[新聞] 砸千億 再蓋捷運 高市恐破產

作者: diefishfish   2017-07-02 09:45:51
http://m.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20170702/37702158/
砸千億 再蓋捷運 高市恐破產
下猛藥均衡南北卻須自籌800億
前瞻軌道系列完 高雄篇
政府8800億元前瞻計劃,軌道建設佔了一半經費,究竟台灣需不需要興建那麼多捷運與輕
軌,本報帶讀者全面檢視。
高雄捷運去年營收衝到近21億元,首度轉虧為盈。羅琦文攝
【周昭平╱高雄報導】前瞻基礎建設計劃8000餘億元預算,高市獨拿2成多、1800餘億元
,被視為是政府扭轉南北失衡的一帖猛藥,更是高雄市長陳菊12年任期最重要建設,朝野
不分黨派民代及學者專家「既期待又怕受傷害」,既支持打造第3條捷運,又擔心近800億
元自籌款壓垮財政,
讓舉債居全台之冠的高市府再陷錢坑,
有民眾憂浪費,但也有人期待快蓋。
高雄爭取前瞻建設以軌道運輸為主,其中新建捷運黃線就需1454.71億元,人字形路線東
起鳥松,分建功民族及澄清五甲兩路線,經三民、鳳山及前鎮等人口稠密區,連接亞洲新
灣區及前鎮區公所,全長21.2公里,將設21座地下車站、1座機廠。
另捷運紅線延伸至路竹案,全長13.21公里,增設8座高架站,預算303.43億元,估2024年
完工。除兩大軌道建設,高市府另爭取在興達港建設「高雄海洋科技產業專區」與在亞洲
新灣區規劃「FunTech體感科技園區」,總經費1823億,佔前瞻8800億元總預算的20.72%

要年賺12億很難
高市長陳菊直言,以往軌道建設集中在北部,高雄「不能再空白10年」。前瞻計劃是投資
下一代,均衡南北發展;綠營民代則都對捷運黃線表示支持。
國民黨高雄市黨部主委、市議員黃柏霖說,在野黨不反對交通建設,但錢從哪裡來?國民
黨立委陳宜民批,市府提報的黃線自償性約358億元,代表未來30年每年營運獲利須達12
億元,以高雄捷運紅橘兩線去年獲利8000萬元來看,根本是天方夜譚,「捷運黃線恐債留
子孫!」中山大學政治經濟系主任李予綱提醒,市府舉債逼近上限,花大錢蓋捷運應三思

陳菊強調,黃線行經人口稠密區,涵蓋116萬人口,近800億元自籌款可從周邊土地開發、
軌道營收等來籌措。高市府財政局長簡振澄拍胸脯保證,「市府會適當控留舉債,無破產
疑慮。」中山大學高屏澎區域運輸發展研究中心主任張其祿也認為,高捷黃線與路竹延伸
線有助架構捷運路網,不能單從財務評估是否興建。?
延伸線重疊台鐵
環狀輕軌及捷運勢必成為高雄未來發展的火車頭,不過高雄市不動產估價師商業同業公會
理事長紀孟偉認為,新建設一定會帶動地價上漲,「但黃線這帖藥,效用恐怕會比以前減
低很多!」地球公民基金會執行長李根政指,環團支持大眾運輸系統,但軌道建設需細緻
規劃,以捷運路竹延伸線為例,幾乎與台鐵平行重疊,若台鐵可改善提供優質服務,為何
要再花錢?
相較於學者對政府財政的憂心,部分民眾則盼快點蓋,臉書社團「高雄點」甚至有網友開
始討論3線捷運如何轉乘,7月大學畢業的陳建志說:「趕快蓋就對啦!希望我40歲前可以
坐到。」?
