[討論] 【台南捷運,你蓋對了嗎?(懶人包)】

作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2018-10-31 23:42:19
李宗霖 基進黨台南市東區市議員候選人
原文網址:https://reurl.cc/a5axD
日前我們提到台南即將要開始蓋捷運,並且對台南捷運所選擇的高架單軌系統提出了質疑,對於大眾運輸系統,我們樂見其成,但這真的是最適合台南的系統嗎?錢應該要花在對的地方,好不容易爭取來的預算,應該要讓他發揮最大的效果。
  
對此,我們整理了幾點比較有問題的地方,及也提出別的想法,希望邀請大家一起來討論這個議題。除了系統,路線選擇也是我們覺得需要再跟市民討論的問題。這也是我們一直想做到的讓政治可及,政治就是治理眾人之事,需要大家一起來參與,讓我們一起把台南打造成一個更好的城市。
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台南捷運第一期藍線可行性報告已於10月23日通過國發會核定,從大橋至大同,綠線可行性報告也待核定中,台南市已成立捷運工程處開始籌備。
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根據可行性報告在比較下決定使用高架單軌系統,但根據國外的案例,高架單軌系統似乎不是最適合的系統。
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全世界目前已有22個國家共47條路線使用單軌系統,但高達60%並非用於市區通勤,而大多用於遊樂園及機場等接駁,以及觀光地區。另外,也因為此接駁的特性,平均長度僅為7.75公里,相較於台南藍線環線目前規劃的長度27.3公里有很大的差距,若是要再加上藍線延伸線則差異就更巨大了。
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雪梨的高架單軌捷運在2003年因為效率不佳而拆除,佛羅里達的單軌捷運計畫以無人駕駛的小巴取代,莫斯科的單軌目前計畫改為輕軌系統。那究竟單軌系統有什麼缺點呢?
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首先,高架單軌系統在緊急事故發生時,逃生方式很有限,因為軌道兩側並無空間逃生。目前的做法僅有等待雲梯車或梯子來搭救,或是需搭載可垂降的緊急逃生滑梯。
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另一個問題,就是高架軌道對都市景觀的衝擊。台南身為以文化立都的老城市,我們覺得不管是老城區或是綠地都不希望被高架軌道破壞天際線。
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除了都市景觀被破壞,對民眾來說比較實際的問題就是壓迫感。雖然單軌系統的軌道並不寬,對不到20公尺的路段仍然影響很大,尤其是在站體處,至少會佔據9X28公尺的空間,讓街道感覺擁擠。同時,對許多街屋仍不到四層的舊城區,約三層樓高的軌道及約四層樓高的站體將顯得十分突兀,而高架軌道通過的路段也會產生隱私的問題。
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那有更好的方式嗎?
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如果一定要使用高架軌道的話,單軌系統的確是對環境影響最小的系統,但我們是否可以再想一想,台南真的需要高架嗎?或至少,在舊城區真的有必要付出這樣的代價嗎?
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京都、佛羅倫斯、維也納、愛丁堡都是台灣人喜歡旅遊也很欣賞的古城,他們大多使用公車、輕軌來做大眾運輸,這是他們對於都市景觀的重視,對於台南老城區這樣的文化資產,我們也應該要給予應有的重視,難道高架真的是唯一可行的方式嗎?
