作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-09 13:23:19Herlin 註:
原文自刪
版主來信徵求原作者同意後貼回
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作者 Wayne5 (Wayne) 看板 MLB
標題 [問題] NBA VS MLB 運氣說
時間 Sun Sep 9 12:15:54 2012
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台灣同時熟這兩種運動的應該很多
我個人是對NBA較熟些
鑑於MLB板實在比NBA板優質太多
就發在這邊，大家討論討論
我發現，這兩種運動真的還滿多差很多的地方，
而且很多關於到運氣(我所看到的普遍共識)
NBA MLB
季後賽 球星、球隊真正展現實力的戰場 能否奪冠是他媽的運氣
關鍵時刻 關鍵球殺手特質、最後一擊能力 RISP打率是運氣
冠軍戒對球員 極大。EX:奪冠前後的LBJ的評價 有無冠軍對球員評價似乎沒啥差
的評價所佔的
成分
冠軍界對球員評價所占成分的差異，我大概能理解，因為在此兩運動中球員佔球隊實力的
比重確實差滿多的。只是NBA對於冠軍戒的重視，我認為有些過大。
但季後賽和關鍵時刻的運氣說之差異，我就有些不解了？
===============================================================================
作者:
Wayne5 (Wayne)
2012-09-09 13:26:00原本看到底下的噓文和推文後，對這個板感到有些失望
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-09 13:27:00這篇實在沒什麼討論的價值....
作者:
Wayne5 (Wayne)
2012-09-09 13:27:00就想說自D閃人。因為本來就沒有要戰的意思，我也搞不懂我是
作者:
Wayne5 (Wayne)
2012-09-09 13:28:00哪句話讓人覺得是想戰的。我還以為我到了NBA板勒..XD
認真回答 clutch hitter這種東西現在也只能講或許有
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫) 2012-09-09 13:29:00
@@ 因為球從投手投出-打擊-野手守備 三方變數太多啊.
作者:
ug945 (ug945)
2012-09-09 13:29:00XDDDDD 其實這是可以討論的
單場5-5 4HR又接殺三個全壘打也不保證球隊能贏球
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-09 13:30:00這種東西應該是討論到很平常的概念了...
作者:
dp44 (lol)
2012-09-09 13:30:00NBA不是沒進季後賽還比進季後賽難嗎
作者: tckenny1 2012-09-09 13:31:00
MLB拿冠軍個人感覺真的運氣成分蠻重的棒球實力強不是絕對能贏.籃球就比較不是這樣
作者:
dp44 (lol)
2012-09-09 13:32:00籃球場上一隊也才五個人 能控制比賽的能力比較強
作者:
evilwyh (我相信我可以。)
2012-09-09 13:32:00能否奪冠是她媽的運氣 ←有這句被戰活該....
作者:
Wayne5 (Wayne)
2012-09-09 13:32:00板主果然威力強大..同一篇文，板主PO，回應差這麼多
作者:
Wayne5 (Wayne)
2012-09-09 13:33:00回evil，這句話我記得是在moneyball上看到的
作者: aiien61will 2012-09-09 13:34:00
不要只說MLB NBA也一樣 整場幹了60分 結果最後一球
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-09 13:34:00我是不想噓板主文,但這篇真的沒什麼討論的價值...
作者: tckenny1 2012-09-09 13:34:00
其實原PO也沒錯啦.季後賽拿冠軍真的需要運氣
作者:
Wayne5 (Wayne)
2012-09-09 13:34:00印象中板上也有類似的聲音，可能我寫得太粗俗些..
作者:
kusami (>.^)
2012-09-09 13:34:00唔 洗個車回來被刪了 戰成怎樣沒看到QQ
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-09 13:35:00不要說季後賽...現在不到一個月的比賽....
