示,北捷營運環
狀線至契約期滿,接下來交由新北市捷運局接手經營管理,包括營運維修、財產、營運監
理等轉移,細節將進一步協商,並定期召開雙北副市長層級推動會議。捷運環狀線經費目
前都由新北市負責,未來也會由新北市負責營運,盈虧自負。
但台北市捷運局表示,「一條捷運路線以一家公司營運為宜」,環狀線設計上無法讓兩家
捷運公司營運,南北環及東環段路線和設站均在北市,不可能第一階段由新北市營運,第
二階段由台北市營運,雙北會商並無共識,明年二月將再開會討論;北捷後續將協商環狀
線均由台北捷運公司營運。
北市府副發言人魏佑任說,環狀線一期移交給新北市營運,新北市須於南北環完工通車前
一年交還北市府,以利整體環狀線營運。
他說,環狀線第二階段南北環正在招標,加上未來東環段車站多在北市,市長柯文哲認為
第二階段開始營運後,第一階段應也交由台北捷運公司營運。契約雖約定二○二三年第一
階段經營權需交回新北市,但十一月的會議僅決定明年二月再開會一次,視新北市狀況再
研議,目前是「進行式」,尚無結論。
網址:
https://udn.com/news/story/7266/5957183?from=udnamp_storysns_fb&fbclid=IwAR2T8
nNjxYW8XFuquArN868Km8pcMeiPQQA5atEn6lsOZJdus-z_1t1OAws
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昨晚新北市發出聲明,還以為雙方終於喬好了,結果今天早上台北市跳出來反駁。看來雙
方還沒協商完成,仍然有待觀察後續發展。而且似乎移轉回新北市後,於二階興建後仍需
再移轉予台北市。
作者: temu2015 (TEMU2015)   2021-12-13 11:16:00
所以要修大捷法嗎
作者: souken107ttc (ソウケン)   2021-12-13 11:57:00
行政區整併才是真的
作者: ususa (美國)   2021-12-13 12:05:00
跟行政區也沒有必然關係。東京、上海、新加坡..同一個城市也有不止一家經營地鐵的。
作者: ron19971997 (rR)   2021-12-13 12:08:00
新北一定會吵說:為何南北環通車前經營權就一定要還北市?整條給新北市不好嗎…. 諸如此類這也是現行法難解的問題
作者: chuegou (chuegou)   2021-12-13 12:12:00
不同地鐵公司 共用抱歉 我以為我在google...
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-12-13 12:39:00
既然 現在是台北捷運公司營運+南北東環也都是台北捷運公司營運 那就直接讓台北捷運公司繼續營運下去就好了....但看來一切都還要等(有沒有可能會開的)軌道溝通平台上來談
作者: gigihh   2021-12-13 13:13:00
這種時候可以引用因情事變更的理由重新談判嗎?如果我是新北市府,我也不會答應換兩次
作者: s1494041 (鐵軌旁的歌聲)   2021-12-13 13:15:00
支持東環獨立經營就好 比較可能賺的在自己手上就好
作者: gigihh   2021-12-13 13:15:00
真的不懂當時的台北縣在想什麼,環狀線的整體規劃早在第一階段招標之前就確定,理論上來說台北縣府不會不知道未來是要和台北市的系統整合,至少動物園到劍南路這段是沒有變過的,有變過的只有南北線東環不可能獨立經營,動物園、劍南路站設計都沒有預留兩個付費區的空間
作者: syba (嘻巴)   2021-12-13 13:40:00
不用到東環段,北環徐匯中學就已經拆不開了,硬要就得兩家公司合併里程了吧
作者: organic3321 (有機酸)   2021-12-13 13:42:00
不能直通運轉嗎
作者: gigihh   2021-12-13 13:47:00
台灣畢竟不是日本,現在要搞兩業者直通運轉還有更多東西要考慮,但目前最大的問題是相關制度都沒有建立你能接受行控中心內有兩家公司的人在控制同一條線嗎?萬一兩家公司意見不合的時候要聽誰的?
