※ 引述《Herlin (性感豬豬)》之銘言：
H板主的回應好多 有些超出我想詢問的範圍 我針對部分回應我的想法
: 我剛看到想回 沒想到吃個飯回來就不見了.......
: 閱讀警告:
: 以下我本人談到NBA 的部分 不需要太相信
: 基本上我對NBA 的了解比新手還要不如
: 1. 整體來說
: 運氣成分佔棒球比例似乎確實是比籃球大
這個部份我知道，應該是普遍共識了
: 當然, 我們還要定義哪些部份算是"運氣"
: 不過我只是想閒聊 不是想要寫sabermetrics 論文 所以就先呼嚨過去
: 很簡單的觀察是
: NBA 的勝率分布比起MLB 極端
: MLB 勝率打到兩成五就是歷史級的爛隊了 NBA 要打到比這爛好像容易很多
: 一個可能詮釋 (當然很粗糙) 就是, 棒球的運氣成分較大
: 運氣因素在交手兩隊上都是50-50 的
: 這使得爛隊獲勝的機率不會極端的低 強隊獲勝的機率也不會極端的高
: 如果你還要深究制度面
: NBA 還有salary cap, MLB 沒有
: MLB 完全可以組一支全部從三A 升上來的球隊去跟200+ M 的payroll 打
: 就這個角度看, NBA 已經在制度上縮小球隊間差距了
: 另外一個可以觀察點是
: 季賽戰績(long term) 對於季後賽(short series) 戰績解釋力如何
: 我們可以預期, 運氣(不確定性)越高的運動
: 前者對後者的解釋力越差
: MLB 的球迷都知道, 進了季後賽, 季賽戰績就是參考用了
是啊！即便戰績優很多，感覺也不會有明顯優勢
: 90W 和100W 的打起五戰三勝, 感覺實在是沒有什麼差別
: 這方面我不曉得NBA 的情形是怎麼樣
: 季賽55 W 和60 W 的球隊在季後賽交手, 大家會覺得差別很大或是不大?
NBA的部分，我覺得比較會針對陣容去分析，而不是看季賽戰績
籃球有陣容互克的情形存在
另外，NBA的季賽，感覺很多是沒認真在打的，甚至可以說是調整用的
SHAQ就有季賽無用論的說法
另外，季後賽經驗也受到很多人的重視
EX:即使上季公牛季賽衝到東區第一，若和健康的熱火交手，熱火看好度也會較高
因為1.籃球對新興年輕球隊會有疑慮，對傳統強隊會較有信心
2. 有說法說，公牛在季賽就拿出季後賽的防守強度，到了季後賽，大家都拼防守
，公牛優勢就減弱了
EX:明年就算熱火季賽打得哩哩辣辣，只要是健康，西區我不敢說，熱火仍會是東冠最熱
門人選，因為陣容和實力就在那邊。
: p.s. 我不覺得說哪一項運動運氣成分高 是什麼引戰
: 或者這樣就表示在貶低這項運動
: 這純粹就是性質上的差別而已
: 如果你不喜歡運氣這個詞 那改成不確定性也是一樣的
: 我就比較喜歡看不確定性高的運動
: 棒球不管從選秀到場上都比籃球難以預測 這就很吸引我
: 2. (以下極可能含有唬爛內容)
: 就棒球而言, 一個二壘手不管在什麼樣的球隊
: 他需要做的事情都差不多
: 就籃球而言, 一個控衛在不一樣的球隊
: 他需要做的事情可能有相當差別
: 就棒球而言, 第四棒跟其他人一樣一場打四次
: 以籃球來說, 可能一個人出手其他人搶籃板
: 就籃球而言
: 比較有為個人(明星球員)量身打造球隊, 設計戰術的傾向
: 就棒球而言這空間小得多
: 大概可以想到的就是如果原本投手好, 就朝pitching/defense team 前進這樣
: 既然NBA 球隊為了個人量身打造
: 那麼你一直打不到冠軍 當然是你要負責 這也沒有什麼不合理的.
恩，所以我說籃球球星扛冠軍的責任大於棒球球星，我能理解
只是我覺得NBA有點"過於看重"球星的冠軍戒
: 3. 賽制的差別
: MLB 進入季後賽很困難 NBA 進入季後賽很容易
: 這其實是一種預期心理
: 如果你幾年才進一次季後賽就算了
: 如果你年年進季後賽 年年輸
: 當然新聞討論就很容易變成: 這樣的陣容是不是註定贏不了季後賽?
: 再討論結果就會到球星身上去了
: 4. 數據 vs 心理的詮釋
: 棒球數據發展的比籃球完全 (當然還是跟運動本質有關 這無關哪一項比較好)
: 大家比較相信A 球員的數據比較可以transport
: 大家也更傾向由數據詮釋球員 自然心理面的詮釋就會減少
: 5. 季後賽運氣說: 真的不可挑戰嗎?
: 關於棒球的sabermetrics
: 其實季後賽確實是一塊處女地
: 我知道的初步研究是
: 俗語說: pitching and defense win the championship
: 那數據頭最喜歡做的就是打破傳統迷思了 (科科)
: 馬上有人研究季後賽裏 偏投手的球隊和偏打擊的球隊哪隻比較容易獲勝
: 結論是: 幾乎沒有差別
: 接下來就是Beane 說的: 季賽是實力, 季後賽是他媽的運氣.
: 那, 事情就到此為止了嗎?
: 我不知道, 版上似乎很喜歡抱定一種說法, 然後說事情就是這樣
: ooo 就是%%% ### 就是@@@
: 但假設我是搞球隊的人, 我絕對不是這種態度
: 我會對找出有什麼想法是還沒被主流廣為認同, 但又有可行性的
: 非常有興趣
: 不然你這樣想, 我這樣想, 他也這樣想, 大家想法都是一樣
: 那你老闆剛好比我老闆出的錢多, 那我還有什麼搞頭對吧.
: 如何找出季後賽會表現比較好的球員?
: 季後賽數據有多少指標性? 要到多大的量才有指標性?
: 你有沒有可能找出其他的好指標?
: 以上這些都是好問題.
: 也許未來會有令大家驚奇的答案也說不定, 不是嗎?
: 先寫到這裏.
另外，還是想問一下，RISP打率到底是否是運氣？現在有沒有個比較普遍的說法
印象中板上是認為是運氣較多
籃球的話，目前普遍認為關鍵時刻能力是存在的