[新聞] 財經觀點/國車國造? 輕軌前瞻的沉沒成

作者: jwph (胖達)   2017-05-19 06:44:06
財經觀點/國車國造? 輕軌前瞻的沉沒成本
行政院提出前瞻計畫引發在野黨強力杯葛,蔡英文總統下令要在本會期儘速通過,但如果
沒有完整的配套與產業發展策略,大錢投下去,我們的軌道工業、綠能產業在國際上就有
競爭力嗎?
以前瞻計畫裡的軌道建設來說,政府規畫在多個縣市廣建捷運、輕軌,希望藉此發展軌道
工業,但我們現在連列車設計圖、關鍵技術都沒有,要怎麼發展?高雄的輕軌捷運是西班
牙的列車,淡海輕軌的列車製造商中鋼也是買人家的設計圖來打造的,這樣能談「國車國
造」嗎?
台灣市場小,發展軌道工業不向外拓展市場,如何養活自己?光靠幾條捷運,根本不具市
場規模。現在國際上很多產業都是講分工,我們應該要知道我們可以站在哪個位置上,務
實去發展,才能在國際上與人競爭。
捷運建設是大投資的基礎建設,而且是一種「沉沒成本」(sink cost),投資下去不易
回收,拓展路網有侷限性,場站也不能作為他用,生很辛苦、養更難,興建完成後的軌道
設備、場站維護和人事成本,同樣要花大錢,沒有足夠運量絕對無法養活,政府要給民眾
行的便利、甚至稱之為做功德,可以依城市規模選擇最適當的交通運輸工具,不必然人家
有捷運我也一定要有。
政府官員一再說將來有場站開發可以引進居住人口、帶動發展,就可增加票箱收入、有場
站開發利益可以挹注捷運營運,但是看看高鐵,通車十年多了,站區外面還是空蕩蕩一片
,要發展站區(新市鎮),背後得有明確的供給目標,也就是有產業引進才有人口居住,
才有商業發展,才能增加收益,否則交通更便利了,人只會往外跑。
(本文由中華民國運輸協會理事長羅孝賢口述)
https://udn.com/news/story/7238/2471584
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2017-05-19 06:59:00
今天不做明天後悔
作者: RuleAllWorld (生命剩下365年)   2017-05-19 07:23:00
今天做了明天更後悔
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2017-05-19 07:25:00
仰賴進口只會花更多冤枉錢
作者: geesegeese (毆)   2017-05-19 07:40:00
沒蓋高速公路跟高鐵,民眾會讓政治人物後悔。現在沒蓋住中南部的民眾會讓政府後悔第一輛國造輕軌用在淡海輕軌,可以問朱立倫好不好
作者: chewie (北極熊)   2017-05-19 08:06:00
其實買設計圖也是國造啊 美國也是類似情形
作者: pantani (我也想當綠手指)   2017-05-19 08:40:00
政客們會用意識型態來煽動說服民眾無論未來如何現在就是要 因為那是國家長期資源分配不公南北發展不均 欠我們的
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2017-05-19 09:26:00
美國有那個實力叫廠商來設廠buy America 台灣嘛...如果THSR說不技轉可以但須在台造車 應該只會更貴吧QQ
作者: kenro   2017-05-19 10:03:00
高鐵是用新市鎮的概念,捷運優點是深入新舊社區
作者: doggy1234567 (7654321)   2017-05-19 10:29:00
高鐵新市鎮最積極的應該非烏日莫屬
作者: Lsamia (samia)   2017-05-19 10:32:00
應該是左營吧
作者: chewie (北極熊)   2017-05-19 10:39:00
左營沒有高鐵特定區啦 旁邊的重劃區非因應高鐵而劃設(初期是桃竹中嘉南五站 後續苗彰雲三站)
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-05-19 10:40:00
現在新市鎮發展最好不就新竹跟桃園嗎?
