Re: [新聞] 基隆輕軌擬升級捷運 學者:別炒了菜 在地

作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2020-10-11 10:47:13
基隆輕軌: 基隆-汐止-汐科-樟樹灣-南展-南港
汐止線: 汐止區公所-汐科-樟樹灣-社后-東湖-三總-接遙遙無期民生線
所以如果兩條線合一變成
社后-東湖-三總-民生線
基隆-汐止區公所-汐科-樟樹灣〈
南展-南港
感覺還蠻優的 從樟樹灣到汐止之間就不會重複興建兩套系統兩套軌道了
沿線大家要到三總都很方便 (北捷好像都是醫院線 哈)
最近有實驗 分四個人分別搭3種客運與台鐵 結果發現是客運比台鐵先到板南線沿線
感覺還是搭客運快 不用站又可以直達台北
作者: Lsamia (samia)   2020-10-11 11:20:00
可是要怎麼進基隆八堵後面就沒第三軌了
作者: hsieh1991   2020-10-11 11:22:00
這樣可能就會有「基隆—南港」跟「基隆—東湖」兩種列車模式,班次密度再增加!!
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2020-10-11 11:27:00
某些基隆人就是打死不轉乘怎麼改都沒用一定要一車進台北車站他們並不想要班次增加 只想要自強號 高鐵 這種快的
作者: ciswww (Farewell)   2020-10-11 11:57:00
快蠻重要的
作者: purin820611 (Fantine)   2020-10-11 12:01:00
既增加轉乘 又沒有比較快 能到的地方也沒有比較多當然怎麼改都沒有用
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-10-11 12:05:00
以基隆來說 快>班次增加
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2020-10-11 12:12:00
以通勤來說吧 越快班次越多越好非通勤可以去車站很快搭到車比較方便綁死基隆直達台北 根本改不了什麼 高鐵做夢
作者: e80276 (走在冰上的男孩)   2020-10-11 13:34:00
讓基隆人自己綁死自己吧~ 一下說客運比較快 一下說沒直達北車不行~看起來捷運也不行 不要 通通都不要 繼續搭火車反正台鐵也不會增班 現在重點在東部幹線
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2020-10-11 13:38:00
對非通勤的港區基隆人來說 台鐵只有去東部轉乘還有從台北回基隆客運排隊爆炸OR事故塞車的時候搭上次搭台鐵是跨年誤點超過一小時多 真衰小早知道繼續排客運就好 有夠爛...
作者: Vram (Gin)   2020-10-11 15:21:00
山挖下去 錢砸下去 就蓋得出來了
作者: playthesong (989898耶耶)   2020-10-11 15:41:00
明明政府開支票做不到輕軌+台鐵,反怪基隆人?
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-10-11 16:33:00
支票開爽爽,結果出來的東西規格一直下修那當然刁死你啊
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 17:07:00
哈哈 快如高鐵 班次如捷運 設站如輕軌 這就是基隆人要
作者: chenday   2020-10-11 17:07:00
對基隆人最好的政府,哈哈!就是最會開空頭支票的政府。
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 17:08:00
的吧?目前可能空集合補充 最好還要有座位如客運
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-10-11 17:10:00
政府政策爛掉結果一堆人反檢討選民 邏輯?
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 17:12:00
有人誇獎政府嗎?討論基隆人到底要什麼就是檢討選民?換句話說 基隆人沒共識的話 政府什麼政策都有人會不爽目前6~8點 120分鐘內9班 平均約14分鐘一班基隆到台北 乘車時間43~50分鐘 以這個基礎 需要改善的方向大致是什麼呢?要更快?要更密集?還是台鐵做不到的穩定性?也許從以上改善 比較容易了解需求
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-10-11 17:41:00
之前板上提一堆疑慮還不是被無視 只會說班次多好棒棒?假如基隆捷運尖峰平均班距比台鐵少10分鐘 那就要看板南線轉乘+站站停多花的時間會不會少於剛省的10分鐘 但台鐵還有自強號優勢 反觀基隆捷運轉乘還是加掛的 轉乘動線可能是個劣勢儘管不是每個人都要到台北車站 但難道只到南港站的人就會比較多?你讓人多了轉乘卻也沒比較快到 怎麼不會有人抗議?