居民:不太需要
但也有反對意見,從事印刷業的許介齡認為,
花大錢搞交通建設只會讓人民更痛苦,
若使用率低還要後續維修,恐變成錢坑。
船員趙仲崑說,
前瞻計劃把高雄捷運延伸到路竹、湖內,「不太需要」,
因高雄腹地大,民眾也習慣騎車,不像台北人習慣搭大眾交通工具,
捷運要花很多錢,應再多考量財政問題。
【居民怎麼看】
花在刀口上
總算覺得錢是用到刀口上,因為捷運真的方便。
蔡馨雅 18歲 學生
先搞定接駁
應先規劃完善的公車接駁路線,等民眾建立搭乘大眾運輸習慣再來談新增路線,否則恐造
成浪費。
楊豐華 27歲 服務業
台灣蘋果日報2017
作者: neon7134   2017-07-02 09:53:00
把地賣一賣就好 沒事兒
作者: orion (火星上的人類學家)   2017-07-02 10:22:00
週邊土地開發跟炒房地產有不一樣嗎?
作者: diefishfish   2017-07-02 10:35:00
高雄年輕人低薪問題 不處理 浪費幾百億蓋捷運 笑話
作者: LienPig (連豬)   2017-07-02 10:35:00
高雄負債二千多億了 不願面對的真相
作者: silentocean (寧靜海)   2017-07-02 10:36:00
不減債禁止蓋捷運
作者: sziwu1100 (田橋仔)   2017-07-02 10:37:00
高雄的房地產也沒有多景氣...要炒都怕炒不動
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2017-07-02 10:46:00
延伸別搞了,沒觀光價值又遠又慢的
作者: LienPig (連豬)   2017-07-02 10:48:00
高雄繼續借錢把~看哪時要爆炸
作者: XX9 (米魯國王)   2017-07-02 10:49:00
死魚噓感覺該推,原文說了啥啊我忘了
作者: et11117 (et11117)   2017-07-02 10:51:00
延伸可以到岡山就好 剩下的省下來,黃線改高架中運或高架輕軌再省一半!
作者: keita2277   2017-07-02 10:57:00
咱有眾多護駕團,沒事兒沒事兒
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-07-02 10:58:00
路竹延伸線 反對聲音果然還是比較大的
作者: tinmar (tinmar)   2017-07-02 11:02:00
蘋果突然做軌道系列新聞 其實就是已設好靶要反軌道所以 不用期待蘋果會贊成任何軌道建設
作者: Lime5566 (ZIME)   2017-07-02 11:04:00
真心覺得高架挺不錯的 就是徵地跟噪音麻煩了點
作者: tinmar (tinmar)   2017-07-02 11:05:00
若要問當地居民 不如民調 否則街上找人各打50大板沒意義
作者: geesegeese (毆)   2017-07-02 11:06:00
不能讓高雄有建設,太可怕了,是這樣嗎?
作者: Sunny821210 (鮮榨萊姆juice)   2017-07-02 11:07:00
現在除了自由一堆媒體都在反前瞻R
作者: geesegeese (毆)   2017-07-02 11:07:00
環狀萬大三鶯淡海安坑信義東延,花多少?
作者: michael54   2017-07-02 11:08:00
高雄到底負債多少,有沒有償債能力,到時又是大爛攤!
作者: geesegeese (毆)   2017-07-02 11:08:00
前瞻是個爛名字,因為內容頂多是補強基礎建設因為補強,所以會中南部居多
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2017-07-02 11:10:00
因為一堆眼睛有眼睛有問題的沒看全名"前瞻基礎建設計畫"
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2017-07-02 11:11:00
這自籌真的有點欺負人
作者: shter (飛梭之影)   2017-07-02 11:11:00
為什麼高雄一定要把捷運平行台鐵延伸到路竹...
