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作者: andy3021515 (andy3021515) 看板: TaichungBun
標題: [新聞] BRT不恢復 盧:集中火力發展捷運
時間: Thu Sep 26 12:54:34 2019
台中市BRT不恢復 盧秀燕：任內集中火力發展捷運「讓城市有捷運網」
2019年09月25日 20:47
https://www.ettoday.net/news/20190925/1543252.htm
記者洪巧藍／台北報導
台中市長盧秀燕今（25）日在世新大學回應學生提問時表示，目前為止沒有規劃恢復BR
T，台中是全國第二大城市，任內會集中火力發展捷運，明年底前第一條綠線要完工、通
車，第二條藍線規劃也在進行當中。盧秀燕說，要讓這個城市擁有捷運路網，即便任內
無法做完也沒關係，但一定要有個起頭。
盧秀燕25日到世新大學分享城市行銷經驗獲得學生熱烈迴響，釣出不少來自台中的學生
詢問家鄉事，有學生提到前台中市長胡志強任內推動台中市快捷巴士系統（BRT），又在
前台中市長林佳龍上任後終止，詢問盧秀燕對BRT重起的看法。
盧秀燕回應時表示，到目前為止沒有要恢復BRT，她不希望政策變來變去，BRT是前面兩
位市長的事，現在應該要脫離過去的泥淖。
盧秀燕指出，胡志強在當時的時空背景做BRT的決策是對的，但現在台中已經成為全國第
二大城市，發展BRT也不足以應付所需的運輸。她認為現在應該集中火力放在捷運上，台
中一條捷運蓋10年到現在都還沒完工，她的責任不僅在於大台中國際會展中心與綠美圖
等重要建設，更要把第一條捷運完工、通車。
但光靠一條線並不足夠，盧秀燕說，台中第二條捷運藍線在今年3月已經決標，未來的重
點會放在捷運上面。她自嘲做捷運也是很笨，構成路網需要很久時間，但這非做不可，
即便任內做不完也沒關係，但一定要有個開始，才能繼續走下去。
盧秀燕說，在建構的過程中也會有配套措施，以公車系統來說，近期已經開始強力稽查
台中公車誤點脫班情況，另也發展自行車道、台鐵、高鐵的路網銜接等。
心得：
錯誤的政策比貪污更可怕！brt藍線終究是回不去了，只希望交通局能將海線幾個節點(三井、清水/沙鹿市區、沙鹿
車站、高美)公車轉乘弄好吧！專用道的連班問題就大概是無解了...
台中都會區人口400萬 養幾條捷運本來就沒啥問題10年前那種台北以外只給輕軌或BRT才是奇怪
作者:
ciswww (Farewell)
2019-09-26 14:00:00沒啥問題？問題在中港路土地徵收的錢
作者:
ek252 (earth k)
2019-09-26 14:01:00台中都會區沒有到400萬人口啦(那面積都扯到彰化南投去了)
作者:
over999 (唉呦)
2019-09-26 14:08:00推 好險佳龍廢了那個半套系統
用中運量是不是有什麼誤會了藍線應該可以直接給高運量 第二大城欸其實台中捷運的規格直接加掛車廂就是高運量了問題在於月台夠不夠長藍線列車超出綠線長度也無所謂 只是維修時才會路過
作者:
phHAR (ㄅㄏㄏㄏ)
2019-09-26 14:58:00用中運量是因為共用北屯機廠吧
作者:
chewie (北極熊)
2019-09-26 15:09:00沒 預估就是中運量 只有很短的區間比較密集 加開也就行了而且現在中重運量的分際越來越小 重點是車廂設計最佳化了
作者:
ek252 (earth k)
2019-09-26 15:24:00藍線運量不用高估了,當初甚至跟綠線運量預估差不多而已新北的環狀線也不過中運量。
作者:
ciswww (Farewell)
2019-09-26 15:45:00作者:
kutkin ( )
2019-09-26 15:51:00錯誤的政策....你是說BRT錯誤嗎
藍線離峰時段搭公車的人很少是事實預留加掛車廂就好，不用打腫臉充胖子
作者:
ciswww (Farewell)
