Re: NBA VS MLB 運氣說

作者: Herlin (性感豬豬)   2012-09-09 14:22:46
我剛看到想回 沒想到吃個飯回來就不見了.......
閱讀警告:
以下我本人談到NBA 的部分 不需要太相信
基本上我對NBA 的了解比新手還要不如
1. 整體來說
運氣成分佔棒球比例似乎確實是比籃球大
當然, 我們還要定義哪些部份算是"運氣"
不過我只是想閒聊 不是想要寫sabermetrics 論文 所以就先呼嚨過去
很簡單的觀察是
NBA 的勝率分布比起MLB 極端
MLB 勝率打到兩成五就是歷史級的爛隊了 NBA 要打到比這爛好像容易很多
一個可能詮釋 (當然很粗糙) 就是, 棒球的運氣成分較大
運氣因素在交手兩隊上都是50-50 的
這使得爛隊獲勝的機率不會極端的低 強隊獲勝的機率也不會極端的高
如果你還要深究制度面
NBA 還有salary cap, MLB 沒有
MLB 完全可以組一支全部從三A 升上來的球隊去跟200+ M 的payroll 打
就這個角度看, NBA 已經在制度上縮小球隊間差距了
另外一個可以觀察點是
季賽戰績(long term) 對於季後賽(short series) 戰績解釋力如何
我們可以預期, 運氣(不確定性)越高的運動
前者對後者的解釋力越差
MLB 的球迷都知道, 進了季後賽, 季賽戰績就是參考用了
90W 和100W 的打起五戰三勝, 感覺實在是沒有什麼差別
這方面我不曉得NBA 的情形是怎麼樣
季賽55 W 和60 W 的球隊在季後賽交手, 大家會覺得差別很大或是不大?
p.s. 我不覺得說哪一項運動運氣成分高 是什麼引戰
或者這樣就表示在貶低這項運動
這純粹就是性質上的差別而已
如果你不喜歡運氣這個詞 那改成不確定性也是一樣的
我就比較喜歡看不確定性高的運動
棒球不管從選秀到場上都比籃球難以預測 這就很吸引我
2. (以下極可能含有唬爛內容)
就棒球而言, 一個二壘手不管在什麼樣的球隊
他需要做的事情都差不多
就籃球而言, 一個控衛在不一樣的球隊
他需要做的事情可能有相當差別
就棒球而言, 第四棒跟其他人一樣一場打四次
以籃球來說, 可能一個人出手其他人搶籃板
就籃球而言
比較有為個人(明星球員)量身打造球隊, 設計戰術的傾向
就棒球而言這空間小得多
大概可以想到的就是如果原本投手好, 就朝pitching/defense team 前進這樣
既然NBA 球隊為了個人量身打造
那麼你一直打不到冠軍 當然是你要負責 這也沒有什麼不合理的.
3. 賽制的差別
MLB 進入季後賽很困難 NBA 進入季後賽很容易
這其實是一種預期心理
如果你幾年才進一次季後賽就算了
如果你年年進季後賽 年年輸
當然新聞討論就很容易變成: 這樣的陣容是不是註定贏不了季後賽?
再討論結果就會到球星身上去了
4. 數據 vs 心理的詮釋
棒球數據發展的比籃球完全 (當然還是跟運動本質有關 這無關哪一項比較好)
大家比較相信A 球員的數據比較可以transport
大家也更傾向由數據詮釋球員 自然心理面的詮釋就會減少
5. 季後賽運氣說: 真的不可挑戰嗎?
關於棒球的sabermetrics
其實季後賽確實是一塊處女地
我知道的初步研究是
俗語說: pitching and defense win the championship
那數據頭最喜歡做的就是打破傳統迷思了 (科科)
馬上有人研究季後賽裏 偏投手的球隊和偏打擊的球隊哪隻比較容易獲勝
結論是: 幾乎沒有差別
接下來就是Beane 說的: 季賽是實力, 季後賽是他媽的運氣.
那, 事情就到此為止了嗎?
