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作者: vcbxnzm (㊣﹋) 看板: HatePolitics
標題: [黑特]基隆捷運只要800萬就搞定,前瞻卻要花80億
時間: Thu Aug 9 21:06:42 2018
以下內容需要花點時間閱讀思考
先說結論
基隆捷運只要花 800 萬就能解決 (應該還有找)
半年以內就能上路
這個政府卻規劃出 81.3 億的 Tram-Train
最快明年才能開始動工, 工期三年
這到底是笨還是壞?
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小弟今天心血來潮, 努力尋找南港計畫的相關訊息
參拜股溝大神不小心問到一個技術網站有資料
http://0rz.tw/zCxir
點選 章節 3-9 這份 pdf [臺灣鐵路立體化建設之經驗回饋與建議]
然後這份期刊也有投影片與簡報影片
http://0rz.tw/Cyohv (點選網頁最下方附件檔)
https://youtu.be/-EITtDjJOhM
南港專案真厲害, 一個斷面塞了三層軌道
B1 高鐵, B2 板南線, B3 台鐵
https://i.imgur.com/d9S42PQ.gif
當初南港專案在87年8月27日通過核定
https://www.rrb.gov.tw/04100.aspx?id=4
也就是 20 年前
當時的鐵路只有兩軌
並沒有想到台鐵無法負荷台北基隆之間的通勤需求
也只是猜測可能會做北宜直鐵
於是當年神來一筆預留一個南港站第三月台
http://www.tts.tw/forum/viewtopic.php?t=15850
再經過後來的汐止七堵鐵路高架化專案
https://zh.wikipedia.org/wiki/汐止七堵鐵路高架化專案
南港到七堵間三線化之後
莫名其妙的事情發生了：
第三月台只有頭, 第三軌沒有尾!
https://i.imgur.com/xH7LcYf.gif
畫成簡圖大概像這樣, 從上方兩軌兩月台變成下方有頭沒尾
https://i.imgur.com/zEslVcT.gif
第三軌最後匯入原來的西正線
https://youtu.be/kZKzIqB_VWI?t=220
於是我們的政府說
為了改善基隆市民往來台北車次少的不便
所以利用原來閒置不用的第三軌
前瞻計畫來蓋基隆輕軌吧, 只要花 81.3 億就能物盡其用
五樓你說是不是好聰明呢?


http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1162972
可是瑞凡
[臺灣鐵路立體化建設之經驗回饋與建議] 這份 pdf 裏頭
第 159 頁的 圖8 畫得很清楚
https://i.imgur.com/hcQgWSb.png
下方最右邊就是第三軌匯入西正線, 也就是前面影片的匯入工程
而東正線呢?
圖8 上方可以看到
雖然預留的 TRA第三軌隧道
目前車身會卡到牆壁
但只要把牆壁敲掉, 軌道鋪一鋪, 架空線拉一拉
東正線就可以在這個地方進入第三月台
https://i.imgur.com/nT4IwOJ.gif
這些機關當年都有預留
只要三條鐵軌搭配三個月台
第一月台就能當成基隆支線卯起來發車
比照捷運 5 分鐘雙向各發一班都不是問題
二三月台可維持目前的北迴線基隆線班次不變
雖說三月台本來打算留給北宜直鐵使用
但北宜直鐵最大的缺陷是
只能減少往來的時間, 無法增加班次
北宜直鐵就算打通了也緩解不了雪隧的塞車
因為瓶頸卡在台北車站發車班距已滿
每小時已經 11 班車到頂 (5.5 分鐘一班車)
明明透過高鐵往宜蘭, 旅行時間更短疏運人次也倍增, 北宜高鐵才能救雪隧
交通部卻一直鑽牛角尖想挖北宜直鐵, 干擾大台北水源地
這麼簡單的工程大概只要花到 800 萬就能解決 (應該還有找)
是基隆輕軌預算不到千分之一
這麼簡單的智力測驗卻能做出 Tram-Train 的 80 億規劃
南港站第三月台繼續封印不用
(前)交通部長, 鐵改局長
你們到底是笨還是壞?
錢沾計畫沾好沾滿是吧!
小弟被桶了, 3 個月不能發文
請善心人士幫小弟轉八卦板謝謝

因為這樣做就不能叫做“捷運”了

喔你好棒 所以你想要什麼獎勵 P幣嗎

本文省70億在基隆 卻鼓吹花500億高鐵延伸宜蘭

直鐵是要南港始發的…

Tram-Train可能用輕軌系統 然後台車 再想到董事長 就...