作者: yuejger (Porsche J ger)   2021-12-13 13:54:00
所以新北市到底為啥這麼堅持要搶路線?
作者: gigihh   2021-12-13 13:55:00
就個人所知,日本似乎也沒有一條自動駕駛的路線給兩家公司經營的案例
作者: syba (嘻巴)   2021-12-13 13:59:00
如果台北付虧損,新北會放手嗎
作者: h120968 (h120968)   2021-12-13 14:01:00
但是北環五股-三重段被無視 全部在台北市說笑吧
作者: gigihh   2021-12-13 14:10:00
反正少了這點也不影響環狀線有一大部分都在台北市的事實
作者: s6h0a5n1e2 (玻璃膝)   2021-12-13 14:26:00
新北本位主義作祟看他們那些精美的站名就知道了
作者: h120968 (h120968)   2021-12-13 14:28:00
環狀線就是雙北各半 有些人會選擇性遺忘
作者: dosoleil   2021-12-13 14:33:00
也不影響兩主要機廠都在新北的事實啊北捷只想聽北市才是紛爭主因啊(但即使改股權結構 若兩市態度不變 也只是再開董事會戰場
作者: gigihh   2021-12-13 14:44:00
光要不要另外設閘門這點就可吵很久了,說北捷只聽北市的難道你希望一條路線有兩套收費系統嗎?本來就設計好的東西你現在要去拆分,但問題是根本沒空間給你了,徐匯中學、景安、大坪林要怎麼改
作者: dosoleil   2021-12-13 14:54:00
不是收益的問題 是指營運方向 新北也有自己的政績壓力要接北捷不開的路線那要穩定經營新北捷也想壯大己方勢力吧 硬體限制是他吵架要克服的實際障礙
作者: KEYSOLIDER (SOLIDER)   2021-12-13 14:58:00
誰出錢蓋就聽誰的
作者: gigihh   2021-12-13 15:04:00
問題是當初設計就沒有考慮到新北自己要獨立營運而且如果從新北要獨立營運來看目前的設計,就會發現兩者有矛盾之處,頭前莊站原本的設計,環狀線是站外轉,但從一開始就沒有規劃兩個付費區這點就要看當時景安站有沒有變更過相關設計
作者: x00361 (KBOX)   2021-12-13 15:14:00
很簡單,因為是政治問題當初台北與新北是同一個政黨在執政所以很好協調營運權,現在不同黨派,分的位置就少了
作者: gigihh   2021-12-13 15:17:00
景安從一開始就沒有規劃兩個付費區
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-12-13 15:49:00
所以只能希望下一位台北市長是藍軍的了
作者: gigihh   2021-12-13 16:02:00
蘇貞昌1997年當台北縣長,那時候應該有環狀線的規劃了,所以用政治問題來解釋好像也怪怪的
作者: dosoleil   2021-12-13 16:27:00
看新北捷也是朱第二任才提出 就無事前審酌的急就章吧
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-12-13 17:50:00
還不如丟橘線給新北捷?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-12-13 17:56:00
橘線更麻煩.... 話說之前有個說法 說是新北方面最終目的就是拿環狀線換萬大線營運權 若此為真的話就兩全其美了也因此 新北這邊也要有籌碼 就是先把環狀線營運權搶到手當然這些希望能在文書作業階段就搞定搞到環狀線轉進來又轉出去就有點難看了....