2019-09-26 16:19:00地下車站多設一節車廂的長度很花錢，我前幾樓的預測數據指出藍線尖峰需求為10071人/時，但是一列兩車跑90秒的運能卻可達21440人/時
作者:
chewie (北極熊)
2019-09-26 16:22:00文湖線目前最壅擠是昏峰的中山國中站 每半小時車廂總和人數4174人 也就是差不多是台中藍線預期最擠的狀況 而文湖線車廂...well.. 大致上台中藍線也不用加掛 加密班次較有效(文湖線的對策現在也是建議延長尖峰時間為主)
那個藍線的預測已經跟現在台中時空環境差很多，現在台中人口快速成長區逐漸往西移動，東西向旅運需求只會持續增加而已現在台中綠線沿線人口也快速增長，綠線未來匯入藍線的人次也會增加。
作者:
ciswww (Farewell)
2019-09-26 16:46:00原始報告早已考慮你說的那些
原始報告做成時，海線重劃區才剛完工，路線也沒有延伸到台中港
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2019-09-26 16:55:00預測運量報告都會考慮未來人口增減的狀況啦況且這些人口增減會不會反應在搭乘需求又是兩回事
我了解，我並不反對藍線用中運量密集發車。不過，舊版旅次分析其實是把橘線也納入考量，但以目前橘線遙遙無期來看，東西向大眾運輸會完全由藍線。即便藍線運量最樂觀情境估計可能跟文湖線相同，但文湖線完全是一個令人感到不適的搭乘體驗。
不能光靠中港路尖峰車潮推估捷運運量，有很多是上國道的，未必能因藍線而受惠
作者:
hyscout (ほうげんじゅ)
2019-09-26 17:27:00文湖線跟未來中運量的車廂差那麼多.....文湖線單節車廂載客量114人，中捷綠線是268人中捷掛2節也贏文湖線4節
作者:
ezra (plz talk 2 me)
2019-09-26 17:33:00說也真奇怪 怎麼換市長後就沒人懷念BRT的美好了??
作者:
ciswww (Farewell)
2019-09-26 17:35:00就是有人才會有本新聞
全台灣除了台北，大眾運輸都是頭重腳輕啦，只想花大財蓋捷運，公車（or路面電車）都不好好發展，因為怕侵犯汽機車自古以來神聖不可分隔的路權啦
完了 還有很多kmter和支持者愛著的brt怎麼辦
作者:
gigihh 2019-09-26 18:50:00BRT那段時間的搭乘體驗也不怎麼好啊，畢竟是趕鴨子上架下的產物，而且蘭縣既然已經通過可行性研究，藍線開始開挖以後，BRT的所有車站可能都要拆除或更動位置，藍線一定會是在道路中間施工，剛好也是BRT的車道範圍
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-09-26 18:55:00其實21440人/h真的太少 拿日本的定義來算郊外往市中心有10%通勤率就算是都市一部分的話 光梧棲沙鹿就佔掉運量70%
從一開始木柵線的膠輪系統是歷史因素的錯誤，那系統在對岸就被定義輕軌（LRRT)了，現在像環狀線跟台中綠線的中運量好多了。。。我是私心藍線是TT輕軌系統，直通海線大甲（被拖走）
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-09-26 19:55:00藍線用綠線規格的話至少要可以掛到4節
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2019-09-26 19:57:00主線確實不該用BRT，但是接駁性的支線路網呢？像是中科水湳，德芳南路這些的...
作者:
ciswww (Farewell)
2019-09-26 20:09:00梧棲沙鹿請google:目標年 (民國130年)全日旅次起迄分布表
橘線和藍線在老胡時代是同一個起跑點，現在已經看不到車尾燈
不一定執著於BRT這個稱為，班次密集，品質好的公車就夠了
作者:
ciswww (Farewell)
2019-09-26 20:27:00車外收費&優先號誌有助縮短旅行時間
藍線真的沒超過環狀線200萬人的札幌都只有中運量了...
