[新聞] BRT是史上最失敗政策?綠議員要求交通局

作者: s6210603 (小玉玉)   2019-05-22 18:53:27
BRT是史上最失敗政策?綠議員要求交通局長道歉
https://udn.com/news/story/7323/3825693
2019-05-21 14:50聯合報 記者陳秋雲╱即時報導
民進黨台中市議員謝志忠、張玉嬿今天在議會業務質詢問交通局長葉昭甫「BRT到底會不
會恢復?」並怒轟BRT是史上最失敗的交通政策,要求當時規劃BRT的要角葉昭甫先向市民
道歉!葉昭甫表示,目前有多項新政策,包括交通任意門等。
台中到底會不會再度恢復BRT?謝志忠、張玉嬿議員今日議會質詢,要求當初是規劃BRT要
角的交通局長葉昭甫說清楚,謝張指出,台中市民評BRT是有史以來最失敗交通政策,葉
昭甫應向台中人民道歉 !
葉昭甫表示,台中將有許多新政策,包括將公車結合高鐵、台鐵、捷運、i-Bike、汽機車
停車場,形成「交通任意門」,讓各種載具在同一空間中可以自由轉乘,便利性增加,更
多民眾搭乘。
謝志忠議員說葉模糊其詞,他說前市長胡志強5年多前推動BRT,當時他就大力反對,他認
為大眾運輸最好是地下化與高架化,都沒辦法才設在公路上。況且台中BRT草率執行,壅
塞路段與民爭道,是台中市民的噩夢,胡團隊原本想要「六線齊發」謝志忠說「好險沒有
實現!」
謝志忠質疑,當初主導要角的現任交通局長,再度回鍋,要求葉昭甫須對市民說清楚,
BRT將來到底會不會再恢復?而對於局長回答「當時 BRT成功市民很滿意」,謝志忠怒轟
當時台中市民惡評如潮,很滿意的調查從何而來、有科學數據嗎?
謝志忠、張玉嬿強力要求,給市民一個明確交代,針對BRT是否恢復,局長不要老是跳針
模糊其詞,怒嗆種種說法根本逃避責任毫無擔當!
作者: mikamitomoya (三上智也)   2019-05-22 18:57:00
就跟輕軌一樣啊......但是BRT真的是胡的鍋如果他沒亂搞 也不會變這樣
作者: chinfu1222 (44%的冬季無法剖析)   2019-05-22 18:58:00
規劃好沒問題 胡志強或民進黨都算了吧
作者: s6210603 (小玉玉)   2019-05-22 19:01:00
但林佳龍也沒改善 是直接拆了它
作者: ciswww (Farewell)   2019-05-22 19:03:00
如果優先號誌能回來的話
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-05-22 19:08:00
前後任都沒做好啊
作者: banpui (banpui)   2019-05-22 19:23:00
記得有影片林佳龍議員質詢時要求brt弄成路網,只能說惡鬥下政客說啥別信
作者: shter (飛梭之影)   2019-05-22 19:42:00
看起來是有某股力量在阻止 BRT 恢復路網計劃
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2019-05-22 19:46:00
真的要恢復的話也擋不了啦,看看高雄那麼粗糙的砍輕軌
作者: ttjbus010061 (雙節式大客車)   2019-05-22 19:50:00
https://i.imgur.com/BfODnRj.jpg題外話台中市的交通局長很帥
作者: duodeviginti (XVIII)   2019-05-22 20:05:00
BRT是好物 但胡那時趕通車東西都半成品 市民留下非常差的印象現在BRT是票房毒藥也沒人敢推了
作者: banpui (banpui)   2019-05-22 20:14:00
若什麼大眾運輸都只試半年就毀掉,那也只有太貴拆不起的能留下
作者: jackwula9211 (Carbon.)   2019-05-22 20:22:00
因為BRT設計沒弄好又趕通車,搞成和公車專用道一樣還阻礙其他車流
作者: aa1477888 (Mika)   2019-05-22 20:24:00
BRT不是不行 問題在於趕鴨子上架
作者: s359999 (gototai)   2019-05-22 20:24:00
為何Brt公司清算了三年都沒清算完,表示有人故意拖吧?局長又是當初brt主要推手,設備都在,所以,還台中brt吧!
