[閒聊] 基隆輕軌是怎麼想出來的?

作者: WWDJ (努力升級中)   2017-03-22 19:05:40
先整理一下之前遇到的幾個問題,
試著拼湊出這條能生出來的緣故:
1.南港只有兩軌,是台鐵增班的一個瓶頸,買了新車也難增班。
2.第三軌利用率不高,跟上一項有關係,解決第一項,第三軌才好提高利用率。
3.之前台鐵考慮過密集開基隆-七堵區間車,但因一律要在七堵換車,旅客反應不佳。
小結:要避開南港的瓶頸,也不要讓旅客還沒到台北市就要多換車一次。
解決方案:
不每班車都到南港,直接從前面一站拉一條支線到展覽館,讓部分旅客做分流,並可加密
班距。
但光這樣的台鐵支線,市長的新線政見可能比較難讓選民認為有兌現了,基隆要捷運的訴
求並沒有被達成。
因此,改加入輕軌的概念,既可說是新線,也強調跟捷運無異,還能加上延伸基隆市區的
期待。但這是一個新問題,就如前所提的,輕軌不是來解決問題,主要是轉移焦點。
延伸市區是要跟車輛共用路面,還是採用專用道,都會造成整體交通在尖峰時刻的混亂。
也就是因為這樣,市長在回答延伸的路線時表示:「不急,一步一步來。」
我猜他任內不敢處理這個問題,延伸市區應該只是有夢最美,就再繼續來觀察下去吧...
但不可否認,這是一個滿clever的策略,
對基隆有實際的幫助,且即使反彈聲音不少,但明年選票應該也是大有進帳。
作者: countryair (countryair)   2017-03-22 19:11:00
接下來就是期待會用什麼車來跑了
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-03-22 19:12:00
還是打通卡實在
作者: shter (飛梭之影)   2017-03-22 19:18:00
從不同角度,長期會是一個惡果,但同時也是個嘗試突破打通確實最實在,但應該不是百億預算能解決的
作者: chewie (北極熊)   2017-03-22 19:23:00
因為各種方案想進基隆都會卡到台鐵的路廊 那就乾脆跟台鐵合作共用...民汐線一千億+650億基隆延伸段也只到百福而已要再進去港邊一樣是卡在台鐵...這個輕軌方案還比較務實點
作者: gigihh   2017-03-22 19:26:00
日本這種傳統鐵路與地鐵直通的模式很多啊!台灣如果要擴增軌道運輸路網,善用直通運轉其實是個好辦法,首爾也是有這樣的地鐵路線,只要規格一樣何必區分誰是誰呢?這樣不同系統之通也讓乘客減少出入閘門轉乘的麻煩。
作者: countryair (countryair)   2017-03-22 19:26:00
當初松山南港地下化沒辦理直接三軌或四軌化是因為高鐵用了南隧道?
作者: TheGhan (馱獸)   2017-03-22 19:27:00
政治就是眾人的事,從妥協中找出空間
作者: dotZu (良牙)   2017-03-22 19:28:00
鐵工局想出來的這個方案對鐵工局來說很自然啊,對鐵工局是非常直覺的選擇
作者: iincho (世界的盡頭)   2017-03-22 19:30:00
日本的直通運轉大部分是傳統鐵路跑進地下鐵吧...這種選擇其實是迴避了很多問題,不見得不好就是....這個方案基本上大方向是對的, 不過到現在還不能具體說出有哪些車可以選表示前期評估應該沒做太細...