我不知道, 版上似乎很喜歡抱定一種說法, 然後說事情就是這樣
ooo 就是%%% ### 就是@@@
但假設我是搞球隊的人, 我絕對不是這種態度
我會對找出有什麼想法是還沒被主流廣為認同, 但又有可行性的
非常有興趣
不然你這樣想, 我這樣想, 他也這樣想, 大家想法都是一樣
那你老闆剛好比我老闆出的錢多, 那我還有什麼搞頭對吧.
如何找出季後賽會表現比較好的球員?
季後賽數據有多少指標性? 要到多大的量才有指標性?
你有沒有可能找出其他的好指標?
以上這些都是好問題.
也許未來會有令大家驚奇的答案也說不定, 不是嗎?
先寫到這裏.
作者: ca1123 (It ain't over)   2012-09-09 14:24:00
如果MLB一年打82場,我想有可能會有勝率一成的隊伍出現...
作者: atmmaxing (小郭)   2012-09-09 14:26:00
NBA真的以主將為戰術圍繞的.角色要做的事真的有差
作者: Herlin (性感豬豬)   2012-09-09 14:26:00
yeah 還有一點就是樣本數的差別
作者: abyssalpoet (深淵之中)   2012-09-09 14:27:00
那就差不多是明星賽前啊,也很少有差這麼多的啊
作者: Herlin (性感豬豬)   2012-09-09 14:27:00
今年太色人如果要找個82-game stretch 勝率只有一成
作者: jshuang (guest)   2012-09-09 14:27:00
打 82 場賽季時間相同 出場的投手優劣散布影響會變大
作者: GigiBuffon (忘不了那個人就投降)   2012-09-09 14:27:00
的確感覺棒球每個位置球員的工作比較制式化 守好你的
作者: ohmygodha (paradox)   2012-09-09 14:27:00
推第二點 這個有比較明顯的差別
作者: GigiBuffon (忘不了那個人就投降)   2012-09-09 14:28:00
區塊 然後上場打擊個三四次
作者: cairns (萬念皆因貪而起)   2012-09-09 14:28:00
應該用隊上主要決定勝負的選手可以操控多少比賽的程度看
作者: atmmaxing (小郭)   2012-09-09 14:28:00
真的你打擊再好 前三棒都上壘 關鍵一棒出局 還不是沒分.
作者: ca1123 (It ain't over)   2012-09-09 14:29:00
時間拉長啦,6個月打162場跟82場你想想看差多少?
作者: cairns (萬念皆因貪而起)   2012-09-09 14:29:00
棒球就算是投手超強 你得要有至少會會得1-2分的打線
作者: noahlin (該怎麼說呢)   2012-09-09 14:29:00
季賽對季後賽的解釋力很中肯 NBA5-8種子進去幾乎都陪打的
作者: aiien61will   2012-09-09 14:30:00
有阿 來個田口壯就可以拿冠軍 福星
作者: cairns (萬念皆因貪而起)   2012-09-09 14:30:00
能夠操控的時間過短 不管是打者輪流或者投手輪休 都是籃球你可以把球都給對上主力持球 然後派犧牲打
作者: cairns (萬念皆因貪而起)   2012-09-09 14:31:00
而且棒球防守方才是握有主動權 籃球是攻擊方主動
作者: alex710707 (PonWei)   2012-09-09 14:33:00
得分越不容易的比賽越容易爆冷門 看看足球就知道籃球相較之下 很難單靠運氣
作者: cairns (萬念皆因貪而起)   2012-09-09 14:34:00
自然棒球得提高球隊平均水準才可以掌握住更多的比賽時間
作者: cairns (萬念皆因貪而起)   2012-09-09 14:35:00
一種可以閃對方主力跟一種極難閃對方主力的 第一種本就容易出現時勢造英雄 無法閃主力的比賽類型 小卒很難出頭
作者: noahlin (該怎麼說呢)   2012-09-09 14:36:00
足球的季賽冷門機率其實蠻低的 看看皇馬巴薩...