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-09-26 21:08:00札幌喔 人家也沒有給2節那麼寒酸啊
作者:
edos (DOS)
2019-09-26 21:30:00中捷2節車廂運能500多人,沒有比它4節差多少啦
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-09-26 21:39:00我想你搞錯了點東西 日本載客量的標準超鬆的直接拿官方載客量的數字算是不準的 至少要乘個150%認真用每平方米4人去算差蠻多的
作者:
edos (DOS)
2019-09-26 22:36:00你在說什麼?每平方米多少人,兩個採用的標準是一樣的阿
贊成優先號誌 台灣不知為啥很不會處理號誌 連淡海輕軌這種很單純的都放棄
都民國幾年了還在BRT優先號誌鬼打牆？爬文就可以看到一堆失敗原因
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-09-27 01:37:004節就是高運量了啊 高捷3節預留6節還不是高運量
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2019-09-27 01:57:00環狀線每列車運能約650人，路線尖峰最大區間運量2.6萬人每小時(Y36~Y37)。台中捷運每列車運能500多人其實已經接近環狀線列車的運能了。但台中捷運路線尖峰最大區間運量甚至都還不到9000人每小時。基本上不用太去追求台中捷運要掛到4節車廂這件事，除非你的發出點是希望有更多乘客可以有位子坐。但相對也要付出較高的成本跟離峰時間車廂更空蕩蕩的現象...
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-09-27 02:35:00我沒有說要開到4節 但至少要有預留未來的事是很難說準的 加上地鐵做了就很難擴充假如日後都市遷移之類等因素令台中市西側甚至海線的人口增加 繼時就會十分煩惱了 要再蓋一條平行路線來舒緩藍線的壓壓力 這樣的話還不如現在就把藍線的規格做高一點當然這些都是預測 你可以認為就算整個台北被人炸掉那些人難民也不會到臺中避難 所以蓋2節100萬年後也夠用但就站在現時的台灣來看 藍線又不是在政府非常缺錢但捷運又是非做不可所以硬蓋出來的
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2019-09-27 02:47:00萬大線尖峰最大區間流量2.1萬人/時，基本上環狀線跟萬大線尖峰最大區間流量都超過2萬人以上也都只用中運量,列車
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-09-27 02:48:00現時台灣是絕對付得起因為預留而多出的幾十億
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2019-09-27 02:48:00運能大約600多人次。台中捷運就不用多想了吧...
我也是說升級的空間 不是現在就要4節車子也不需要用到北高捷高運量列車的規模或者三節?
作者:
JeffMnO4 (H2SO4isStrong)
2019-09-27 09:21:00雖然是這麼說，但是市府也該快點多線齊發吧
那也要貴市人多交關啊 不然每個人都開車的話運量也不會高再說專家預測一定比民眾自己的感覺準吧......
作者:
btwsniper (都是過客...............)