看起來很厲害

第一次看完好像覺得不無道理~

北迴線改到南港始發, 同樣可以增加北宜的運量.北迴線跟北宜直鐵比較, 必須控制變因, 同一起跑點才公平

支持北宜高鐵

別又跑雪隧那條還可.但說實話怎麼增速增軌其實還比較有用

鄉民反應不熱烈, 我看先衝部長信箱吧https://i.imgur.com/fpaitDT.gif

卡個看部長會不會回應

北宜直高鐵+1 (希望走國五那條最短直線)

小弟知道有鐵路局鐵改局 (或稱為便當局與鐵工局)鐵道局是哪位? https://i.imgur.com/2xFdZsU.gif

高鐵局+鐵改局=鐵道局 已經合併了不知道??感覺信太落落長 很有可能會收到罐頭回覆部長信箱的信 不能跟寫文章一樣落落長 讓人一眼就不想看簡單扼要講重點才是有效率的寫法 總字數不超過100字更好

原來如此, 小弟這幾個月在忙南鐵東移改線規劃, 沒注意到鐵改局已經跟高鐵局在六月中合併不過三張圖片應該看完就懂了, 信件當成說明附件就好圖片才是本文, 文字只是附件

回到本文 之前在提倡板南線延伸汐止基隆提案時有個說法是因為台鐵第三軌工程給板南線斷頭所以不可行這說法不知真假?? 之前找資料也沒找到相對位置來佐證....

應該沒有斷頭吧 https://i.imgur.com/d9S42PQ.gif南港專案真的是神作, 20 年前就預留各種可能性的空間

不是說南港車站這邊 是說南港展覽館那邊喔看到了

<ek252: 北宜直高鐵+1> 長隧道萬一出意外會很難搞耶

我看不懂提案中車從南港開出後到底要走那條線到基隆？你要汐止七堵間第三軌單線開出雙向五分鐘班距？

逆時針班車不好控制, 使用原來東西正線順時針班車最多可以掐到 2.5 分鐘一班, 全走第三軌宜蘭往台北走原東正線, 基隆往台北走原西正線反向全部走第三軌, 南港站控制好發車時間就不會打架但為了避免意外造成誤點脫班, 還是需要第四軌反正南港是基隆支線始發站, 一個月台搞定雙向!萬一基隆支線需求量其實並不高, 第四軌的錢還可以省下來三軌打通之後, 柯 P 跟林右昌就不用再爭執東區門戶計畫

聖哥達基線隧道57公里,北宜直高鐵的隧道就算蓋也沒它一半長世界上目前鐵路隧道13公里(含)以上的就有98座

我也很期待效率頂點, 可要看部長的心臟有沒有力啊 ~_~高鐵上有 蛇/鄭捷, 甚至只是隻老鼠, 天曉得會捅出什麼

台灣高鐵(南港~板橋)20多公里也是長隧道

https://www.youtube.com/watch?v=Elh6QlMK42I南港~板橋 那麼多逃生口, 北宜直高鐵變得出來嗎?高鐵那麼快, 不打山洞改繞山邊只不過多 5 分鐘而已

新幹線大於13公里的隧道:東北新幹線2座(25km/26km)北陸新幹線1座(22km)。山陽新幹線3座(13km/16km/18km)上越新幹線2座(15km/22km)

請教一下新幹線長隧道, 有沒有設計逃生口? 要去哪邊查?

有山邊可以繞?(那國五打隧道打辛酸的嗎?)

炸彈客碰一下, 沒有逃生口都不曉得該怎麼救

就連北宜L鐵都還是規劃要有一個21公里長的汐雙隧道

難道要跟雪隧一樣挖第三個隧道, 或乾脆共用?

https://is.gd/PxCu9N 汐雙隧道21公里

直接在雪隧 上/下 方挖, 共用中間逃生隧道?

https://i.imgur.com/DOVYVqf.jpg25.8公里的岩手一戶隧道 是往旁邊岔出逃生通道 共有三個

反而北宜真直鐵的路線規劃二座隧道分別是15公里跟16公里還比較短。

要爬 100 公尺 (⊙ω⊙`)如果能從側邊爬出來, 應該可以接受

推啊

<ususa:(那國五打隧道打辛酸的嗎?> 當初算盤打TBM主意結果破碎地形還真的是炸辛酸的

結果還地下水毀了一台TBM....被^被 ^(贅字)

國五那有炸辛酸?現在大家不是在享受國五開通的成果..工程有不可預知的困難很常見,像高捷就還造成崩塌過..

ususa:<https://is.gd/PxCu9N> 直線 28 公里全長 53 公里多出 25 公里, 時速 300 剛好就是多 5 分鐘

53公里的北宜L鐵比真直鐵還要挖更長的隧道耶既然都要截彎取直了,幹嘛多跑那25公里還挖更長的隧道

山邊繞一下, 多個 8 分鐘應該可以接受吧? 別再打長隧道了

問題那兒來的山邊繞一下可以不用打隧道的方案???交通部提的三條北宜直鐵路線通通都要打隧道,隧道長度最長的反而是繞去雙溪大溪那條較長的路線。

如果配合上下坡與短隧道的話,還會完全無解嗎?