作者: labbat (labbat)   2019-05-22 20:32:00
清算台中快捷公司的程序問問當時負責的蔡宜道先生吧
作者: Vram (Gin)   2019-05-22 20:34:00
立意(利益)良善,後天失調,繼父不愛,偏愛捷運
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2019-05-22 20:54:00
就騙選票做半套就上路的後果 沒騙到又被負評
作者: gigihh   2019-05-22 21:18:00
問題是現在捷運藍線已經通過,也開始綜合規劃,現在不適合再恢復brt了吧!看看台北當初蓋捷運時,專用道變成什麼樣子,只要開工了,brt車站一定會陸續被拆除,以留出空間施工,除了藍、橘以外,個人贊成其他幹道考慮brt現在應該盡快讓藍線正式開工,開工了brt派就沒話講了
作者: Y1309   2019-05-22 21:45:00
一堆站還是工地就通車,連專用道都還沒舖好,被唾棄是自找的
作者: Mytsb2421 (Mytsb2421)   2019-05-22 21:48:00
去台中如果沒開車,BRT真的是好物啊......
作者: SHR4587 (SHR4587)   2019-05-22 21:54:00
300系列的體驗有多好都是BRT的基底阿
作者: uccu8808 (讓我看看)   2019-05-22 22:01:00
林佳龍上任四年大可改善,結果選擇直接拆掉?
作者: countryair (countryair)   2019-05-22 22:07:00
所以林當四年市長 王當局長這幾年 台中公車政策讓多少人滿意開心?
作者: banpui (banpui)   2019-05-22 22:12:00
我想不論便宜BRT或較貴的輕軌,已動工就該將其做完,然後改進完善,若發現有難以改變的缺陷才能作為新建設的借鏡;試營運半年就卡死也不驗收不完工又如何能知系統優劣,這是哪國的正確做法恕我愚昧實在是看沒,其他建設難道也該這樣半年砍嗎?
作者: gigihh   2019-05-22 22:13:00
但如果當時還繼續留著現在還會不會有捷運藍線? 說真的很多事情做錯就做錯了,現在要緊的是趕快讓蘭縣開工當初交通部退回藍線理由就是與brt功能定位不清,所以交通部也不認為brt只是藍線之前的過渡方案而當時台中市民很清楚地要的是地下捷運而非brt林佳龍這點或許值得被譴責,但至少換來大家要的藍線另外從brt的硬體設備,基本上很難認定是暫時替代藍線的臨時設施,它已經接近軌道運輸的營運方式,還有驗票閘門與月台門,這兩個東西屬於大捷法底下的輕軌都沒有
作者: banpui (banpui)   2019-05-22 22:22:00
mrt蓋下去一點問題也沒有,brt大多硬體可以移去其他線做搭配,本來就便宜換位置更沒多少錢(相較捷運輕軌而不是我的財產XD)配合新mrt的票務系統可能要多花錢,brt就是要便宜彈性,有了大哥跟著走就對了
作者: gigihh   2019-05-22 22:32:00
mrt與brt的票務系統能通用的東西不多吧光閘門尺寸就是不可能通用,那還不如跟捷運系統一起做至於月台門等也不太可能移動位置,能移動的就只有售票機而已,但說真的,有什麼理由需要移動售票機?新的brt路線興建時,也一定會搭配自己的票證系統設備標全台應該只有貓纜採用已經淘汰的售票機作為貓纜售票機若當初只想當作過渡方案,其實可以設計更簡單,不用閘門月台門,也不用brt專用道
作者: banpui (banpui)   2019-05-22 22:37:00
全跟著大哥來改cp值還是讚爆啊;現在人人都出國應該知道有brt~mrt跟只有公車根本是兩個世界
作者: gigihh   2019-05-22 22:37:00
就跟現在一樣就好,如果當時交通部沒退回的話,現在至少已經開工一段時間了最重要的問題點在於兩個系統有前後繼承關係這樣的案例在全球應該還算少見所以我才說除了藍橘之外,可考慮規畫其他brt路線
作者: banpui (banpui)   2019-05-22 22:40:00
而且brt從豪華到超廉價都有,端看想花多少錢,最重要的是省下軌道建設成本和修改軌道的花費
作者: shter (飛梭之影)   2019-05-22 22:44:00
以我國行政效率藍線十年內都很難開工的,BRT恢復沒差
作者: kenro   2019-05-22 22:45:00
其實學台北先做公車專用道就可以了 其他就走軌道
作者: shter (飛梭之影)   2019-05-22 22:46:00
如果能設計彈性相容系統讓專用道內站外收費、專用道外車機收費的系統,那 BRT 就可以跟一般公車直通了
作者: COOLBILL (Go!!Go!! Braves!!)   2019-05-22 22:48:00
盧秀燕就是要停掉MRT改成BRT呀!! 他的政策一直是如此MRT那種太複雜的建設 他完全不想碰 能閃就閃用BRT交代就好 而且還可以快速剪綵
作者: gigihh   2019-05-22 22:58:00
藍線應該很快能開工吧,畢竟它的情況有點像三十多年前的台鐵淡水線改建,路廊都有了,部分車站位置也和舊有的差不多,或許很少人知道,淡水線其實到1986年行政院財核定,1988就動工了,如果不是木柵線因為火燒車等問題延宕,淡水線元錠的計畫是1994就要通車了,所以為什麼301列車是1992到93年製造,就差不多是配合 這個時程現在藍線已經在進行綜合規劃,想收回去也沒機會了
作者: banpui (banpui)   2019-05-22 23:05:00
停mrt改全brt?這也奇了,大水壺和小茶杯只能選一個?