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2020-10-11 17:53:00
離峰12分一班 尖峰7.5分一班 應該基隆就沒問題了然而多半會卡東線車 所以要靠台鐵得直鐵/高鐵搞定才成
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 17:57:00
所以就是快如高鐵 班次如捷運 設站如輕軌 不要站如客運轉乘少如計程車 便宜如台鐵 大概要這樣 政府加油話說 桃園往台北早6-8都120分鐘10班 做不到尖峰低於10
作者: e80276 (走在冰上的男孩)   2020-10-11 17:59:00
政府會回去好好檢討~ 檢討20年 哈 基隆繼續火車搭好搭滿
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:00:00
min了 這運量更高的區段都做不到 其他更難啦
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-10-11 18:05:00
hayden我的論述有說要你那一坨要求嗎 反駁不來就曲解別人 真是可憐哪e80你要不要說說看班次比較多可是不會比較快到有什麼好處?政府是不是要檢討一下自己為了騙票提了一個做不到的tram 事後又說要改系統所以又爭議了三四年?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-11 18:20:00
火車搭好搭滿總比這個沒比較快、運量少、沒站轉乘只能到南港展覽館的輕軌好吧花了六年搞出一個爛東西 還有臉嘲諷市民?
作者: purin820611 (Fantine)   2020-10-11 18:26:00
政府提了個花了錢卻比零方案更差的方案 還有人護航說是基隆人要求太高????
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:27:00
你的論述是快如高鐵 班次如捷運和轉成少如計程車但有些人希望深入社區如輕軌啊 或是不要站如客運啊
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-11 18:28:00
樓上別鬼扯 你好歹改善一項就好好嗎?
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:29:00
另外跳票真的不應該 不過你應該沒差? 因tram不會更快
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-11 18:29:00
本來就不可能所有人需求都一樣, 但只要能改善主要的一兩項自然會得到多數支持現在是幾乎各方面都比原來爛, 只好用這招護航嗎?
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:30:00
雖然是跳票了 但如果建了train trame大概能善班次而已就算改善了 也不會得到基隆人支持啦
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-11 18:31:00
train tram可以深入社區 誰說能改善班次?放屁 誰說不會得到支持? 弄出一個各方面都比較爛的才不會得到支持
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:32:00
這到底護航啥啊 我只是看不懂基隆人到底要什麼
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-11 18:33:00
train tram要怎麼改善班次?胡說八道基隆人又不是一個個體 有人要這個有人要那個很正常啊
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:33:00
以之前規劃的train tram沒延長路線的話 多設站 只能讓
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:34:00
沿線的居民搭乘更方便 要深入社區大概要等未來基隆市區
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-11 18:34:00
這就是好笑的地方 既然沒打算要深入社區 為什麼一開始要規畫train tram?根本就浪費時間
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-11 18:35:00
train tram不可能比獨立系統班次更多
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:35:00
我是覺得train tram無意義啦 但我也看不懂基隆要什麼就
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:36:00
是了 每個論點的文都一堆 但人口和需求也不是多很前面
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-11 18:36:00
你講的根本就廢話那又怎樣?任何政策都可以從多角度切入 但你只要抓住幾個角度就可以滿足多數人需求 這就是可行的政策跟胡說八道的差別
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:38:00
我講的是廢話啊 因為目前這路廊的論述就都是這種廢話啊所以你統計了多數人需求了嗎 不然你的論點為啥不是廢話
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-11 18:39:00
我不覺得所有人講的都是廢話 是你自己論點有問題 不要牽拖笑了 這不是政府該去整合嗎?有人說想快一點 有人說想增班 有人要直達 這都不是廢話啊哪裡廢? 是你為了護航 把所有基隆人當一個整體 才會講出廢話 有人說要滿足所有人需求 才能推動政策嗎?
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:41:00
我到底要護航啥啊 笑死 扣帽子就贏了喔?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-11 18:41:00
護航啥這問你自己啊XD誰扣你帽子 我又沒預設你護航誰哪來的帽子
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:42:00
人當然各有需求 基隆人當然不是一個整體
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-11 18:42:00
喔 現在知道不是一個個體了喔 那不是滿足51%的人的需求就可以獲得大家支持了?並不是像你講的那樣 必須是所有人的集合才行?就可以獲得大多數支持了?