就連現在的台鐵宜蘭線都還有25處隧道。其中比較長的2座是三貂嶺隧道跟草嶺隧道。

你神通廣大找給專家跟大家看吧

"隧道反而安全",看日本中央磁浮新幹線高達85%是隧道就知沿著山邊繞才危險(看蘇花公路時不時面臨山壁落石崩塌就知)而且這樣繞,代表路線絕對拉不直,路線不直的結果就是會面臨限速,所以就算高鐵也要乖乖降速ex.高鐵板橋~台北間。

這條路線真的很爛 https://i.imgur.com/YAQ9bJ5.jpg但只比直高鐵多 8 分鐘而已, 可以接受嗎?

看來下 原po正好完美證明前瞻基隆輕軌+北宜直鐵有必要

其實我比較喜歡直高鐵, 只要部長心臟夠大顆就好

南港到頭城53公里那條L鐵路線的高鐵不會跑到時速300公里所以跟真直鐵的時間差不會只有8分鐘,而且隧道長度也比真直鐵的還來的更長。像高鐵台北~板橋的線型限制,行駛時速100公里不到...

只是要說 省道/鐵道 跟 國道/高鐵 其實是不同的思考邏輯以前低速路線的想法, 套用高速的時候邏輯要稍微調整台北~板橋 的曲率半徑, 跟野外又不能相提並論直高鐵跟彎高鐵, 並沒有誰對誰錯

問題是你又不要打隧道,說要繞著山路走,那兒來這種直線?有的話宜蘭線早就那樣子去跑了

兩邊都找出最佳解, 再拿來 PK, 選出最好的才是人民之福當酸民沒有用!

關酸民什麼事啦? 莫名其妙要不打長隧道繞著山路走就是現在的宜蘭線阿...那兒來其他可以不打隧道的山路可以截彎取直還可以高鐵全速跑的路線?? 有的話快點造福百姓告訴政府吧

沒被教授 meeting 釘在牆壁上過, 不會懂嫌貨才是買貨人

弱弱問 雪隧真要走高鐵的話 有擴充空間嗎？

花大錢省小錢，大家板眾還真客氣接待

樓上 因為這篇就政黑版來的嘛

http://bob.gddfpaper.com/JOKE/A16.htm以上笑話段子, 完全搔到這篇轉文底下推文的癢處.什麼都懂的學士, 一開始就認定第三月台神聖不可侵犯不可能有解開封印的想法出現. 只有覺得自己很笨的人才不敢預設立場, 很哀怨地一步一步推導, 找出結論.北宜 直/彎 高鐵哪個好, 背後哲學不也同一件事情嘛!遇上全知全能, 小弟一點辦法也沒有 囧rz

樓上在說啥米碗糕

高鐵跟台鐵是不同的邏輯, 拿台鐵舊觀念評論高鐵毫無道理https://i.imgur.com/D3YxFY8.gifhttps://i.imgur.com/tn9UNYG.gif直鐵 28 公里, 彎鐵 61.5 公里. 在高鐵眼中, 33.5 公里的差距只不過是 6.7 分鐘的事情. 700T的動力比TEMU2000強大很多,後者爬 2 斜坡的極速只有 115, 但這對 700T來說並不是大問題.最佳答案一直都存在, 只不過大學生不屑一顧而已,道理就如同看不出可以解封印南港第三月台<後者爬 2 斜坡> 後者爬千分之二斜坡 (ptt不接受千分號)長隧道或短隧道,是價值選擇.部長去操心就好,小弟沒意見營運中的雪隧, 能不能在附近鑽炸, 都是個大問號!