作者: aiien61will 2012-09-09 13:37:00
這跟大數法則一樣 整體實力強的球隊視為6面骰大於2的
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2012-09-09 13:37:005714K是運氣 755HR是運氣 4256H是運氣 0.406是運氣
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-09 13:37:00我個人覺得有討論的價值 我正在回
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-09 13:38:00我不曉得各位看到運氣就噓是怎麼樣
作者: aiien61will 2012-09-09 13:38:00
面 實力較弱的看似小於3的面 擲一次 誰知道誰贏
作者:
sft005 (WTF)
2012-09-09 13:39:00籃球可以把球都給主力去得分，棒球是輪流來的
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-09 13:39:00沒有什麼運氣成分高所以就是貶低還是怎麼樣
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2012-09-09 13:39:00季後賽8W1L42SV ERA0.70也是運氣
作者:
dp44 (lol)
2012-09-09 13:39:00棒球這運動本來就很看運氣了 運氣這成分是很重要的
作者: aiien61will 2012-09-09 13:39:00
但擲個100多次都大概看出2比1的勝場比率
作者: tckenny1 2012-09-09 13:40:00
y大你那個是長期累積的數據.跟短期的作戰完全不同
作者:
sft005 (WTF)
2012-09-09 13:41:00我覺得差異性不在運氣，而是公平度
有沒有關進安打很多時候也是運氣運氣 例如Willie McCovey
Willie McCovey那球打的扎實 可是被美技 WS就飛了
作者:
sft005 (WTF)
2012-09-09 13:42:00你會搶籃板你可以多進攻一次，你接殺、雙殺也不能多換一次
又如 Vic Wertz那球噴了470呎 可是遇到中外野手是Mays
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2012-09-09 13:44:00事實上所謂的運氣不過是一連串瑣碎的事情串連起來的
作者:
SlamKai (Calm Violence)
2012-09-09 13:44:00去年WS G6 九下兩出局 條子領先兩分 只差一個出局數.. QQ
作者: aiien61will 2012-09-09 13:44:00
踢妹當初一夫當關時 也是被稱為麥一輪 我們都不否定
作者:
evilwyh (我相信我可以。)
2012-09-09 13:44:00各種球類運動本來就有差異 要怎麼討論"運氣差異"?
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2012-09-09 13:45:00只不過是種藉口
作者: aiien61will 2012-09-09 13:45:00
他的實力 但有時NBA也是看運氣的
作者:
sft005 (WTF)
2012-09-09 13:45:00那是一個人阿 XD
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-09 13:45:00其實有在玩運動博奕(也就是運彩)的人對此一問題應該會有很深
作者:
evilwyh (我相信我可以。)
2012-09-09 13:45:00撞球在台灣也很多人打 排球紙未使用前還更重運氣 下一篇
能進MLB季後賽的比NBA少一半 先進級再來討論運氣.....
單年最clutch的季後賽打者肯定是Tony Womack
作者:
panjanhon (天下沒有白吃的午餐)
2012-09-09 13:46:00本質不一樣 結果當然就不一樣 但是棒球確實是運氣成份高
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-09 13:47:00刻的體會跟心得，只是如果從博奕角度來看NBA跟MLB的差異比較怕下面有人推文會模糊到焦點
作者: aiien61will 2012-09-09 13:47:00
對 籃球有身材的確有優勢
作者: tckenny1 2012-09-09 13:48:00
假設季末MLB組一隊代表對跟日本打個7戰4勝.難道MLB100趴
作者: tckenny1 2012-09-09 13:49:00
樂勝?但是不管輸贏MLB就是比較強阿
作者: aiien61will 2012-09-09 13:49:00
輸阿 看兩屆WBC的結果XD
作者: signorange (orangedays) 2012-09-09 13:50:00
打擊在強 也不可能1~9棒都讓你打
作者: tckenny1 2012-09-09 13:51:00
就賭盤來看也可以知道棒球是比叫實力接近跟吃運氣的運動
作者: tckenny1 2012-09-09 13:52:00
棒球永遠都讓1.5 你籃球都讓1.5看看
NBA一堆50勝 MLB很少100勝 實力差小啊....