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-07-02 11:12:00
台北在沒捷運前騎機車的人口更多 又在扯習慣論 習慣可以改的好嗎?自己看不起自己才真的奇怪還在扯負債 高雄王的文多看看 欠債多只要市府還的起利息 銀行根本不會怕 再來利率低 借錢多不是壞事 柯p那種傳統想法才真的對城市發展有問題 再來房地產不景氣是台北好嗎?中南部目前都在大漲 不要用台北看天下 多來中南部看看吧
作者: shter (飛梭之影)   2017-07-02 11:17:00
反串成功
作者: tinmar (tinmar)   2017-07-02 11:19:00
很多基礎建設 幸好二十年前就開始弄放到今天弄 根本被反死了高鐵 扁時代就被反死了 若是蔡政府時代才做 基本上不可能木柵捷運若當今才建 若是2014選前火燒車柯文哲當選會 極可能反對或拖延北捷建設
作者: bayezid   2017-07-02 11:26:00
高雄負債2000多億綠蛆們無感,苗栗負債600多億綠蛆們狂罵??
作者: tinmar (tinmar)   2017-07-02 11:26:00
蘋果日報必然也能找出高鐵北捷不該建的問題高鐵北捷當年就被批很慘 放到今天建 只會更慘朱天文1994年百萬得獎小說就藉主角之口罵捷運通車不要搭
作者: jago (家狗)   2017-07-02 11:32:00
習慣可以改?高雄捷運都10年了,改了嗎? XD欠債多只要市府還的起利息 銀行根本不會怕?利率低 借錢多不是壞事? 真是太有才了...那些撙節努力還錢的縣市都白癡就對請各縣市努力像希臘高雄學習拼命負債增加吧
作者: purin820611 (Fantine)   2017-07-02 11:35:00
把舉債額度當資產操作 這似乎不是很"前瞻"的財政手法
作者: geesegeese (毆)   2017-07-02 11:36:00
環狀萬大三鶯淡海安坑五條也是,簡直搞到破產
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-07-02 11:37:00
https://goo.gl/B3QmHe 高雄每人負債9.21萬
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2017-07-02 11:45:00
新北的負債還不及高雄的一半
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-07-02 11:46:00
北部負債的起阿 要是雙北市都學高雄人均負債到9.2萬還有3400億的額度可花勒 如果統統用在軌道建設然後中央出1/3 雙北用這3400億出2/3 那可以花5100億所以拿台北來比真不要笑死人 台北負債低虧得起你高雄債臺高築還要繼續借 呵呵y然後明明高雄建設 中央補助比例比台北高還要哭說重北輕南沒錢
作者: tinmar (tinmar)   2017-07-02 11:54:00
重北輕南 是KMT到台灣就開始 自然不可能一下改變哭沒錢 很合理
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-07-02 11:57:00
jago 習慣可以改啊 所以你否認北捷對台北的貢獻?顆顆高雄可是創造出超過10萬原本連公車都不搭的汽機車族這樣叫習慣沒改?拿希臘酸高雄?希臘欠外債 高雄欠內債 兩個性質差那麼多也能比 多看看高雄王的文章比較好purin820611 有很不前瞻嗎?財務操作對於現在企業是非常重要的一環 你不去借錢哪來那麼多現金流給你投資?多看看高雄王的文就知道有錢人是怎麼操作財務的 呵呵Dissipate 我支持雙北舉債啊 我對朱還比較滿意勒 高雄還有6.700億額度 不用擔心 謝謝
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2017-07-02 12:03:00
但是高雄現在每年歲出大於歲入70億元,舉債額度剩480億(2016年新聞),到底歲入要從哪裡抓來補缺額?依照去年新聞,土地標售4場計36億,如果未來景氣OK,他還可以這樣完,如果再次進入循環,沒標售量再加上當前舉債上限,馬上變苗栗,但看市府貌似沒壓力
作者: jago (家狗)   2017-07-02 12:29:00
笑死人,那兒來超過10萬原本連公車都不搭的汽機車族?高捷通車
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-07-02 12:29:00
陳菊任內又不會爆 繼任者就算爆了也想當市長當然無壓力
作者: jago (家狗)   2017-07-02 12:30:00
以前高雄公車日運量10多萬,現在高捷+公車約30萬,增加的10多萬=汽機車移轉? 也太天才的想法了吧!! 你有想過台鐵通勤族的移轉?你有想過高雄捷運跟台灣高鐵同時通車,光高鐵轉乘就幫忙多少嗎? 最好汽機車轉移有那麼多啦 XD XD連台北捷運對於汽機車的轉移效果都不大了,更別說高雄那種汽機車族的天堂國度了
作者: LienPig (連豬)   2017-07-02 12:34:00
高雄舉債舉的比苗栗凶 可以當沒看到。超幸福
作者: jago (家狗)   2017-07-02 12:35:00
高雄捷運有3~5萬乘客是來自汽機車轉移,就要偷笑了(1800億十年才換來的昂貴代價)
作者: ususa (美國)   2017-07-02 12:47:00
說難聽,就算10萬的汽機車族回去騎開車,對高雄交通也影響不大,路一樣寬闊,車一樣好開好停...