作者: shter (飛梭之影)   2019-05-22 23:07:00
盧的策略是建 MRT 砍山手線那種莫名其妙的東西吧
作者: ast2 (doolittle)   2019-05-22 23:42:00
我台中人 BRT是垃圾 怎會請他回來當局長 果然草包
作者: GaryWu29a (Gary)   2019-05-22 23:48:00
是要道歉什麼啦 議員真的很愛別人道歉欸
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-05-22 23:55:00
BRT的設備可以拆去下一條BRT用
作者: Balboa (弱雞)   2019-05-23 00:19:00
林佳龍搞爛台中公車系統比較失敗吧
作者: Mytsb2421 (Mytsb2421)   2019-05-23 00:24:00
盧的主張不就是要先蓋藍線,暫棄山手不是嗎?
作者: princeguitar (王早)   2019-05-23 07:13:00
盧秀燕真的……唉 超不行的 去年台中人到底想什麼
作者: es91213 (毛毛)   2019-05-23 07:19:00
某COOL好像是沒看過的帳號, 專門來帶風向的?
作者: Akulamaru (Akula)   2019-05-23 07:22:00
我好朋友台中人,他們全部都覺得有BRT很棒即使他們家不在BRT路線上
作者: ayutakako (時雨驟降於安土)   2019-05-23 07:41:00
反正只要台中的新聞,就一定有人不論三七二十一推草包,然後再加一些誤導視聽的評論,都選完多久了不知道要崩潰到什麼時候
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-05-23 08:36:00
對於我這旅客 只有搭到拆掉的brt來說 他真的不錯搭 因為台中大眾運輸工具 很少... 如果要進市區 搭這個最好
作者: kutkin ( )   2019-05-23 08:43:00
專用道就堪用了
作者: jtozukken (t2u2z1k6)   2019-05-23 08:59:00
BRT超棒的好不 我才要現任交通部長下跪道歉
作者: Lincoln (林肯)   2019-05-23 09:30:00
BRT可以在其他路線,但不能在藍線然後藍線在mrt前可以先弄公車專用道
作者: ayutakako (時雨驟降於安土)   2019-05-23 09:59:00
現在就要蓋藍線了,如果真的要續行BRT真的希望能有新路線,不然短期內只有一條捷運的情況下大概又會被講說不方便,台中不需要蓋捷運云云
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2019-05-23 10:06:00
也請航空城王董為捷運中英文亂命名浪費民脂民膏向市民道歉
作者: Mytsb2421 (Mytsb2421)   2019-05-23 10:23:00
我以前唸東海,現在回台中不開車的話,一定搭BRT逛中港路沿途重要的點,真的好方便
作者: how1229 (Howard)   2019-05-23 11:12:00
BRT是被綠蛆醜化,並不是失敗,真失敗國外就不會推行
作者: kutkin ( )   2019-05-23 11:52:00
你確定胡版有做全再說當初都拿巴西,中國完成度高的當說帖
作者: railway21   2019-05-23 12:07:00
台中人覺得BRT不錯+1
作者: battlewind (==(oo)==)   2019-05-23 12:40:00
當初到台中玩 搭brt觀感是不錯的
作者: countryair (countryair)   2019-05-23 12:41:00
如果沒有BRT 以台中民情來說大概永遠不會有設公車專用道的可能性
作者: luther0583 (((((((((((()))))))))))))   2019-05-23 12:49:00
那謝對於惡評如潮的調查從哪來?有科學根據嗎?
作者: antivenom (antivenom)   2019-05-23 13:16:00
當公車專用道就好 胡的BRT設備可以拆了反正也侮辱夠了
作者: geesegeese (毆)   2019-05-23 13:21:00
藍綠一個樣啦,建設為撈錢
作者: egojustin (七逃郎)   2019-05-23 18:24:00
交通局長很年輕,台科大~法國東巴黎~台大等學歷!!