作者:
panjanhon (天下沒有白吃的午餐)
2012-09-09 13:54:00打擊率最高不會超過4成 但投籃命中率很少不超過4成的吧
作者: aiien61will 2012-09-09 13:55:00
樓上不能這樣比吧= = 棒球有100:101這種比數嗎
作者:
panjanhon (天下沒有白吃的午餐)
2012-09-09 13:55:00兩者來看的話 棒球要得分 機率比較低 運氣成份高
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2012-09-09 13:55:00棒球比賽的內容太過細緻 一點點差異就可能左右比賽結果
作者:
WP1 (vvp一)
2012-09-09 13:56:00因為NBA進季後賽太容易 再加上就那五個人打球
作者: aiien61will 2012-09-09 13:56:00
人數越少 越容易控制比賽
作者:
WP1 (vvp一)
2012-09-09 13:57:00棒球投手有輪值 選手又有高低潮 得分又沒那麼容易 變數較大
作者:
panjanhon (天下沒有白吃的午餐)
2012-09-09 13:57:00籃球有進籃就有得分 棒球打安打還不一定會得分
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2012-09-09 13:57:00投手球早個0.00X秒離手 就是再見雙殺跟再見全壘打的差別
作者:
WP1 (vvp一)
2012-09-09 13:58:00你沒看NBA只要組個三王就是冠軍保證 MLB四張ace的下場....唉
作者:
panjanhon (天下沒有白吃的午餐)
2012-09-09 13:58:00話說 張正偉職棒第一支全壘打球被接殺了 可惜
作者: aiien61will 2012-09-09 13:58:00
沒有吧 F4也被活賽幹掉阿
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-09 13:59:00中華隊最clutch的應該是高志綱吧??
作者: aiien61will 2012-09-09 13:59:00
我覺得是人數有差 我打擊和控球和尾勁都你好 即使勞
作者:
kuyung (無敵暴龍)
2012-09-09 14:00:00如果是運氣的話老闆幹嘛花大錢買球員養新秀？？？
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2012-09-09 14:00:00棒球六成勝率就頂級強隊了 籃球大概要七成甚至更高
作者: aiien61will 2012-09-09 14:00:00
賽一場 我還是有比較多場打出安打比你多
作者: aiien61will 2012-09-09 14:01:00
不過安打不一定能換成分數... 籃球投進就有分...
作者:
kuyung (無敵暴龍)
2012-09-09 14:01:00洋基拿了27次世界大賽冠軍是因為他們肯花錢還是運氣好?
作者: aiien61will 2012-09-09 14:02:00
這也有差= =
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2012-09-09 14:02:00棒球比賽我不相信所謂的運氣 每件事發生都有它的原因只是大家願不願意去探究的問題
作者:
panjanhon (天下沒有白吃的午餐)
2012-09-09 14:03:00那4ACE怎麼連第二輪都進不去 不是運氣問題嗎？
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-09 14:03:00the best teams go to playoff,the hottest team win WS
作者: aiien61will 2012-09-09 14:04:00
花錢都能得冠軍的話 那比誰錢比較多就好了
運氣真的在MLB居多.一個王牌當天爆氣 有時候可以完封
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-09 14:04:00對洋基花大錢是買進季後賽的門票....之後還是要有運氣...
作者: aiien61will 2012-09-09 14:05:00
我只能說 能進季後賽是實力 能否拿冠軍是你的命
作者:
SlamKai (Calm Violence)
2012-09-09 14:05:00實力差距近 比的就是誰運氣好了~
作者:
WP1 (vvp一)
2012-09-09 14:06:00F4其中兩位已經生涯末期 而且馬龍當時季後賽也有傷
作者: aiien61will 2012-09-09 14:07:00
NBA也一樣 NBA戰績最好的球隊絕對是能拿冠軍嗎 未必
誰也沒想到輕輕鬆鬆就被紅襪掃掉 那年大家都說洛磯拿定
作者:
panjanhon (天下沒有白吃的午餐)
2012-09-09 14:08:00NBA今年賽前就預測熱火奪冠的人比較多了 最後確實也拿到
作者: aiien61will 2012-09-09 14:08:00
這不是命是什麼 馬龍前幾輪扛了那麼多 最後沒力了
作者:
panjanhon (天下沒有白吃的午餐)
2012-09-09 14:09:00但MLB的八支季後賽球隊 有哪支隊伍會讓人這樣輕鬆預測嗎
作者: aiien61will 2012-09-09 14:09:00
熱火也不是今年才合體了 去年為什會被小牛幹掉 命
作者:
kuyung (無敵暴龍)
2012-09-09 14:09:00我覺得落磯那次是拿到NL冠軍後等太久冷掉了XD
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2012-09-09 14:10:00紅襪那年不強嗎?