2019-09-27 11:50:00在台灣，要是能蓋捷運，誰會去懷念BRT、輕軌的美好XD
不一定啊 高雄板之前黃線可行性出來改中運量時還有滿不少人反對 覺得那一千多億 應該拿來蓋好幾條輕軌 之前環狀輕軌停工 有人建議復辟MRT藍線也是一堆人認為平面輕軌很方便 不要MRT當然也有可能只是單純的1450護航而已(X
作者:
gigihh 2019-09-27 12:07:00等自動駕駛成熟，私人運具數量就會降低了所以期待胃癌增加人口都買車開車的可能性越來越小而且未來車輛電動化養車和現在是完全不同的邏輯油車與電動車的保養上有很多地方不同
作者:
luther0583 (((((((((((()))))))))))))
2019-09-27 12:20:00目前車站的設備有要處理嗎？ 還是繼續積灰塵養蜘蛛？
沒預留加長只能加密 加密之後最大瓶頸是停車時間停車時間太長的話基本上就是糰子運轉了不然會更可怕變成機外塞車除非嚴格管控停靠時間或是做交互發車
高雄願意接受輕軌跟中運量是因為紅線滿編也只有跨年會用到，而且高運量的MRT太貴才接受運量更低的輕軌/中運的。況且很多人也是期待天上跑地下跑而不是平面，會接
作者:
gigihh 2019-09-27 14:05:00其實這也是台灣很多人對捷運的想像太單一了，中運量的捷運系統在國外其實很多，也不是每個都市的地鐵都是台北這種高運量的，比台北更長的也有，蛋類似台中這種的世界上也不少高雄如果當初不堅持蓋六節的話選用台中這種系統就不會虧損那麼多
受平面也是因為環狀一階平面其實沒什麼影響才被市府把二階也搓成平面。
作者:
blackwind910 (風玄的æŸå€‹è¦ªæˆšä¹Ÿå«é¢¨çŽ„)
2019-09-27 14:59:00自動駕駛成熟並不會讓私人運具減少，反而會製造更多的無效里程
作者:
ciswww (Farewell)
2019-09-27 16:07:00視遊戲規則而異
作者:
gigihh 2019-09-27 16:33:00高雄輕軌最原始的方案就是台鐵臨港線，但後來因為想要擴大服務範圍才把整圈變大
作者: iamhcy 2019-09-27 17:11:00
BRT的美好現在改個名變優化公車根本還是在啊XDDD
我反對的是用自己的感覺去預測運量忽略專家意見至於未來發展我無法預知
作者:
btwsniper (都是過客...............)
2019-09-27 17:31:00等到輕軌離開舊鐵道，像BRT一樣走入一般車道比較準，不然BRT還沒蓋之前反對的聲浪其實也沒那麼大
作者:
btwsniper (都是過客...............)
2019-09-27 19:57:00一般民眾對於低中高運量其實比較無感，有意見的是平面還是高架或地下化
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-09-27 20:00:00這不是專家不專家的問題 而是台灣沒有窮到連挖多兩節月台的錢也沒有 都挖下去了就不要差那一點錢
161樓，只要不是台鐵跟公車就算港鐵經營藍線捷運（誤），民眾對那A路權的系統大都沒意見的，當然B/C路權就很敏感。
不...就算是A路權..在平面上看的見，民眾心底就是會有抗拒
作者:
ususa (美國)
2019-09-27 20:52:00全台灣的捷運只有木柵線的運量接近預估值,其他通通都低於預估運量,想著未來擴充成四節車廂有點不切實際....看高雄捷運公司的聲明就知道高捷應該是沒機會掛到6節車廂文湖線就算尖峰時段區間運量再怎麼擠,也沒打算掛成6節。當年不就是高雄自己一廂情願以為台北有高運量,高雄紅橘線也要高運量,刻意高估運量產生的結果,難道又要演練一遍?
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2019-09-27 21:27:00板南線也低於預估值??
作者:
Shauter ( )
2019-09-27 22:51:00哈哈哈 高運量 MRT版的水準 XDDDD
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2019-09-28 00:27:00現在北捷尖峰時段擠成那樣沒達到預估喔?那我還是覺得選高於預估的硬體比較好，我可無法想像淡水信義線跟板南線用環狀線的車體會有多慘。
作者:
ciswww (Farewell)
2019-09-28 00:31:00我記得規劃時期預想的班距比現在密
作者:
sbtiagr (星奇*天)
2019-09-28 00:53:00藍線照綠線規格的話 尖峰2-3分的話應該就夠了吧
樓上，我某幻想作品台中藍線是8節E233車子月台長度（誤）
作者: geesegeese (毆) 2019-09-28 08:32:00
台灣冬天也很適合騎機車啊不像可悲的溫帶國家只能擠大眾運輸
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-09-28 17:36:00台灣夏天熱到爆炸也沒捷運公車搭只能硬着頭皮騎機車也挺可悲的
作者:
ususa (美國)
2019-09-28 21:29:00板南線尖峰最大區間流向只有3萬多人，這個離高運量列車最大運能6萬人次/時還有一段距離
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2019-09-28 21:35:00最大運能一小時60000人 這是要擠到怎樣程度??
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2019-09-28 22:44:00一節擠333個人!?