作者: victtgg (ttgg)   2017-07-02 12:54:00
高捷+公車接近30萬人次,比高捷通車前的公車多10萬人次但現在有些人是高捷+轉乘接駁公車,等於他貢獻了捷運1個人次+也貢獻了公車1個人次,但這在過去他搭公車的話,就只算公車1個人次。再加上台鐵轉移跟高鐵轉乘,其實汽機車轉移的實際人數,應該並沒有那麼多了
作者: hinajian (☆小雛☆)   2017-07-02 12:57:00
有年輕人較容易接受捷運的趨勢嗎?我覺得受訪對象的偏差也可以研究
作者: zeeman1111 (極慢)   2017-07-02 13:00:00
習慣是養成的,蓋了自然就會改變。很多人會害怕且不願意去做改變,那這輩子只能騎山豬了
作者: Lime5566 (ZIME)   2017-07-02 13:12:00
我身邊的高雄年輕人 會開車騎車後 就很少碰捷運了...有個台中來的朋友 在台中都搭公車來高雄連捷運都不搭
作者: CharmingWu (韓傲隱)   2017-07-02 13:19:00
推樓上…我同學台北人也是這樣
作者: doongmiyu (doongmiyu)   2017-07-02 13:35:00
也是產業政策,高雄要自已生產車輛呀!印象中有這新聞
作者: XX9 (米魯國王)   2017-07-02 13:40:00
所以應該要從小培養中南部居民搭車的習慣啊 蓋個實習鐵道
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2017-07-02 13:50:00
孩子大部分出門都附近上下課,實在沒什麼機會要搭...
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-07-02 13:54:00
然後又不願意高架 非要蓋貴死人的地下弄個平面輕軌還不如弄BRT
作者: YellowWolf (YW)   2017-07-02 13:55:00
恐恐恐
作者: fiafim (beckham)   2017-07-02 14:18:00
捷運用來炒地皮 就有選票 建設才有金費 肥肉可以挖
作者: kevin506kimo (離開~)   2017-07-02 14:18:00
環狀線194.89億 萬大223億 三鶯225 淡 安 東延三者各約50
作者: XX9 (米魯國王)   2017-07-02 14:19:00
brt很好啊 幹啥反
作者: kevin506kimo (離開~)   2017-07-02 14:20:00
這個是兩個轄市… 新北市和台北市
作者: fiafim (beckham)   2017-07-02 14:20:00
誰會在乎是否虧損 民粹式的民主真可悲
作者: kevin506kimo (離開~)   2017-07-02 14:25:00
砸千億 再蓋捷運 “高市”恐破產
作者: edos (DOS)   2017-07-02 14:28:00
新北市+台北市(670萬人)的負債 < 高雄市(277萬人)的負債
作者: et11117 (et11117)   2017-07-02 14:42:00
國家舉債2016達25.1兆,平均每人背債早已達107萬 請問你們有感嗎?日子還不是一天一天過,別一天到晚被媒體牽著鼻子走 。
作者: jago (家狗)   2017-07-02 14:45:00
可以裝傻舉債舉債再舉債也無感? 希臘表示:幸福高雄.....國家債務高怎麼會沒感呢?這國家一天到晚喊窮,要是沒負債那麼多,好多建設都可以做也沒人care
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-07-02 14:48:00