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:43:00
護航啥要問我 又扣我帽子說我護航 跟我指控人再說別人自己知道自己做了什麼87像 幾歲的邏輯?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-11 18:43:00
你的行為就是護航啊 但護航啥我哪知道
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:44:00
話說 40幾萬人可能也不是一個政策可以滿足51%
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-11 18:45:00
一個爛東西做不起來 結果你去檢討使用者要求太多 這不是護航是啥?51%是針對這個項目而已
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:46:00
跟你的行為就是做壞事啊 但做什麼壞事我哪知道87%像
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-11 18:46:00
又不是針對所有項目
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:47:00
但我以上論述真的對基隆人各種要求有表達意見就是了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-11 18:47:00
誰知道你為啥要護航輕軌 但你的行為就是檢討市民來護航基隆人有各種要求本來就是正常的每個要求都會有他的支持者 可行的政策就是盡量滿足多數人
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:48:00
你的邏輯才有問題 你上一句是我護航 但不知道護航啥
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-11 18:48:00
的需求 如此而已
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:49:00
我哪一句說輕軌很好? 笑死 找到跟我說
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-11 18:49:00
你護航爛政策 但為了誰我不知道 不行喔XD笑死XD 沒說不好 但說批評者不好這不是護航是甚麼東西爛怪市民要求太多咧
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:53:00
你真是帽子繼續扣 請幫我挑出我護航政策的推文 謝謝
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-11 18:54:00
還train tram可以改善班次 我看你根本就瞎護航→ hayden218: 轉乘少如計程車 便宜如台鐵 大概要這樣 政府加油對啦對啦 規劃出爛東西都不是政府的問題 是刁民的問題 對吧我沒有護航政府喔 我只是說批評政府的都是刁民 對吧XD
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:55:00
...改善班次tram train的新聞稿 可以學會google嗎
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-11 18:56:00
給個連結來看?google上胡說八道的東西難道還少了? 可以學會用腦判斷嗎?
作者: egglover (egglover)   2020-10-11 19:19:00
原來還有人敢提 tram train出來捧,真神人也
作者: MonkeyCL (猴總召)   2020-10-11 19:21:00
開始想念張通榮了
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2020-10-11 20:06:00
https://bit.ly/35105ez 自由時報2020/2/26報導Tram-Train出局!基隆車站只能輕軌、台鐵二擇一
作者: auction88 (auction)   2020-10-11 20:34:00
重點是 基隆的自強跟區間車一樣慢老實講 基隆車站也無法代表基隆人全部基隆車站嫌火車慢還能搭客運七堵八堵嫌火車慢只能坐板基台5線光比人頭來算 七堵+八堵 乘客數就大於基隆車站了七堵八堵什麼都沒有. 基隆還有觀光客
作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2020-10-11 20:47:00
為什麼基隆的自強跟區間一樣快 實在不解 不能開停基隆與台北兩站的快車就好嗎??? 從客運來看應該有需求真的 今天才發現七堵+八堵跟基隆差不多不過基隆的需求需求 其實不只是基火...客運的人也很多
作者: auction88 (auction)   2020-10-11 20:51:00
喔 你當汐科 汐止 七堵八堵是塑膠嗎 基隆唯一一台快車直達台北(不停停靠松山)是用很多區間車閃邊停換來的.這些站的乘客加總是基隆站的6倍為了少數人犧牲多數乘客的時間 .. 後果應該更慘
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2020-10-11 21:01:00
所以不應追求直達 不比目前更慢下增加站站停區間就好
作者: koushimei (群魔亂舞)   2020-10-11 21:26:00
基隆板的要求就是要班次多 直接到北車 火車不能廢 運量要大 速度要快 最好是高鐵這個方案應該還是會被基隆板轟吧其實我覺得政治人物要出來強勢主導啦 不然基隆應該五十年都蓋不了新的軌道交通
作者: h120968 (h120968)   2020-10-11 21:36:00
要求太多200年也蓋不了啦 只能選擇一個 沒有全部都要這種事要求這麼多刁民出錢蓋啊 基隆台北地下化到北車的高鐵也不是夢
作者: koushimei (群魔亂舞)   2020-10-11 21:44:00
之前一直被酸不是捷運 然後傳出火車要退出 基隆板炎上政治人物就縮了我如果是市長我就留給下屆市長去煩了
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 21:59:00
樓上們你們會被說檢討選民 護航政府喔
作者: h120968 (h120968)   2020-10-11 22:00:00
又要直達北車 又要台鐵 又要輕軌跟捷運 我看不用蓋了 蓋不了
作者: purin820611 (Fantine)   2020-10-11 22:01:00
提個各方面幾乎都比台鐵還差的方案 當然基隆人會說台鐵不能廢
作者: h120968 (h120968)   2020-10-11 22:01:00
錢錢錢 沒錢一個都辦不到 還要兩個咧捷運快車不是不行 不過要幹到四軌 經費會很高重點是說台鐵不能廢的 有多少是真的有在搭?