作者: aiien61will 2012-09-09 14:12:00
踢妹至少有近第一輪 只是沒拿到冠軍 實力還在那 我想這不是討論的重點 重點是拿冠軍是有點靠運氣
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2012-09-09 14:16:00灰姑娘終究會等到12點的鐘聲
回yankeefat: 雖然依你的論調，感覺事出必有因，但有
作者: a126053 (zzz) 2012-09-09 14:20:00
那年紅襪氣勢也很強啊 1:3逆轉印地安人 陣容又比洛磯好多
素嗎??你雖然極力排除運氣說，但如果真的出現無法人為
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫) 2012-09-09 14:21:00
任何比賽 都是 1+1+1+...=? 的..只討論運氣 這..不公平
操縱的因素(例如突然轉變的風向、好死不死的誤判等等)
作者: aiien61will 2012-09-09 14:23:00
所以就雷同大數法則吧 每一次都是不確定 但長期來看
難道這樣也是人為問題比較大嗎??被剛好順風吹出去的再
見全壘打，難道出現這種情況，只能怪投手沒投好嗎??至少我不這麼認為
像上述我講的那種情況，如何能不用運氣來解釋這種問題
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2012-09-09 14:31:00因為是已經註定的了
你提出的數據或許證明實力>運氣，但棒球場上就是會出
現許多意外。要說是運氣也好，不確定性也好，這些事情就是沒辦法掌控...
作者: g502011 2012-09-09 14:37:00
mlb版自以為優質的人很多
作者:
rahim03 (隨風而去)
2012-09-09 14:39:0007年洛磯休息太多天了 都冷了
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2012-09-09 14:40:00棒球特性 休息太久反而不利 尤其對方打到第七場
作者: aiien61will 2012-09-09 14:43:00
籃球也一樣阿
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-09 14:44:00其實如果想了解運氣的話,昨天天使九局下就是一個好例子可以去看看影片...
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2012-09-09 14:50:00那球是運氣嗎? 怎麼不說是LF太急躁產生的失誤?
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-09 14:56:00Aybar那球和Callaspo那球找到洞都是運氣...
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2012-09-09 14:58:00守備布陣才是原因吧
除此之外棒球受運氣的影響比籃球大我覺得沒錯啊 只看得
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2012-09-09 15:00:00投手投外角 打者順勢推 往二壘靠的SS接不到
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-09 15:00:00所以是不是運氣?原守備位置就結束換局了?
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2012-09-09 15:01:00球穿出去 外野擊著傳本壘球沒接好漏掉 比賽再見對付左打SS本來就會往二壘靠啊
作者:
rahim03 (隨風而去)
2012-09-09 15:01:00不明白為何要否認運氣存在 難道內野鳥滾定杆沒有運氣成分?
作者: sexyfunny 2012-09-09 15:02:00
那原本一個必死滾地球結果打到壘包彈到外野去你也要說這是實力嗎
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2012-09-09 15:02:00就像面對老爹二壘手會站在外野草皮上一樣
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-09 15:02:00跑著是boujos會急著處理不快的滾地球很好理解吧?
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2012-09-09 15:03:00原因能理解 但是這個PLAY明顯就是忙中出錯
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-09 15:03:00至於你說左打SS往二壘,那還是剛好找到洞啊.....
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2012-09-09 15:04:00往二壘靠就是讓右半邊守備更緊密 但是打者面對外角推
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2012-09-09 15:05:00打是合理的選擇
那Ortiz打小飛球 落到三壘後方無人地帶形成安打 也是他的實力嗎?
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-09 15:06:00那是不是就是多推了一點,剛好出去?
作者: sexyfunny 2012-09-09 15:06:00
abc大 他無法回答他就自動忽略了像我舉打到壘包的例子他也不鳥我
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2012-09-09 15:09:00打到壘包是在球擊出的瞬間就決定好的
作者:
SlamKai (Calm Violence)
2012-09-09 15:09:00呵呵
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2012-09-09 15:10:00投捕的配球+打者的揮擊對到的時候就決定了的事情
作者: sexyfunny 2012-09-09 15:10:00
是齁 那練一個專打壘包的打者好了 超強的
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2012-09-09 15:11:00守備的布陣不可能涵蓋全場 打者出現意料之外的擊球
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2012-09-09 15:12:00往往就會形成守方無法處理的球
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-09 15:13:00那其實打者就依你所說的專練意外擊球就好了..