作者: noahlin (該怎麼說呢)   2012-09-09 14:37:00
回有足球容易冷門的印象主要還是來自盃賽
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-09-09 14:37:00
機率高就不叫爆冷門了
作者: maikxz (超級痛痛人)   2012-09-09 14:37:00
足球只有盃賽才會爆冷門 聯賽爭四組跟保級組的在聯賽的穩定度天差地遠
作者: tckenny1   2012-09-09 14:38:00
足球爆冷機會其實比棒球低.至少讓1.5到2求以上的盤很少
作者: maikxz (超級痛痛人)   2012-09-09 14:38:00
這也代表一個事實 賽程越短的賽事 運氣成分越高
作者: ccl007 (.......)   2012-09-09 14:39:00
再來就是棒球投打對決就像玩牌 送會開無雙的棒子爺BB連發
作者: aiien61will   2012-09-09 14:39:00
我覺得也可以找出幫球員穩定實力的方法
作者: tckenny1   2012-09-09 14:39:00
給倒踢.棒球是永遠都讓1.5..
作者: aiien61will   2012-09-09 14:40:00
能進季後賽就不會太差 能否穩定或大爆發就很難講
作者: tckenny1   2012-09-09 14:40:00
其實版主這篇文真的同意到不能再同意了
作者: ccl007 (.......)   2012-09-09 14:41:00
要穩定很難 像是全國各地的天氣跟移動日的疲累很無解的
作者: aiien61will   2012-09-09 14:41:00
好幾個打者投手能穩定的話 給別人鬼神一兩場也是可以
作者: aiien61will   2012-09-09 14:42:00
靠穩定的實力拿下四場 能找出讓球員季賽和季後不要差太多的辦法 不過很難
作者: ccl007 (.......)   2012-09-09 14:43:00
WHO IS HOT這種 2010年的巨人隊示範給你看了
作者: ccl007 (.......)   2012-09-09 14:44:00
費城人投手已經算夠穩定了吧
作者: Herlin (性感豬豬)   2012-09-09 14:46:00
其實你可以想 哪些打者比較streaky 這也許是可以辨識的
作者: aiien61will   2012-09-09 14:46:00
球場上只能出現一個投手 還要看打者
作者: aiien61will   2012-09-09 14:47:00
所以一場比賽需要的人太多 很難控制
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2012-09-09 14:47:00
年年進季後賽年年拿步道冠軍 條子淚目
作者: oralboralb ( )   2012-09-09 14:48:00
我覺得不一定是因為人太多吧 跟比賽型態有關
作者: oralboralb ( )   2012-09-09 14:49:00
向足球衣場比賽也11個人在場上 人也很多 可好像強隊
作者: aiien61will   2012-09-09 14:49:00
棒球和籃球本來就有差 但還是可以稍微比較一下阿
作者: oralboralb ( )   2012-09-09 14:50:00
勝率也很可怕? 還有看過NFL單季勝率超高的?
作者: ohb (好勝的命運是失落)   2012-09-09 14:51:00
NFL也是進攻主導球賽的比賽之一..
