Re: [討論] 天才小史怎麼都沒成長到頂級投手?

作者: rayisgreat (竹楓嵐雪)   2018-09-20 00:58:59
※ 引述《biskey (biskey)》之銘言:
: Stephen Strasburg
: 一上大聯盟就話題不斷,資質很好
: 甚至有人說未來可能是名人堂等級的投手,可是看數據根本不是這樣
: 到現在沒有1年有繳出頂級投手的數據
: 一些近代聯盟頂級投手像是 felix hernandez, roy halladay, justin verlander
: clayton kershaw, max scherzer, zack greinke, corey kluber
: 都有一季,200局起跳,era低於3,200三振起跳的實力,上面一堆人都有好幾季達標
: 連沒拿過賽揚獎的adam wainwright都有3季達標了
: 可是Stephen Strasburg到現在一季都沒有
: 覺得真的是非常的過譽
感覺這種東西總是主觀的 所以基於好奇就整理了一下
Strasburg 從生涯開始到今年共計 9 年的成績
以及其他 10 多位投手菜鳥球季開始前 9 年的表現
主要選自於現役 以及投滿至少 9 個賽季
未投到 9 賽季的就不列了 如 Kluber
名單裡 第一用紅色 次三個用黃色
就生涯整體數據來看小史沒有比較糟
去年的表現就已經算是極為出色了 ( 出賽28場 175.1局 ERA+ 178 204K )
但也確實因為傷痛的關係
在單一球季的與生涯累積上吃不少虧就是
W L G GS IP SO ERA+ FIP WHIP SO9 SO/W WAR
Strasburg 93 52 204 204 1219.2 1432 129 2.89 1.091 10.6 4.55 26.9
Sale 103 62 285 205 1474.1 1774 144 2.86 1.028 10.8 5.28 43.0
Verlander 137 77 266 266 1772.0 1671 127 3.39 1.191 8.5 3.07 40.7
Hamels 108 83 275 274 1801.1 1707 125 3.48 1.142 8.5 3.77 39.7
Hernández 110 86 269 269 1824.2 1703 127 3.22 1.203 8.4 3.24 39.2
Sabathia 136 81 288 288 1889.1 1590 122 3.59 1.232 7.6 2.69 38.7
Scherzer 125 69 274 265 1696.1 1881 123 3.29 1.145 10.0 3.93 37.0
Price 121 65 253 248 1671.2 1600 124 3.25 1.142 8.6 3.80 32.2
Lester 116 67 253 252 1596.0 1457 121 3.58 1.276 8.2 2.67 32.2
Greinke 91 78 272 231 1492.0 1332 114 3.45 1.247 8.0 3.51 31.3
Cueto 114 75 258 258 1640.0 1369 125 3.70 1.170 7.5 3.01 31.1
Bumgarner 104 76 234 231 1508.2 1482 123 3.19 1.097 8.8 4.33 27.5
Wainwright 99 57 248 185 1314.2 1127 129 3.17 1.184 7.7 3.35 26.1
Arrieta 98 65 226 220 1325.2 1203 114 3.70 1.181 8.2 2.64 23.4
Lincecum 108 83 269 261 1643.2 1704 107 3.36 1.268 9.3 2.64 21.7
↓↓↓ 另外 會有產生小史不強的感覺 大概是這些年都跟這個人同聯盟有關吧 ↓↓↓
Kershaw 126 60 265 263 1760.0 1918 159 2.55 1.007 9.8 4.02 53.9
花了點時間整理
供大家參考
若有誤煩請指正
謝謝
作者: ygjhsu (杰)   2018-09-20 01:11:00
表現比小史好的也沒多少
作者: NolanArenado (Arenado)   2018-09-20 01:22:00
盲腸後期骰子化居然還累積1600多局喔
作者: ultratimes   2018-09-20 01:30:00
不用Kershaw,光是隔幾年出來的JoFz,就遠比小史更有那種ACE的感覺,甚至覺得JoFz假如還在,可能薛蛇去年就拿不到賽揚的那種感覺
作者: aaron97 (康娜她爸)   2018-09-20 01:39:00
別假如了
作者: vixon (真理,你也不了解它)   2018-09-20 02:08:00
假如沒有u大師 就無法笑死這麼久惹
作者: saidon ( )   2018-09-20 02:50:00
柯蕭真的是bug般的存在
作者: klarc (拾月暗)   2018-09-20 02:55:00