作者: chewie (北極熊)   2017-05-19 10:42:00
左營只有一小塊"事業發展專用區"(即新光三越左營)跟附屬事業開發大樓(彩虹市集)
作者: artiller (砲仔)   2017-05-19 11:03:00
只能說在台灣經濟遲滯期要發展新市鎮只能等待吧六家算是蠻有起色的,烏日則是要放眼未來目前所知有醫院有兩個商場要進駐
作者: gigihh   2017-05-19 11:13:00
台灣能夠從買設計圖開始已經很好了,沒有人還不會走路就會飛的,如果買人家的設計圖就不算國造,那台灣也不用發展了,因為這是必經的過程。,也就是從買設計圖開始慢慢掌握如何自己設計,透過這樣台灣才能有設計能力。
作者: iLtz (噗~)   2017-05-19 11:41:00
抄襲沒什麼,看你敢不敢(誤)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-05-19 12:44:00
一開始買設計圖來入手國造很正常啊。論點偏激導致變成一篇廢文。沒有人傻到想重新發明輪子。先引進成熟技術再國產化再延伸魔改那是正常發展途徑,最有效率。
作者: superjas (咩)   2017-05-19 13:15:00
竹北>>>>>周邊起色遠大於其他重劃區車站
作者: globeMIX (心焦難耐)   2017-05-19 14:17:00
國車國造是個目標吧,現在只能算是國造,還沒有發展出自己的一套技術
作者: chou5566 (5566)   2017-05-19 15:17:00
作者: chewie (北極熊)   2017-05-19 15:21:00
其實國造從捷運車輛.台鐵通勤車輛等都有 但參與設計的部分很少(多半就是原型車在海外母廠生產後 台車接手後續生產)淡海輕軌跟高雄輕軌二期應該是沒有原型車從頭在台灣生產或設計的例子吧(高雄二階也許是ALSTOM的構型)
作者: sikerkuaitai (K)   2017-05-19 16:41:00
抄襲本來就沒什麼 中國也是從抄盜竊開始 慢慢發展出研發能力 臺灣雖然有點晚起步 但該做的就要趕快做
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-05-19 17:27:00
其實引進技術再進口替代,早就該做了先從輕軌技術比較低入手。不用追求全國造
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2017-05-19 19:39:00
台灣早期一些技術也是抄來的 抄襲根本沒錯 只要合法 你能說我錯嗎XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-05-19 20:33:00
有付錢技轉授權已經不是抄襲了。只是希望引進國造後,能持續提升國產率因為輕軌不會只做一次,後續還有壽限到了要重置,可以變成持續的產業。希望20年後連淡海輕軌也更新換成自製
作者: bahia (bahia)   2017-05-20 00:50:00
為何台鐵列車不向台車採購
作者: macarthur   2017-05-20 07:15:00
舉高鐵例子不恰當,高鐵在郊區輕軌在市區,場開很容易國車國造也可以先從零組件著手,不用百分之百,百分之七十百分之八十就能夠養活很多產業了全車國造也沒意義,因為國內市場太小養不活廠商除非政府要花大錢和先進國家搶標
作者: Shermie (不是我的幸福)   2017-05-21 00:40:00
不管要不要造 沒有技術永遠只能看人臉色
作者: fellicetsai   2017-05-21 19:11:00
只會組裝車體,其它底盤、推進馬達、轉向架都不會怎麼可能是70%,有30-40%就偷笑了關鍵組件、系統、甚至連車廂連結器都沒有怎麼國造?各位不要被政治人物的口水謊言騙了我們台灣連軌道鋼軌製造的經濟規模都養不活更不用奢談發展軌道車輛工業
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-05-21 19:37:00
馬達不會不能做,只是能否獲利的問題。所以需要促成全台輕軌規格統一,把量累積起來。
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-21 20:35:00
我很好奇為什麼軌道沒辦法國造 台鐵換軌需求明明不低 再加上北高捷運系統
作者: fellicetsai   2017-05-21 22:08:00
可以造東和鋼鐵就可以做,但是要換生產線,市場小高碳鋼鋼胚也要買,問題是有多少量?東和ㄧ個廠10000噸,一個月就可以生產但弄個軌道生產線,其它鋼筋、鋼構賺錢的都要暫停請問大家,就算100公里的輕軌,能生產幾天?對岸高鐵隨便也弄個10000公里,那樣才叫規模全台的輕軌同時全部買鋼軌,最多也是5-6月就生產完全台輕軌規格如何統一,光是採購法就過不了關這些問題只有第一線做軌道工程的人員才會知道問題要深入了解,才會知道原委。工研院推動軌道工業國產化已經超過20年了為什麼台北捷運做了快30年無法實現?主要原因就是卡在市場規模,及軌道材料的可靠度內湖線實際上是軌道材料國產化最徹底的內湖線實際上是軌道材料國產化最徹底的,但沒人知道但因爲後面不再做膠輪系統,所以也沒用
作者: Liion (里納賈)   2017-05-22 18:44:00
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