作者: chewie (北極熊)   2017-03-22 19:33:00
可能要配合北宜直鐵 能空出更多容量後 可以發揮更大效應現在就開始做可能有人嫌太早(例如只多三班輕軌太少) 但這個方向確定後 一些政策才能跟著調整(如基隆都市計畫檢討路廊.放棄民汐延伸基隆等等) 政策調整不是買車那麼快 方向確定後其他配套才能跟著調整
作者: iincho (世界的盡頭)   2017-03-22 19:38:00
我不這麼看,基本上可行性評估應該要跑在政策決定前面
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-22 19:39:00
原po可能沒看到鐵改工程局有說南展對面空地很小。無法設置傳統地面火車站
作者: iincho (世界的盡頭)   2017-03-22 19:39:00
政策在調整之前應該會可能的做法都列出來不是決定了再去找
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-22 19:40:00
都太大太長了。且坡度似乎也有問題。如果要從地下18米的南港調度到南展傳統爬坡千分之25%的無法短距離爬上來想出這方案的其實是鐵改工程局。不是市府團隊。所以鐵改局不管政見是啥
作者: iincho (世界的盡頭)   2017-03-22 19:43:00
會->把。不然現在有人連DMV都抬出來了這真的是...
作者: chewie (北極熊)   2017-03-22 19:43:00
看所謂的"可行性評估"是指什麼了 這些應該都經過內部推演不然林市長不會在民汐延伸段正式可行性評估進行前說出650億這個數字了 必定做過非正式的評估的 事務官也不是都沒人
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-22 19:43:00
而是在重重限置下,只有TramTrain能用要不要進市區才是市府團隊要去考量規劃
作者: james732 (好人超)   2017-03-22 19:45:00
沒辦法在南港展覽館地下直接設置個地下站嗎?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-22 19:45:00
鐵改局只在意活用第三軌以及解決南港地下2軌路廊發車上限困境
作者: iincho (世界的盡頭)   2017-03-22 19:46:00
如果以鐵改局的說法來看這樣選擇是合理的沒錯...
作者: chewie (北極熊)   2017-03-22 19:46:00
另外坦白說tram-train以往並不認為是"可行的方式"(如高雄輕軌完全砍到重練) 不管是林市長還是鐵工局 必定是有人願意採納這種比較新的概念且願意嘗試了也許就說是一拍兩合吧 看能帶出多少效益囉
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-22 19:48:00
大家很討厭台鐵,以前各單位就算拿原路廊規劃輕軌,也拼命想拆掉重做換標準軌。這不是TramTrain不好,是台鐵很黑...鐵改工程局又不是捷運工程局,沒有這包袱他們原意就是拯救投資很大卻閒置的第三軌所以反而提出方案能突破盲腸。
作者: chewie (北極熊)   2017-03-22 19:54:00
林也大可繼續堅持傳統捷運(反正民汐延伸規劃費都到手了)等大家發現捷運只到百福時 他都不知道高升去哪了..他也算有點不同的想法吧 希望能盡快規劃延伸市內輕軌部分囉
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-22 19:56:00
民汐延伸大概會繼續規劃,但本來就下輩子的事,再蠢也知道希望渺茫。
作者: shter (飛梭之影)   2017-03-22 20:02:00
等民眾發現20分鐘一班且無法縮短時,恐怕才是爭議的開始
作者: chewie (北極熊)   2017-03-22 20:03:00
民汐延伸預算已經退回了(四次開標都是不成)如果穩離峰也多出20分鐘一班還不錯啊 看尖峰怎麼調配吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-22 20:09:00
新聞是有承諾離峰也多三班啊輕軌列車輕小,離峰照跑也不太燒錢
作者: koushimei (群魔亂舞)   2017-03-22 20:20:00
基隆河谷那麼一丁點大,一條軌道就能cover民汐線延伸對基隆人意義不大。就看新北汐止怎麼爭取了
作者: atriple (請逐項修改)   2017-03-22 21:56:00
說不定當局看了日本富山港線的Train-Tram系統,那也是幾乎整條都是前JR的A路權路線。
作者: chewie (北極熊)   2017-03-22 22:02:00