作者: william80730 (阿倫)   2019-05-23 19:07:00
台中BRT沒有一天是用真的BRT模式來運行的,光優先號誌就沒有,頂多是公車專用道,那麼多推是真的搭過嗎?他就是一台兩節公車還需要等紅燈,連半套BRT都說不上吧
作者: ttjbus010061 (雙節式大客車)   2019-05-23 19:19:00
還在鬼扯沒有優先號誌優先號誌開啟很久了好嗎,綠燈延長跟紅燈截短都有
作者: ciswww (Farewell)   2019-05-23 19:21:00
台中BRT優先號誌運作實錄 https://youtu.be/upGVTGkJDCc
作者: william80730 (阿倫)   2019-05-23 19:28:00
抱歉 補上兩字 絕對優先號誌台中都是用相對優先號誌 成效真的跟公車差不大
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-05-23 19:29:00
紅綠燈調整週期不算優先號誌 高雄那樣做就很好笑好個B路權輕軌搞得跟C路權有87%像 只差沒共用軌道絕對優先號誌就是忽略任何紅綠燈像平交道那樣後來才出現平交道連動紅綠燈的設計
作者: shter (飛梭之影)   2019-05-23 19:31:00
台中還叫成效差不大嗎....那你可以看看福岡 BRT
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-05-23 19:31:00
但還是鐵軌道優先 紅綠燈只能被動配合台中BRT和高雄輕軌的設計都還是紅綠燈主導如果錯過第一次開的延長綠燈或截斷紅燈還要再等十幾秒重新變燈
作者: labbat (labbat)   2019-05-23 20:49:00
輕軌有綠燈延長和紅燈截短?
作者: q615 (俏皮小花精)   2019-05-23 21:00:00
地面系列的都垃圾
作者: iamhcy   2019-05-23 22:50:00
我覺得有在BRT出現前就搭過中港路公車的人都會給正面評價吧,整個搭車時間縮短太多了,之前要跟整個慢車道一起塞
作者: mengling (路邊的電線桿)   2019-05-23 23:26:00
如果brt真的是最失敗的交通政策,那只是改名字的人,讓硬體設施還在路上跑就是在睜眼說瞎話了~
作者: Mytsb2421 (Mytsb2421)   2019-05-23 23:43:00
如果把BRT打回原形,台中公車族不知道會如何抗議屆時全部的車都一起塞,最公平了
作者: Nick12356464 (羊)   2019-05-24 04:34:00
啊不就是專用公車道
作者: rail02000 (台中2B月台)   2019-05-24 09:42:00
光是專用道就有極大效益。2010年左右我甚至寧願搭西屯路公車,至少有位子坐,反正台中港路一樣慢。BRT通車後搭乘時間大致很穩(除了朝馬陸橋)我還是喜歡優先號誌跟車外收費。尤其車上人多的時候現在要擠在門口不太舒服
作者: m303lover   2019-05-24 10:41:00
重點就是在優先號誌根本不可能啊 跟台灣大道交會的道路基本上就都是台中的重要道路 怎麼可能班次跟捷運一樣 那一般車輛不就塞到爆
作者: ciswww (Farewell)   2019-05-24 10:43:00
優先號誌都上路過了,為何仍說不可能呢?BRT做成雙節很重要的原因之一是 每車容量加大=班距加大高雄環狀輕軌的報告書也先把班距訂為不得密於6分,再算出「所以目標年每列車需容納360人」
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-05-24 12:33:00
其實班距做4分的話會很適合 剛好配合紅綠燈週期
作者: komachi275 (笨笨熊)   2019-05-24 14:39:00
一般人的優先認知是絕對優先...臺灣大道上不可能..