作者: sexyfunny 2012-09-09 15:14:00
真的 這種打者超強的
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-09 15:14:00其實你可以去看看說瞎的文章...他的理論有點類似這樣...
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-09 15:15:00不過也被angels打爆了...
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-09 15:18:00angels fan..
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-09 15:19:00作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-09 15:20:00作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-09 15:21:00天使皮我也有講RISP/RISP2的問題..針對天使的狀況...
如果當時Park早早半換下或是隊友意外出局或打更遠
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-09 15:24:00第一個連結有提到一個數據..也許有時間的人可以整理一下.
作者:
fetoyeh (小葉)
2012-09-09 15:24:00那兩支根本是老天和老總在搞公園 XDD
如果前面隊友沒上壘或直接上二壘他能單場4DP嗎?再鞭一下抓了波那場~那場洋基贏應該就是運氣好遇到
作者:
ChaosK (三星手機炸飛機)
2012-09-09 15:37:00其實應該說是臨場狀況的影響，棒球比籃球多太多，很容易蓋過球員本身素質的差距
作者:
ChaosK (三星手機炸飛機)
2012-09-09 15:39:00籃球主要是因為有身體接觸，體能差距就是永遠的差距
作者:
ChaosK (三星手機炸飛機)
2012-09-09 15:40:00神準的射手頂多澇賽個一兩場，通常就會把狀況調回來了
作者:
ChaosK (三星手機炸飛機)
2012-09-09 15:41:00棒球投手澇塞一場，搞不好這輪就BYE了，下一場可能連機會都沒有
作者:
ChaosK (三星手機炸飛機)
2012-09-09 15:44:00籃球要靠運氣贏球也不是沒機會，狂砍三分就算是賭運氣的方
作者:
ChaosK (三星手機炸飛機)
2012-09-09 15:47:00式，減少肢體接觸機會，但是要在7戰4勝的系列賽勝出就沒那
作者:
ChaosK (三星手機炸飛機)
2012-09-09 15:48:00那麼容易了，所以季後賽防守強的球隊會比較有利也是這原因
作者:
MingXDD (一流雜碎)
2012-09-09 16:08:00季後賽本來就是運氣阿，實力是占幾成?
作者: WimpyKid 2012-09-09 17:25:00
根本不知道這兩種運動有什麼好比較的那怎麼不拿CPBL跟SBL比看看!!!
作者: WimpyKid 2012-09-09 17:26:00
新人的養成時間長短跟成效也大大不相同阿
作者: WimpyKid 2012-09-09 17:35:00
而且有比較過NBA球原在雨中雪中大太陽下打球嗎??????????
作者: WimpyKid 2012-09-09 17:36:00
就單單是天氣因素分析我看你就站不住腳了
作者:
ch31431 (T‧Prince)
2012-09-09 17:44:00玩運彩的經驗，NBA交易大限到就可以下手買冠軍去年買小牛，今年買馬刺。MLB就要大概季後賽後再買了
作者:
ch31431 (T‧Prince)
2012-09-09 17:46:00前兩年都買遊騎兵，結果就想當然爾...
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2012-09-09 18:15:00就是有運氣的成分在 不然數據幹嘛盡量排除運氣成分
作者:
Liberl (利貝爾)
2012-09-09 18:59:00我覺得得分方式的"範圍"也是因素之一 要讓球進網就是要將
作者:
Liberl (利貝爾)
2012-09-09 19:00:00籃球投進去 要讓球破門就是要將球踢進去 要將球進洞就是要
作者:
Liberl (利貝爾)
2012-09-09 19:01:00將球打進去 但是要讓跑者回來踩壘的方式太多了 自然運氣就會高 打得好不如打得巧不是說假的 有人聽說籃球投得好不如
作者:
Liberl (利貝爾)
2012-09-09 19:02:00投得巧嗎? 高爾夫打得好不如打得巧更沒怎麼聽過 足球有時候
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Liberl (利貝爾)
2012-09-09 19:03:00進球的確也會有運氣
作者: PTTerme (童顏巨根) 2012-09-09 22:48:00
個人覺得得分play的次數多的球類比賽運氣成分會減低得多
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2012-09-11 23:50:00同意Liber的說法 棒球除了solo HR以外 你都要靠隊友踩過
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2012-09-11 23:51:004個壘包才能得到分數 不是進球進洞或讓對手接不到就有分