其實富山港線嚴格來說不算是Train-Tram... 他比較是廢線後再利用 供電系統從直流1500v改成直流600v 市區內還有改線跟砍掉重練也差不多了 之後也無法跟JR電車相互乘入...但2020年後可以跟市區南邊的富山市內線連通形成完整路網
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-22 22:08:00
TramTrain可有不同電壓,甚至兩種電壓
作者: chewie (北極熊)   2017-03-22 22:08:00
算是很成功的轉型吧對 台鐵勢必要買雙電壓電車了 市區內不能跑25kv啊XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-22 22:10:00
也可能裝搞柴油啊,雖然不潮。應該只要讓輕軌相容火車號誌與軌距就算TramTrain,動力選擇可以各顯神通。
作者: Lsamia (samia)   2017-03-22 23:16:00
現在沒有市區段為什麼要買市區車
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2017-03-22 23:16:00
如果台鐵的瓶頸在七堵,何不捷運先延伸到七堵?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-22 23:32:00
七堵不是最大瓶頸啊。
作者: chewie (北極熊)   2017-03-22 23:33:00
應該是南港-汐科 就 三軌變兩軌那邊?適合台鐵的tram-train沒有現貨 反之兩端的市區延伸規劃與施工很快 (參考高雄輕軌駁二段現在在鋪軌 預計八月通車)
作者: Lsamia (samia)   2017-03-22 23:37:00
鐵工局沒有說到要規劃這個吧XD
作者: chewie (北極熊)   2017-03-22 23:37:00
如果南展段確定有平面延伸 現在開始規劃買車不為過
作者: Lsamia (samia)   2017-03-22 23:38:00
尤其有絕不徵地的但書
作者: chewie (北極熊)   2017-03-22 23:39:00
不然屆時光有南展段的平面鐵道 沒可轉換動力的tram-train也不為過(我覺得是80億不徵地 要徵地的會另開計畫啦)說錯 也不行
作者: Lsamia (samia)   2017-03-22 23:41:00
主要目的只有多利用第三軌增設南展站吧那車種不是最重要的要點啊@_@
作者: chewie (北極熊)   2017-03-22 23:49:00
就是著眼日後擴充性吧 應該很快會把配套的基隆端軌道規劃另提計畫出來了 應該是東西岸各一條
作者: Lsamia (samia)   2017-03-22 23:56:00
這個我覺得就是臆測太多了
作者: dotZu (良牙)   2017-03-23 00:21:00
……。鐵工局從一開始就有說到,但要假裝沒聽到也沒辦法鐵工局從一開始消息出來就講了,只能說言者諄諄,聽者藐藐「尤其有絕不徵地的但書」鐵工局更是絕沒有說過這種話Day 1 就已經講的東西,再複述也很沒意思,但只能請鐵工局多多煩勞了,把 Day 1 就講過的東西不斷地講不斷地講
作者: chewie (北極熊)   2017-03-23 00:34:00
https://goo.gl/uqNjRT 預覽圖裡幾個可能延伸/增設站點都點出來了(綠色) 看後續計畫囉
作者: SHR4587 (SHR4587)   2017-03-23 02:47:00
勇於嘗試新方案就不錯了,說真的我還是很不相信有一天能在台灣看到這種複合式方案。還有我其實滿好奇基隆端怎麼設置?現在基隆站尾端是封死狀態且要進市區應該會避免進入基隆站吧?
作者: Lsamia (samia)   2017-03-23 08:11:00
鐵工在下面文章就沒有再提到延伸這一塊阿@__@畢竟這就是台鐵系統台鐵經營了XD
作者: Harrychou (惡運不斷,壞事不斷)   2017-03-23 09:02:00
京阪京津線的那種營運方式如何?有大坡度爬坡能力和小迴轉半徑,但也有傳統鐵路的長編組車輛
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-23 09:07:00
延伸給鐵改局沒有關係,所以他們沒規劃未來怎麼延伸是兩地市府自己想。
作者: chewie (北極熊)   2017-03-23 10:11:00
京津線最小半徑40m還是略大於輕軌 全線速限75KM/H 併用軌到區間好像還有個40KM/H的限定(不確定) 然後專用車輛800型單節16.5Mx4輛編成 定員386人...號稱以公尺計價是全日本最貴的列車 好像也沒好到哪去啊XD

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