作者: h120968 (h120968)   2021-12-13 18:17:00
大坪林最好改 其他兩站要再想想
作者: dbdudsorj (..)   2021-12-13 19:45:00
某樓說蘇貞昌那個就不用了 當初的環狀線要走BOT的模式跟現在這個已經不算是同一個了
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2021-12-13 21:11:00
經營權問題 建議一律按市界切
作者: sayin ( )   2021-12-13 21:42:00
直通運轉不考慮嗎
作者: gigihh   2021-12-13 22:07:00
國外有沒有自動駕駛路線給兩家公司經營的?要直通運轉還有很多問題要考慮,我知道日本有直通運轉也都是手動駕駛,問題還比較好解決另外給樓上D大,環狀線的規劃早在1980年代後期就有了,因此蘇貞昌當縣長之前就有在規劃環狀線了,其中一部分還用到台鐵中和線的路線,至於環狀線採用BOT應該是2000年之後的事了
作者: s1an (vul3m4)   2021-12-13 23:34:00
就北捷不太鳥新北 新北議員不爽
作者: otis1713 (segayu)   2021-12-14 08:28:00
主要還是新北是有出錢的西環700新北出480但北捷基本不會鳥新北市的需求(汐止線)這個情況下,環狀線的營運新北市還是得抓回去(至少西環全段都在新北,錢出最多的也是新北)
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-12-14 08:36:00
感覺還是一檔歸一檔 個別路線要分別來看民汐線部分 基本上已經跟北基軌道系統綁在一起了另外還有萬大線 感覺這才是跟環狀線比較有關係的地方
作者: x00361 (KBOX)   2021-12-14 12:05:00
當初新北加上南北環依照比例來說,在新北的長度比北市長所以柯說環狀線都在北市,其實那是不對的畢竟那是加上東環後才比較長我想在規劃政府自建時,新北還沒有升格故交給北捷建造與初期營運也很正常,以當時沒有東環情形繳回新北獨立營運來說,其實是沒有問題的只能說初期推動捷運比後期路網來說是很困難的如果當初是北市先推動東環,而不是西環先當第一期的話我想就沒有經營權上的問題啦!反正就是大家都不想有初期虧損,而不想先推動第一期工程反正我個人覺得經營權選舉完後就有結果了畢竟不是這任可以解決的,最糟糕的方式就是按合約走囉
作者: chichi850828 (棋)   2021-12-14 13:16:00
但新北一直沒說明實際上會怎麼營運具體上閘門怎麼分、票價里程會不會合併只說會準備好,像在說空話一樣而且分拆的話,app的路線規劃八成會各做各的不會整合
作者: gigihh   2021-12-14 14:36:00
不過舊版南北線在規劃的時候,難道沒有打算跟環狀線整合嗎?當時確實有南北線獨立營運的討論,但應該也有一車到底的選項吧而且如果確定新北要獨立營運西環,為何大坪林和景安當初設計沒有預留拆成兩個付費區的空間?
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2021-12-14 14:55:00
記得舊南北線有連北環啊~
作者: h120968 (h120968)   2021-12-14 14:58:00
景安直接開新的出口最快了 開輕軌那種的 附手扶梯的簡易出口就好
作者: x00361 (KBOX)   2021-12-14 15:00:00
利用進站跟出站的不同就可以知道有沒有轉乘了吧如果兩線都可以到的站那就二分之一分拆就可以了我覺得就算要硬拆成兩個付費分區也不難,加機器而已南北線最後都沒有定案的東西有沒有連,終究也只是個笑話而已(攤手印象中當初設計的顏色也跟環狀線不太一樣
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-12-14 15:13:00
景安是有計畫在環狀線月台兩側開出口 只是用地都還沒徵收
作者: a19851106 (雪特)   2021-12-14 15:55:00
設計當初新北不早點提出意見
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-12-14 16:13:00
只能說計畫趕不上變化 但也或許這變化到最後也是消於無形?
作者: danielpupu20 (哇書豪啦)   2021-12-16 14:41:00
也可以邊界換車,分兩系統,到時候賭爛的也大都是新北市民,因為台北人沒事不會去新北,但新北人卻很多在台北上班。
作者: otis1713 (segayu)   2021-12-17 09:59:00
應該說台北進新北用不到北捷台北就直達就好了,不需要用下等人的工具在那邊繞
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-12-17 12:29:00
就士林跟文山有這方面的需求而已吧!
作者: neksa602 (cojilm)   2021-12-23 13:48:00
南北線要不要還給新北 用人機廠砍人手腳還那麼大聲

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