Kershaw的投球型態似乎正在轉變(退化?) K變少 BB變多了
作者: shyofly (shyo)   2018-09-20 02:55:00
假如u大師沒有下限的獨特見解 就不是u大師了
作者: saidon ( )   2018-09-20 02:59:00
fg有篇有趣的文章:柯蕭速球逐年衰退 滑球比例卻提升
作者: wahaha5678 (Jç½µ)   2018-09-20 03:01:00
不知道版上還有沒有當年追過小史MLB debut live的朋友,如果有看過那場就不會懷疑他的能力
作者: LucasDuda (徐府千歲)   2018-09-20 03:10:00
debut那年之後,他給我的感覺就沒那麼恐怖了,雖然數字還是很好看lol
作者: erotica (eee)   2018-09-20 03:28:00
笑死 看一場debut就不用懷疑 標準ptt進入老人賣老階段
作者: sin17 (-0.961397)   2018-09-20 03:28:00
作者: Cueto (#47)   2018-09-20 03:35:00
我有上榜哦 受寵若驚
作者: ga023630 (芬蘭草莓)   2018-09-20 04:05:00
健康也是實力的一個環節啊 壓制力前三甲 吃局數倒數
作者: vastrode (espada)   2018-09-20 04:49:00
真想問當年說Harvey is better的人484哭暈在廁所
作者: goury   2018-09-20 05:38:00
這案例好像用WAR可以充分解答了?
作者: LAA27Trout (鱒)   2018-09-20 07:41:00
一堆短期風向迷因為Scherzer 這兩年表現很好 就以為他是Kershaw 等級的投手 真的也是呵呵
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya)   2018-09-20 07:59:00
薛蛇已經連續六年拿出宰制級的表現了好嗎 而且看一下年紀好不好 書僮這年紀搞不好退化得更嚴重
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-09-20 08:03:00
科蕭是史詩等級的強
作者: b99202071 (b99202071)   2018-09-20 08:07:00
你的發言才讓人呵呵
作者: LAA27Trout (鱒)   2018-09-20 08:08:00
所以呢?Scherzer生涯和Kershaw同等級了嗎?差多了吧Scherzer 34歲了 除非來的BONDS級的老來俏 不然追不上
作者: JDMartinez (J.D Martinez)   2018-09-20 08:27:00
有人說過Scherzer的生涯成績超過Kershaw嗎?但Scherzer是近五年最強投手這無庸置疑啊
作者: LAA27Trout (鱒)   2018-09-20 08:33:00
Scherzer很強沒錯 這不是爭論點 但經常看見說Scherzer超越Kershaw 或是他比Kershaw強多了 當然針對那種人
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2018-09-20 08:35:00
Kershaw是那種可以先在HOF刻好名字的那一級的,薛蛇的累計成績跟年齡的賽跑不知道誰會贏
作者: jet113102 (傳說中的Yi)   2018-09-20 08:37:00
薛蛇搞不好巔峰很長,想想R什麼J的大叔吧
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2018-09-20 08:38:00
哪來的亂入仔啊 這篇誰提到薛蛇了 自己扎草人自己打
作者: qo121212 (cagentfli)   2018-09-20 08:44:00
某L到底想幹麻
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2018-09-20 09:29:00
看人是要看長遠的 什麼做看過那一場之後BALABALA
作者: wahaha5678 (Jç½µ)   2018-09-20 10:16:00
幫小史平反一下嘛,現在很多人沒看過他100%的時候
作者: piggreat (朱)   2018-09-20 10:19:00
都是柯蕭的錯XDDD
作者: wahaha5678 (Jç½µ)   2018-09-20 10:19:00
能力跟數據往往不能百分之百相對應
作者: piggreat (朱)   2018-09-20 10:20:00
小王之後~~~國民不是台灣專注的球隊了~~~
作者: wahaha5678 (Jç½µ)   2018-09-20 10:26:00
突然又想到一個例子:Rich Harden
作者: Allen900457 (NakamuraTakeya)   2018-09-20 10:34:00
看長遠的那king......