負債無感?那苗栗要天天放煙火也沒關係...實在看不慣有人為了爭取好處可以無視負債到這種境界
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2017-07-02 15:01:00
負債沒爆當然無感 爆了你不有感個幾年是回不來的苗栗是國家扛著,你要是國債爆了 就看希臘
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-07-02 15:10:00
樓上真有趣 目前中華民國是只欠內債 只有不了解財務的才整天希臘希臘叫 甚至我們是外債的債權國勒 呵呵 可以不要唱衰中華民國嗎?victtgg 那我跟你講之前看到一個數據是每天高雄公車轉捷運人次約2萬 這也代表剩下15萬扣掉高鐵(1.5萬人次)還有13.5萬是從汽機車來的 謝謝jago 數據請看我的推文 這是我的根據 謝謝 至少超過10萬 至於高雄好開好停 的確啦 闖紅燈+違停沒人抓的確好開好停 但對守法的人來說在高雄找停車位很不方便 謝謝還有10萬人次回灌汽機車 中博只會塞的更慘 多來高雄看看吧還有北捷明明帶動超過200萬人次從汽機車轉乘捷運 北捷對台北貢獻明明超大 謝謝
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-07-02 15:18:00
崩潰不能改變高雄黃線興建的事實 雖然看一堆人在網路上過彎甩尾幫北捷護航自打臉也是很有趣
作者: whyooo (.)   2017-07-02 16:09:00
高雄市政府承諾未來負債 不求助中央當然沒意見破產自己處理,不要求中央解決負債3000億,繳不出來,就減人力,賣高捷股份
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2017-07-02 16:20:00
aaronbest大 不要亂算 好嗎! 200萬人次從汽機車轉乘捷運所以台北捷運現在的乘客都是汽機車轉移的阿?台北捷運最大宗的乘客轉移來自公車族(超過一半)其次才是汽機車的轉移跟新增客源(ex.台鐵轉乘捷運)
作者: victtgg (ttgg)   2017-07-02 16:29:00
高雄捷運日運量16萬人次,公車12萬人次,合計28萬人次高雄捷運通車前公車運量15萬人次,差13萬人次,扣掉搭捷運轉公車的重複乘客4萬人次(因為從家搭公車到捷運算1次,回家搭捷運轉公車還要算1次),高鐵3萬人次(從各捷運站到高鐵站算1次,從高鐵站到各捷運站還要算1次),再扣掉台鐵通勤族轉移,13萬-4萬-3萬=6萬,汽機車轉移頂多5萬就偷笑,而且這5萬是指轉移到捷運或公車,不是指全部轉移到捷運
作者: jago (家狗)   2017-07-02 16:42:00
→ aaronbest: 還有13.5萬是從汽機車來的 ??? 啥?高雄捷運日運量16萬,13.5萬從汽機車轉移?高捷光學生小孩就不止2.5萬耶,難道高雄的小孩都無照駕駛嗎??
作者: sziwu1100 (田橋仔)   2017-07-02 17:03:00
aa大 姑且不論你的數據真假,單就解釋也錯誤新增13.5萬人次,只能解釋是高雄"捷運+公車"共同新增的不能解釋為都是捷運的。其次新增客源有來自原本走路的+騎腳踏車的+汽車的+機車的+搭台鐵的...等等 "非公車與非捷運"的任何其他交通方式,不能解釋為都是來自汽機車。
作者: silentocean (寧靜海)   2017-07-02 19:12:00
公車路網跟搭乘習慣沒建立,蓋捷運沒什麼幫助除非高雄市願意承擔所有債務跟破產風險
作者: rubbut (月巴虫圭不滅定律)   2017-07-02 19:34:00
欠債無感???那幹嘛要年改?????