作者: ciswww (Farewell)   2019-05-24 16:20:00
作者: a5mg4n (a5)   2019-05-24 16:46:00
沒有事故就會班距崩潰的東西還是別叫RT吧台灣大道絕對優先技術上不難啊,大型路口立體交叉就可以了臺中車站上下車更是搞笑,作為RT計算端點站折返容量是最基本的結果人稍多時乘降作業只能草率進行另外,如果優先號誌標準如此,路口派員就地控制可能更有效
作者: labbat (labbat)   2019-05-24 18:20:00
記得末期是不分離尖峰固定5分鐘一班 雙向400班
作者: tsubasaa (宗)   2019-05-24 18:50:00
當初林硬要廢brt改輕軌,果不其然4年過去還停在小畫家的階段。再等20年也就藍線捷運有機會而已,證明建構brt路網有其優勢。
作者: shter (飛梭之影)   2019-05-24 18:58:00
其實 BRT 的佈建速度今日來看真的是超快的,低成本效益高最後一任之內就可以完成到試運轉,沒鋪軌道還是有它優勢
作者: tsubasaa (宗)   2019-05-24 18:59:00
不過藍線brt確實是回不去了,從橘線和棕線考慮吧
作者: shter (飛梭之影)   2019-05-24 19:00:00
未來 BRT 若能升級成自動駕駛車大概輕軌軌道優勢會再減低BRT藍線應該就把設備弄完驗收運轉到 MRT 藍線開工後吧接下來可以考慮設備轉到其他規劃好的路線繼續運作如果其他線 BRT 規劃速度跟藍線 MRT 進度相近的話剛好可在台灣大道進行藍線施工時轉移 BRT 設備去它線未來可以思考設計模組化場站設備方便拆遷它處繼續服務
作者: banpui (banpui)   2019-05-24 19:21:00
mrt要嘛自己集氣要嘛富爸幫忙,都沒有就先弄個便宜的;看不起便宜貨花不起高檔貨就像這不是肯德基之類抱怨,藍線蓋下去很好但其他線怎麼弄出來一樣要繞回錢的問題,希望開車族別又氣噗噗,xRT看似占你一道實則大家受益
作者: a5mg4n (a5)   2019-05-25 16:28:00
BRT可不便宜,至少就台灣案例營業係數遠比台鐵可怕而MRT至少可以做出<100的營業係數
作者: jackwula9211 (Carbon.)   2019-05-25 17:25:00
其實與其要BRT,台中人覺得更需要公車專用道,BRT只有那條路線快,公車專用道效益更大
作者: a5mg4n (a5)   2019-05-25 17:40:00
當時的明顯問題問題是台中BRT無法讓公車直通運轉如果可以讓公車直通運轉反彈也不會如此大
作者: parkerwester (pw)   2019-05-25 21:57:00
惡評如潮從那聽來的?同溫層說了算??沒有BRT先行,當然配套不盡人意,三寶,汽車族技術差不看車子,不爽切出車道危險的,加上媒體推波助瀾下抹黑,後來公車專用道也是佔一車道怎現在都沒人在意了?現在都關心班次變少了?
作者: jasonjaynet (邁向陽光的茶米®)   2019-05-26 04:14:00
殺了BRT的罪魁禍首 就是你們林佳龍阿 怎麼不說?
作者: Killercat (殺人貓™)   2019-05-26 05:37:00
一邊幹古人家匆促上路 一邊又不給人家時間弄行控跟優先號誌,然後上網幹剿大家都覺得BRT很爛還是大家以為優先號誌一天之內就會自己調整出最佳model這些都是要慢慢調整的,即使是相對優先也要時間優化附帶一提,林上任以後第一件事情就是偷偷把優先號誌關了,才會讓那麼多人有錯誤印象不說別的 胡任內公車搭乘人口怎麼成長的 林任內是怎樣有興趣自己可以看看 還十公里免費咧 我的天
作者: labbat (labbat)   2019-05-26 12:31:00
別把我們跟佳龍混為一談 我認為優化公車專用道是好的可是要貫徹緩離峰少發尖峰多發的精神它僵固的五分鐘固定一班車導致尖峰嚴重脫班 離峰一堆空車換成優化公車專用道才導正回來尖峰密集發車離峰少發車
作者: Killercat (殺人貓™)   2019-05-26 18:28:00
你不知道班次調節是當初優先號誌功能的一部分嗎?而且你知道脫班的原因跟尖峰密集離峰少發根本無關嗎?固定五分發車還要搭配強制cutoff固定時間站點發車才能解決這問題,問題是沒優先號誌配合 根本也沒給人時間去解決這個問題,這些大家很早就知道的了
作者: labbat (labbat)   2019-05-26 19:17:00
BRT完整版行控並沒有cutoff機制 就如同絕對號誌一路綠燈都是民眾對於BRT系統抱持的迷思那是透過上級指揮下級手動調播的人治情況的管制措施才出現按照台中地方法規規定 半小時內班距得不公開班表但是班表必須交由地方主管核定通過 次級公眾運輸除外BRT是主要公眾運輸中的公車捷運自然不例外
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-05-27 12:51:00
正確的絕對優先號誌是所有方向都紅燈只有BRT綠燈可以過
作者: komachi275 (笨笨熊)   2019-05-27 15:24:00
BRT當初有嚴重運能不足的問題,優先號誌關掉也罷...
作者: jmt1259 (船槳)   2019-05-30 22:58:00
公車專用道很棒啊

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