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2012-09-09 14:51:00
所以clutch hitter永遠都是寧可信其有啊
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2012-09-09 14:52:00
歐洲足球的貧富差距那更可怕了啊www
作者: apporience (椰蛋)   2012-09-09 14:54:00
MLB季後賽的確比較有趣呀~NBA到第二輪都不見得有好看的
作者: maikxz (超級痛痛人)   2012-09-09 15:00:00
不過話又說回來 盃賽雖然普遍認為冷門機率較高 但看那歐冠強隊還是常能在小組賽出現 除非遇到今年 D 組杯具 lol
作者: kusami (>.^)   2012-09-09 15:04:00
G板主是說黑火還黑雷XDD
作者: henryshih   2012-09-09 15:06:00
歐冠無論小組賽或淘汰賽至少是主客各打一場,爆冷機率自
作者: oralboralb ( )   2012-09-09 15:06:00
版主說足球 沒在看也很好奇是誰
作者: henryshih   2012-09-09 15:07:00
然沒世界杯或歐洲杯那種單場決勝負的高
作者: maikxz (超級痛痛人)   2012-09-09 15:07:00
有乾爹 又連兩年沒拿到 我還真好奇是哪隻...XD
作者: Herlin (性感豬豬)   2012-09-09 15:08:00
再討論足球下去 我論鐵廚應該快要被釣出來了
作者: fetoyeh (小葉)   2012-09-09 15:08:00
好像離題離太大了一點 XD
作者: Herlin (性感豬豬)   2012-09-09 15:09:00
NBA 的部份我完全是電視報紙報什麼我剛好瞄到的
作者: kusami (>.^)   2012-09-09 15:09:00
我知道他說足球 只是雷雷火火也很符合他說的情況XDDD
作者: kusami (>.^)   2012-09-09 15:10:00
不過差別是熱火今年冠軍
作者: Herlin (性感豬豬)   2012-09-09 15:11:00
足球沒什麼報 我根本連有什麼隊都不曉得
作者: atmmaxing (小郭)   2012-09-09 15:12:00
一定是黑雷了..有圓的雷帝無敵
作者: Herlin (性感豬豬)   2012-09-09 15:12:00
p.s. 所以體育記者亂寫影響真的很大 棒球亂寫我看了第一段
作者: Herlin (性感豬豬)   2012-09-09 15:13:00
就知道 籃球足球我是絕對看不出來 XU還有 各位(和我) 離題離的有點大 可以的話 稍微拉回來打向
作者: fetoyeh (小葉)   2012-09-09 15:14:00
對沒研究的來說 報紙寫什麼就信什麼啦 XDD
作者: Herlin (性感豬豬)   2012-09-09 15:14:00
左半邊...嗯不是, 反正就拉回來一點, 感謝 (溜)
作者: goopa (除此之外)   2012-09-09 15:15:00
更正一下,是三年內有兩年沒拿到冠軍,照理說應該3/3的
作者: goopa (除此之外)   2012-09-09 15:16:00
卻只有1/3,所以說運氣成分很大關於足球就打住了,不好意思
作者: maikxz (超級痛痛人)   2012-09-09 15:25:00
我會覺得賽程越短 機運成分越高 不考慮體能問題 足球每階段都打個七戰四勝制 那隊要連十年拿冠軍我都覺得不會有問題
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2012-09-09 15:25:00
拉瑪西亞?
作者: maikxz (超級痛痛人)   2012-09-09 15:26:00
至於賽程長度一樣 籃球近年很少看 但大聯盟給我感覺就是
作者: maikxz (超級痛痛人)   2012-09-09 15:27:00
即使認知上季賽差異很大 我也不覺得季賽戰績比較好的那隊在7戰4勝制中 表現會比較穩定
作者: jaysuzuki (我要成為核心王)   2012-09-09 15:29:00
籃球每場先發都幾乎固定,棒球投手要投1休4,這也增加不確定性
作者: OalexO (fight!)   2012-09-09 16:11:00
某g說法難以認同 最好是裁判都是某隊的人
作者: cairns (萬念皆因貪而起)   2012-09-09 16:12:00
都是史騰的人
作者: OalexO (fight!)   2012-09-09 16:13:00
打著拿足球來解釋的旗子 還不就是在酸某隊罷了
作者: sft005 (WTF)   2012-09-09 16:30:00
連MLB版都要來糾察一下...
作者: willyt (ㄌㄔ2015 世界一流)   2012-09-09 16:40:00
拉馬西亞影藝附設海巡所
作者: goopa (除此之外)   2012-09-09 16:49:00
以版主身分使用這樣的說法,我承認確實不妥。
作者: goopa (除此之外)   2012-09-09 16:50:00
請原PO有空的時候把我的推文修掉好了,感謝!
作者: fuan791013 (五成七八)   2012-09-09 17:00:00
作者: tihs104 (shit)   2012-09-09 18:54:00
如果把MLB場次切成81 81來與NBA比較 不知道會產生什麼結果

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