作者: ciswww (Farewell)   2017-07-02 19:35:00
有人會領不到
作者: szqecs (szqecs)   2017-07-02 19:47:00
破產不好嗎
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2017-07-02 20:21:00
執政者忙著建設,但是高雄人真的想要台北這種擠捷運的
作者: trashpoking (廢文王)   2017-07-02 20:22:00
最後就是中央八成..
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2017-07-02 20:22:00
生活嗎?高雄人住透天開車才是高雄的生活品質吧。。。。
作者: kkkmaxtine (庄腳俗!!)   2017-07-02 20:38:00
能負債那麼多...為何不檢討統籌分配款不公的問題!? 這才是造成劣化南北建設不均的主因吧!能負債那麼多...為何不檢討統籌分配款不公的問題!? 這才是造成劣化南北建設不均的主因吧!
作者: keita2277   2017-07-02 21:47:00
笑死了,我們拿了多久全國第二的資源啊?
作者: Hogg10 (我男過)   2017-07-02 22:15:00
不給高雄蓋,高雄會說你忽略南部建設 蓋好了照樣騎機車
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-07-02 23:38:00
高雄說拿錢少 桃竹描台中雲投嘉南屏宜花東澎金馬表示:長期唯二的直轄市之一 別人可以哭錢少就你高雄沒資格
作者: lidongyun (Dong)   2017-07-03 01:11:00
如果是藍朝給,菊會說高雄負擔不起,中央10成。現在綠朝給,還拍胸脯保證沒破產問題。捷運黃線需要蓋,希望菊跟以前一樣,爭取中央全額補助吧!
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-07-03 03:15:00
樓上真有趣 前提是藍朝有給謝謝victtgg 你高鐵的算法有點奇怪 高捷左營站一日進+出只有3萬人次 實際對高捷運量貢獻最多才1.5萬人次 實際可能不到1萬 因為左營很多人是公車轉的 再來高雄公車在高捷通車前只剩下10萬 反而因高捷通車提升至14萬 公車轉捷運最多就4萬 至於剩下原則上是汽機車等。whyooo 所以高雄有求助中央嗎?顆顆 請勿造謠 謝謝您的配合
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-07-03 09:57:00
還在藍朝有沒有給 每年統籌分配款都有數字好嗎?
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2017-07-03 10:00:00
高捷左營站每日進出人次已經逼近3.4萬,實際上高鐵乘客的特性不像每天通勤乘客一定固定早上出門搭,晚上回家,高鐵乘客有可能今天搭捷運去高鐵站,過陣子才又回高雄...所以高捷左營站轉乘高鐵3.4萬進+出,不能單純除以2說轉乘高鐵的人數是1.7萬高鐵左營轉公車或台鐵當然也有,高鐵左營站每日運量也不是1.5萬人,高鐵左營站每日運量約2.5萬人(進站)
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-07-03 11:15:00
ryvius0723 我在講捷運 你在講統籌款?內文請看清楚謝謝
作者: CaoNiMa ( 噠噠噠噠噠)   2017-07-03 19:28:00
把延伸的錢拿來市區多蓋兩條輕軌吧......
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2017-07-04 16:33:00
小孩才是未來的希望~~把錢投到相關的生育措施才重要~即使負債也要投進去~~
作者: iamhcy   2017-07-04 17:27:00
只要打著均衡地方發展就所向無敵啦XD
作者: hantulee (花旗卡愛用者)   2017-07-04 18:35:00
看看發文者,該噓…
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-07-05 17:43:00
如果台鐵的號誌能允許區間車大量班次(15班/hr up)再加上完全不減班的對號快車,那台鐵捷運化就做得起來但事實上台鐵根本做不到,現在北部最密集也沒有10班還有台鐵也不曾規劃短站距,作為全線8站的岡山路竹線備選方案,竟然是台鐵增設2站,加上既有車站僅有4座,怎麼看就是不優岡山路竹線是可以當成台鐵四線化興建,不一定都要像既有捷運站那樣,可能蓋個簡易站甚至招呼站就好

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