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根據評估,台南捷運的運量需求為中運量,約為每小時一萬人次,路面輕軌與BRT都可達到需求運量,造價卻低廉許多,且不需高架,我們覺得,除了不需高架外,用一樣的預算多規劃幾條路線,組成台南大眾運輸的綿密路網也許是更好的做法。
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以30公尺寬的中華東路為例,根據政府說法,選用高架的理由之一為所佔路幅較小,但實際上單軌的結構柱(寬1.5公尺)仍需佔用近一個車道,與單線運轉的路面輕軌相比並無太大優勢,而若使用雙向運轉的路面輕軌,剩餘空間也足夠車輛通行。
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台南捷運建設對台南來說絕對是重要的建設,良好的大眾運輸系統是進步城市所需要的,但在各方條件評估下,我們並不覺得台南應使用高架單軌作為捷運系統。
任何系統都沒有絕對的優勢,路線規劃也沒有絕對的對錯,我們覺得這是一個值得也應該要被大眾討論的問題,重大建設需要兼顧各方想法,一起討論,這是台南人的機會,台南捷運系統,讓我們把它做好。
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論述的蠻詳細的 是個難得認真的候選人
但單軌應該是台南捷運的最佳解了吧
看看BRT在台灣被搞成什麼樣子
輕軌也被一堆刁民抗議
路幅更窄的台南還要用這兩項系統嗎
單軌應該還是比較好吧
作者: s6210603 (小玉玉)   2018-10-31 23:46:00
台南不適合平面輕軌 路小又塞
作者: duodeviginti (XVIII)   2018-11-01 00:02:00
路面輕軌在高美館被鬥成那樣
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2018-11-01 00:02:00
不可能
作者: duodeviginti (XVIII)   2018-11-01 00:03:00
單軌殺在日本也有很成功還延伸的案例 這刷存在感的候選人都不提
作者: wujay   2018-11-01 00:10:00
單軌空間狹窄,好嗎?非常希望台南捷運能夠地下化
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2018-11-01 00:14:00
台南的路幅…能讓輕軌達到每小時10000人次@@?
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2018-11-01 00:27:00
所以平面輕軌在台南根本不可行啊 不知道這個候選人在想什麼 除非舊城區完全禁止私家車啦 但根本不可能
作者: weijidai   2018-11-01 00:35:00
舊市區3.4公里地下化就好啦 比照松機模式嘛不知道當時海安路的綠線有無施作地下三樓的軌道區
作者: iTelephone (iTelephone)   2018-11-01 01:20:00
平面輕軌做夢吧
作者: coffeemilk (雷克)   2018-11-01 01:33:00
推平面輕軌,但....台南用路人習慣得培養才有可能成功
作者: yinaser   2018-11-01 01:59:00
不地下化就只是沒錢和時間去解決地質問題
作者: kutkin ( )   2018-11-01 01:59:00
想跟老胡一樣落選就請用平面輕軌
作者: hinajian (☆小雛☆)   2018-11-01 02:22:00
關係在哪裡?
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2018-11-01 02:28:00
反對平面 台南部分駕駛人把交通規則當參考用的思維不敢領教 不想搭個車還要擔心因為三寶誤點
作者: a8401094033 (Rin_peng)   2018-11-01 04:18:00
台南市長說什麼就是什麼,需要怕落選嗎
作者: jmt1259 (船槳)   2018-11-01 04:22:00
台南市長已經選完了吧
作者: keita2277   2018-11-01 06:08:00
真的啊,黨說了算的地方
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2018-11-01 06:20:00
韓國瑜應該去台南選的,黃偉哲比陳其邁爛太~~多了
作者: moonmu (Mu)   2018-11-01 06:46:00
雙向輕軌 最好是剩下的路幅會夠
作者: h73o1012 (KMT LIKE S hit face)   2018-11-01 07:12:00
不然把水溝挖超深超大就可以跑車輛了
作者: wadadihaga (ininder)   2018-11-01 07:29:00
重慶單軌一條線50km表示......再說一次 台南本來就沒有都市景觀可言
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2018-11-01 07:46:00
站體處的壓迫感->直接徵收站體處周邊的建築即可。又沒有規定不行
作者: neon7134   2018-11-01 07:51:00
同意26樓 台南不要再恬不知恥的把“古都” “文化立城”“景觀”這種詞掛在嘴邊了 台南市區完全沒有景觀可言請有一點自知之明
作者: wujay   2018-11-01 08:25:00
高雄有臨港線鐵道路廊可以蓋輕軌台南可是沒有哦
作者: ciswww (Farewell)   2018-11-01 08:58:00
台南在單軌之前的前一版規劃就是平面輕軌,請查wikipedia設置輕軌後,中山路車道:雙向各約5公尺寬中正路車道:雙向各約4公尺寬,有月台的路段縮到約3.5m寬這個案子的細節請翻環評報告(也就是這案子曾進入環評)
作者: Cascadia (N/A)   2018-11-01 09:06:00
贊成輕軌 也頂多比單軌橋墩多佔一個車道阿路不寬又蓋高架很突兀又有壓迫感 不管古不古都輕軌運輸效率、預算都很有競爭力,最大的障礙是汽機車駕駛那一格車位都不能少、一寸路面都不讓的心態
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2018-11-01 09:25:00
樓上 到時一堆三寶闖紅燈撞上輕軌害乘客遲到 樓上要幫負責?台南需要什麼景觀?基進要不要先處理人行道騎樓被違停攤販佔用滿滿的問題 還有一堆違建的問題 再來批評單軌?