搞笑喔?那現在宜蘭線80多公里跟L鐵也只差20多公里有人一廂情願以為那種爛線型可以讓高鐵跑時速300公里,那20多公里高鐵也只要4分鐘的事呢!!只會反對蓋長隧道,結果L鐵的隧道比真直鐵的隧道還要更長!請問台北~宜蘭間還有什麼路線是可以拉直線型又不用打長隧道的??麻煩告訴大家一下好嗎!!基福公路都要打基平隧道,國道五號都要打雪山隧道,就連台鐵現在在跑的宜蘭線也有二座2公里多的隧道你在那邊捧L鐵的時候到底知不知道L鐵也要打長隧道阿?????還是有人以為那條L鐵就不用打長隧道了????真直鐵的隧道比較短距離也短,反而L鐵的距離捨近求遠,隧道捨短求長,L鐵的路線線型還不見得能讓高鐵全速去跑。蓋那條L鐵才真是浪費錢

推vc大

高鐵桃園站~新竹站30公里,桃園~新竹10分鐘,基本上不會只有6-7分鐘就跑完。北宜直鐵經雙溪大溪到頭城的歪鐵,也是要打21km的長隧道高鐵桃園~新竹路線還是直的,北宜歪鐵那樣大彎肯定速度跑不上去300的 https://goo.gl/Yr4rB5南港~頭城 直鐵36公里,時速300公里,大約7-8分鐘南港~雙溪大溪~頭城 60公里,時速180~200公里,大約20分鐘如果是限速到像高鐵台北~板橋間的速度(7km/6分鐘),換算下來就算歪鐵跑高鐵也跟跑台鐵普魯沒什麼兩樣了...

曲率半徑14公里的弧跑不到300 ?我開始好奇本板的程度!文章開頭就已經列了延伸閱讀, 我下載投影片前是 6抓完後到貼文時一直是 7, 目前 15相對於圖片開啟次數有 6000+ 次, 可以看出這個板的求知慾本來想在這個板發系列文講解如何鑑別捷運,8個我看就算了只想證明自己存在的地方,大概白搭 http://0rz.tw/stxOV

高鐵雲林~嘉義 33公里/行車時間10分鐘。高鐵苗栗~台中 60公里/行車時間18分鐘。請問時速300公里跑在那?真直鐵時間最短毫無疑問,而且高鐵每公里票價4.134元,二路線差30多公里,每張南港~宜蘭的高鐵票價差120元左右。真直鐵能提共乘客最短搭乘時間跟最便宜票價,為什麼有人非要選擇那繞路的歪鐵

L鐵是的重點不經過集水區…

集水區從來就只是假議題,國五這種"公路"都沒有什麼影響了更別說開挖隧道斷面更小又是電氣化的軌道運輸...而且台北的水源絕大多數取自"南勢溪"。國五或北宜直鐵穿越的卻是北勢溪集水區。與其在那邊擔心北宜直鐵影不影響水源,還不如好好去管理南勢溪的水源上頭才是真的。

台北宜蘭目前台鐵自強218元，大約96公里如果算新線少33公里好了，4.134*63四捨五入260元直線高鐵還是會比台鐵貴順帶一提如果自強號2.27則是143元

如果要跑L鐵，可能需要用N700才能快速通過

以環團的角度來看他們是注重集水區才不是隧道長

高鐵板橋~桃園29km/11分鐘(平均時速158km)高鐵雲林~嘉義33km/10分鐘(平均時速198km)比較看看就知道板橋~桃園的線型比較差,才造成這差異。

捷運幻想路線最接近可行的只有 #1QkGlrOR (MRT)板眾透過投票鑑別不出來, 可惜了真正的高手今天這東西會讓台南邁向高雄化 http://0rz.tw/YiWE3這個小弟會給第二名, 相當優秀 #1Ql8Lzlc (MRT)

台鐵(南港-八堵-頭城) 72.0km/普魯行駛時間約50分鐘/163元北宜直高鐵(南港~頭城)36.9km/行駛時間約13分鐘/152元最短路徑的北宜直高鐵不僅時間最快,票價也比現行台鐵走宜蘭線的自強號票價還便宜。

你要加頭城以南的…

北宜直鐵是南港~頭城。頭城以南各地方是搭台鐵公車轉乘北宜直鐵:(南港-宜蘭站)50km/行駛時間約17分鐘/206元台鐵:(南港-宜蘭站)86.7km/普魯行駛時間58分鐘/197元

文湖線多繞松山機場那段就讓某些人不爽某些區間票價多5元北宜歪鐵比北宜直鐵多了20-30公里,情況更誇張...

沒有轉乘這回事，按原本規劃就是直通改成高鐵的話也要順便蓋新線(起碼要平行蓋)，不然省下來的時間又被轉乘吃掉，沒必要

請問你怎麼確定北宜直高鐵的高鐵站會蓋在宜蘭的那兒呢???不過反正沒差,頭城跟宜蘭的行車時間跟票價我也都列很清楚不過就算設在頭城站,轉乘還是比搭台鐵"快很多"台鐵南港站~宜蘭站,最快的是普魯,大概60分鐘。但班次有限高鐵南港~頭城+轉乘台鐵頭城~宜蘭,大約35~40分鐘。

公文跑很慢,死線下周二 https://i.imgur.com/R526XUp.gif