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 22:04:00
可以舉例怎樣的方案可以滿足嗎?
作者: h120968 (h120968)   2020-10-11 22:05:00
學東京副都心線開急行會滿意嗎?只想直達北車我看很難處理
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 22:06:00
蓋捷運的話 也不會比台鐵快 票價也更高基隆開直達北車 其他沿線的站運量不差 換人不滿而已
作者: koushimei (群魔亂舞)   2020-10-11 22:12:00
基隆人要有覺悟 自己到底要捷運 還是要城際火車or高鐵然後再衡量現實面國家能給多少資源沒有一種運具能什麼都滿足的之前淡水現在都發展的比基隆熱鬧許多 接下來樹林鶯歌搞不好有了捷運後也會迅速發展
作者: auction88 (auction)   2020-10-11 22:15:00
大眾運輸最終還是要考慮多數 你管基隆那一點點人幹嘛
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2020-10-11 22:15:00
不用蓋新的 但可以要求尖7.5離12的區間車嗎?
作者: purin820611 (Fantine)   2020-10-11 22:16:00
不是阿 現在這個輕軌方案到底滿足了基隆人的什麼需求?
作者: auction88 (auction)   2020-10-11 22:17:00
直接廢掉在中山高弄客運 我想這才是基隆人要的吧
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 22:17:00
論需求 尖7.5離12 好像有更需要的路段
作者: koushimei (群魔亂舞)   2020-10-11 22:18:00
au兄 之前你我在基隆板被轟的像什麼一樣 那邊說實在很難理解他們到底要什麼
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2020-10-11 22:19:00
如果是桃園就一起串啊 反正台鐵本來區間就開基隆新竹不是?
作者: auction88 (auction)   2020-10-11 22:19:00
前面不是講了 七堵八堵那一點點人乘客數還比基隆車站多基隆車站還有開外掛載觀光客 七堵八堵誰去觀光
作者: koushimei (群魔亂舞)   2020-10-11 22:19:00
真的 中山高用客運專用道 也許是最佳選擇
作者: auction88 (auction)   2020-10-11 22:20:00
基隆車站的人不能代表基隆人全部吧 辦公投來玩玩看
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 22:21:00
北湖北上有的往暖暖而且早上新竹是北上需求 基隆是南下 車輛有限的分配
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2020-10-11 22:22:00
又是卡東線問題了 所以我一直覺得該等直鐵定案再議
作者: auction88 (auction)   2020-10-11 22:23:00
基隆人才那一點點人口不到一個永和區 辦公投花不了多少錢
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2020-10-11 22:23:00
基隆-台北區間車票價41元淡水-台北捷運票價50元
作者: auction88 (auction)   2020-10-11 22:25:00
算錢有什麼意義啊 花60 麻煩台鐵開快一點 不要誤點班次多一些台鐵是會快0.1秒多0.1台車嗎1813 57元都在花了 最好是嫌捷運貴
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 22:28:00
可是如果是高鐵等級 可能要單趟20min 150元 這樣可以嗎
作者: auction88 (auction)   2020-10-11 22:29:00
笑翻 高鐵到基隆 慢慢等
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2020-10-11 22:31:00
正常點基隆人不會指望高鐵到基隆吧..不要紮稻草人啊
作者: koushimei (群魔亂舞)   2020-10-11 22:32:00
之前最後那版輕軌原本好像明年動工? 現在變這個民汐延伸要整個重新評估吧 可能再來個四年?