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-09-29 03:03:00因為北捷高運量的載客量通通灌水的 大約是每平方米站5人阿不是站 是每平方米5人現實是很難擠到每平方米5人的現實一點用每平方米4人去算就只有53805人把每平方米5人的標準換成日本算法擁擠度就大約是178%
作者:
ususa (美國)
2019-09-29 03:11:00*扯，國外也都是用每平方公尺6人去計算列車運能的好嗎
作者:
ususa (美國)
2019-09-29 03:16:00國內外的列車運能本來就是用每平方公尺6人去計算最大運能,你老在那邊說什麼只有每平方公尺4人5人是怎樣?自創標準?誰跟你說列車減半也能應付尖峰的乘客流量?板南線尖峰時段班距2分15秒,列車減半,尖峰時段運能降到2.8萬人/時左右,板南線尖峰區間流量最大在台北車站~善導寺站這段區間約3.8萬人/時。
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-09-29 03:21:00你每平方米6人才是自創標準吧
作者:
ususa (美國)
2019-09-29 03:35:00作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-09-29 03:35:00作者:
ususa (美國)
2019-09-29 03:36:00每平方公尺5人(歐美肥胖男子)都還沒有真正擠到什麼程度
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-09-29 03:36:00先看影片啦 體驗一下每平方米5人都低是甚麼感覺
作者:
ususa (美國)
2019-09-29 03:37:00不要說每平方公尺5人,高雄捷運的最大上限還設在7人那影片是啥?拜託,跟人家實際5個肥胖男子站在一平方公尺還不同,日本人身形還比歐美人小....
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-09-29 03:43:00那可能是你對「擠」的定義比日本人還要嚴謹了幸好你沒有當官 要不是台北的通勤族就慘了
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-09-29 04:03:00好啊 叫北捷通通減班
geese不要在宣教了啦 重點是選擇權要搞到大家非開車騎車不能搭捷運 則台灣大道就是現在的模樣 這還是有優化公車專用道加持後的結果喔。蓋捷運能夠讓汽機車使用者減緩每天要忍受的塞車況且中港路該蓋捷運這點從來沒出現過爭議市場夠大則可以自由選擇自己要騎車或搭捷運囉
作者:
ususa (美國)
2019-09-29 13:37:00一直跳針要北捷尖峰時段減班幹嘛?能讓乘客搭車降到每平方公尺人數愈低就愈舒適,北捷何必把運能跟實際人數壓的那麼緊??
https://tinyurl.com/y6459xa3 實際上就是尖峰時段人擠人的時候每平方公尺要站超過6人都不是件難事,所以列車運能用每平方公尺6人去計算是再正常不過的事。
我也沒說2000人是6節車廂啦如果是日本隨便都10節(比北捷小跟台鐵差不多)2000擠一下就達到了而且北捷一列2000人其實很容易只是北捷實際上是增加舒適度為優先也包含月台候車舒適度 月台空間有限尤其忠孝新生加密班距到2分整完全就是為了忠孝新生前面已經塞很多人 忠孝新生能上車的人不多原本2分15秒確實擠
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-09-30 01:16:00擠2000人很容易 東京人上班真的擠心酸的
作者: chbruce 2019-09-30 13:19:00
其實brt可行，但是部分路段一定要高架，而且要完整系統，既然都回不去了，就把捷運線快速推動吧
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2019-10-01 00:12:00就別講那些數據啦!拿現實來看就知道那些數據都很不實際了好嗎?你跟我講北捷高運量都高估，結果現階段尖峰是長哪樣大家都知道啊，不用講運量高的淡水信義線跟板南線，橘線市區段尖峰長哪模樣有搭過的都知道。
作者:
ususa (美國)
2019-10-03 05:16:00樓上在說啥?列車的最大運能跟路線實際運能是兩回事台北捷運尖峰時段的板南線平均連每平方公尺4人都不到。至於你會有很擠得感覺,很大原因出在台灣人搭車都愛擠在門口跟擠在中間車廂啦。實際上頭尾車廂跟車廂中間都嘛還好