作者: chiawww (大維尼)   2018-09-20 11:00:00
debut那場看得很爽阿XDD
作者: ryan21100879 (Morse)   2018-09-20 12:08:00
一堆id都明星球員 我笑死 專心打球好嗎
作者: toto9 (人才-人中TOTO)   2018-09-20 13:06:00
推wahaha5678, 就是看了小史的debut live成為小史球迷
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-09-20 13:06:00
那場ESPN有現場直播 好像是除了王之外收視率最高的場次
作者: power1234567 (金X5)   2018-09-20 13:11:00
要強 還要強得夠久 這樣才是我定義的強
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-09-20 14:06:00
的確看war就知道問題在哪了.....
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2018-09-20 15:05:00
那一場有看啊 記得主審也很HIGH
作者: arashi0417 (Lan)   2018-09-20 15:33:00
小史100% 球跑的位置真的鬼神
作者: eddie909 (絕劍)   2018-09-20 15:33:00
Kershaw跟Scherzer的比較還有的看,看柯蕭退化炎重程度還有薛澤能否維持高檔表現
作者: cfe1111 (cfe1111)   2018-09-20 20:40:00
話別說得太早,搞不好科蕭後期爆得比國王慘薛蛇確實近幾年宰制力數一數二沒錯呀以NBA的觀點,科蛇兩人0 = 0 ,反而當年齊名的虎王1>>>0
作者: tbrs (小小光芒迷)   2018-09-20 22:08:00
全部都是百勝級
作者: cloudworld (艾利歐特)   2018-09-20 22:29:00
小史早就是頂級球員了
作者: jiachang1996 (IngramLAL)   2018-09-20 22:33:00
某樓笑死 什麼時候棒球會以戒指數作為評斷球員的依據 在棒球的世界裡能拿到戒指的都是運氣 還有 即便Kershaw後期爆炸 Kershaw20到30歲的數據是屌打King的
作者: tbrs (小小光芒迷)   2018-09-20 23:19:00
我對誰能在20到30歲的數據贏過科蕭感到好奇
作者: saidon ( )   2018-09-21 01:07:00
^本來以為會是sandy koufax 查了一下發現他只有威最後四年也就是27-30歲之間 然後30歲之後就沒然後惹
作者: spreesell6 (Lion Sixto)   2018-09-21 11:42:00
因為前面擋著薛蛇~感覺他就自然成為二號投手不然其實他的球質很不錯~變化球也很犀利
作者: cfe1111 (cfe1111)   2018-09-21 22:58:00
不論什麼球賽,哪一位選手不想拿戒指的?拿冠軍靠運氣?對頂尖選手來說,拿冠軍不就是唯一目標嗎?為何不能當依據特別對於鱒魚科簫來說,拿冠才是他們唯一目標籃球也是團體運動,為何籃球能拿來當依據,棒球就不行?
作者: ga023630 (芬蘭草莓)   2018-09-22 02:00:00
棒球沒有對於冠軍戒指的造神運動啊 好像沒有拿到就低人一等 討論歷史地位啥的 有人在說MLB冠軍戒指多寡?
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2018-09-22 11:37:00
NBA那種唯有冠軍高才是扭曲的價值觀吧冠軍很重要,但拿冠軍數量來比較歷史定位很無聊

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