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2020-10-11 22:33:00
我是認為多買多開區間就可以解決的事 為何一定要蓋新的
作者: koushimei (群魔亂舞)   2020-10-11 22:33:00
等開始蓋好應該北北桃早就都已經路線四處開花了吧
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-11 22:34:00
又有白吃在亂發言, 為什麼大家說台鐵不能廢? 因為你的案子比台鐵還爛啊擬提一個比台鐵好的案子, 才有討論台鐵要不要廢的空間因果都不懂不知道胡說八道甚麼一直提一些比台鐵還爛的方案, 50年蓋不出來是誰的問題?明明就爛東西, 說市民要求太多?
作者: koushimei (群魔亂舞)   2020-10-11 22:40:00
有人要被水桶了.....
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-11 22:40:00
說你護航剛好而已無所謂 反正我很少來MRT板 只是看有兩個人在顛倒黑白忍不住講一下東西爛說市民要求太多是怎樣?
作者: your0207 (Daughtry)   2020-10-11 22:42:00
沒看過有人在要求高鐵進基隆
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-11 22:43:00
基隆板一直很實際, 之前謝立功跟林右昌亂開支票的話時候
作者: your0207 (Daughtry)   2020-10-11 22:44:00
火車進不進基隆才跟安樂暖暖七堵沒那麼大關係
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-11 22:44:00
基隆板還一堆人在反對捷運到基隆說浪費錢基隆人哪裡要求太多? 輕軌比台鐵更爛, 所以要求留台鐵叫要求太多嗎?
作者: gust0985 (還在努力到人生下一階段)   2020-10-11 22:45:00
台鐵人力不足,不可能為了某一段多開班次區間,加上令人詬病誤點問題,運輸上不夠穩定與密集,優點就是車速快、運量大。要看基隆人是想搭捷運通勤還是搭火車通勤,要是長遠來看捷運進到基隆市對地方發展才有正面幫助,外地人才會想往基隆市置產……
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-11 22:47:00
基隆人很清楚 二三十公里距離 要台北捷運某條線延伸慢慢晃到基隆市中心 那是浪費資源
作者: your0207 (Daughtry)   2020-10-11 22:50:00
基隆一定要發展成商業區嗎,外地人置產之後是誰能買
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 22:59:00
那就維持現狀 支持基隆人選下一個市長時要求主張維持現狀 畢竟輕軌不好 捷運浪費資源 看起來是喜歡維持現狀吧
作者: h120968 (h120968)   2020-10-11 23:03:00
基隆人是想要桃捷版有直達車跟普通車站站樂的那種捷運還是一定要台鐵呢?不過北車沒地再塞一條基隆捷運了吧?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-10-11 23:11:00
看下個市長誰能提出好方案啊 提不出好方案就換人 很正常吧
作者: auction88 (auction)   2020-10-12 08:32:00
笑翻 基隆車站最好有那麼了不起基隆衰退人數 跟七堵汐止呈現反比北車西站搭客運回碼頭也不想坐火車
作者: coffeemilk (雷克)   2020-10-12 14:23:00
以基隆離台北市最外圍南港或內湖通勤地來說約20公里起跳,如果通勤目的地是松山台北的話就繼續加里程,這個距離要蓋站站停的輕軌或是捷運,還是要少站停的原本台鐵,看起來是台鐵優,除非誤點天天發生,但現況其實也不是天天發生,所以其實還算是使用台鐵的基隆通勤客可以忍受的範圍,要再更好符合他們需求的台鐵通勤就是減少汐止區間的站站停列車,我的理解是這樣,現任市長看起來是很想用一條軌道方案來取代台鐵,讓其能更減少誤點狀況,但是增加的站數以及去台北松山車站旅客就必須轉乘,且若是要搭乘台鐵去台灣其他地區就得到八堵七堵,這是現任市長一直沒去溝通和在意的部分,也就是讓目前的方案一直都有很多聲音反對所以政策變成反反覆覆,自己變成基隆部分市民的爭議對象,討厭基隆台鐵方案通勤的已經早已使用班次日也很熱門的幾條客運,變成使用台鐵通勤的基隆人一直抱怨他的這個『改善』方案。簡單來說就是這樣
作者: laliga (飛天松鼠)   2020-10-13 01:28:00
基隆應該跟新北合併
作者: j1992624 (惟惟)   2020-10-13 07:56:00
三鶯也是慢還不是蓋了,基隆學著點

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