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-11-01 09:28:00
目前台灣輕軌就只有高雄那一段,沒辦法作為參考經驗要等到高雄二期完工之後會比較接近相同型態,那時候就能知道到底在密集交通區運轉會是什麼情況有一個已經在動工的,我是覺得如果台南要做則不必急因為先天道路條件跟習慣...恐怕衝擊遠超想像我也是覺得台南真的不用在意天際線景觀問題XDD
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2018-11-01 09:33:00
最根本是臺南應該先著手加強汽機車違停取締,然後去重新構築原市域的公車路網,而不是什麼都不做,直接飛到要蓋捷運的程度,根本本末倒置然後高雄輕軌二期才精彩,看看大順路的中古車行,都沒有作為,之後開通,那個畫面太美我不敢看我說,臺南市的塞車問題只是假象,只要嚴加管教臺南用路人,還有公車加強,問題已經去掉一大半
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2018-11-01 09:44:00
高雄那個交通也是慘 也是違規的幸福城市都沒什麼機會被懲罰 真幸福
作者: princesummer   2018-11-01 10:00:00
覺得輕軌最棒,但是台灣駕駛素養......
作者: WayneCSH (Wayne25611001)   2018-11-01 10:03:00
台南非古蹟區就是沒有都市景觀 反過來想反而高架單軌還能促進景觀 因為會對周遭廣告招牌進行管制不是嗎要說文化景觀 我覺得唯一能看的只有南門路從府前路走到圓環那一段
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2018-11-01 10:14:00
真的 台南唯一能看的景觀就只有民生綠園那一帶 文學館 美術館 孔廟 頂多再加上虎尾寮重劃區豪宅群XD
作者: how1229 (Howard)   2018-11-01 11:24:00
保持現狀,用BRT接駁,管制進城車輛,對環境影響最小
作者: ballskill (財務自由才是王道)   2018-11-01 11:59:00
推樓上
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2018-11-01 13:58:00
可惜在台灣不可能 像台中BRT>優化 根本沒什麼P&R可言
作者: aa1477888 (Mika)   2018-11-01 15:13:00
為什麼要用高架單軌 啊不就是平面沒辦法目前單軌唯一會被抨擊的只有景觀運量、黑暗期、經費 其實都是影響最小的要說景觀 老實講台南是有多少景觀就綠線圓環段比較詭異而已有人說單軌不適合古都的「風格」我反倒想問問 古都該有怎樣的風格如果真的有心把台南經營成對旅客友善的文化古都那麼舊城區車流量限制 行人徒步區 路面整平 接駁交通和單軌建設並行 才能叫做有心
作者: kynoko (藥師琉璃光)   2018-11-01 15:42:00
市容就典型中華民國美學,真的不用意淫自己是京都羅馬,真沒古到哪去,少拿景觀當藉口
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2018-11-01 16:30:00
要蓋平面輕軌的話除了畫紅線取締違規停車還要考慮週邊商家火車卸貨的問題。只要貨車不改變路邊臨停卸貨整條路的交通直接g我在台南路上遇到的貨運駕駛,是就連在雙向雙車道的馬路上佔滿單方向一整個車道卸貨,都做的出來然後到時候台南市民反輕軌的聲量應該會比反單軌還高啦
作者: yah13305 (martos)   2018-11-01 20:28:00
輕軌阻力一定更大
作者: shter (飛梭之影)   2018-11-01 21:53:00
高架單軌很好打造城市景觀特色吧,千葉跟小倉很成功
作者: et11117 (et11117)   2018-11-01 22:13:00
基進蠻愛扯後腿的
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2018-11-01 22:35:00
上次連圓環圖像化指標也在反,不知道是反啥 小事
作者: opple   2018-11-01 23:02:00
什麼都在反 台灣幾十年都在灑建設 這波灑運輸剛好 還在那比cp值 我的天阿
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2018-11-02 01:03:00
平面輕軌本身的預期廣大反彈+基進黨挑起另一群民眾反單軌,我合理懷疑該黨的目的就是要在台南挾民意廢除城市軌道建設

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