Re: [討論] Jack Zduriencik是被高估的GM嗎?

作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2011-10-17 06:11:28
我覺得大Z是不錯的GM...
至少從水兵農場目前的充實程度....
和幾個年輕打者ackley,Carp,甚至smoak都有機會站穩對球隊有很大的貢獻...
但不代表各別的交易簽約沒有問題...
尤其是fister的交易..
Fister的交易對老虎來說,八月以後他的表現和季後賽的穩定性..
老虎已經賺...只差賺多少而已...
但在水手這部份,那個差距就很大....
我的看法是在大賠和小賺之間...
所以我不是很理解這個交易到底目的在哪...
而且讓我有一種只是為換而換的感覺...
做為一個美西的球迷,其實看到了這個交易...
還鬆了一口氣....
因為水兵接下來不只要處理打擊,有可能輪值還會亂一陣子,更不用提牛棚了....
或者換另一個角度來看....
如果明年是Felix,Pineda,Fister,Vargas和Beavan...
跟明年是Felix,Pineda,Vargas,Beavan和Furbush...
這兩個輪值基本上就天差地遠了...
況且明年Pineda搞不好還會碰到二年級生常有的,無法複製前一年成績的問題...
我現在的問題就在於....
如果在農場有很多不錯的prosepct的情況下...
我會聽到的是如果fister走了,我們農場還有某個人有很好的stuff可以站穩他的位置...
甚至提供更好的成積...
像天使會告訴你我們有Garret Richard..
老虎會告訴你我們有Jacob Turner...
光芒會跟你講我們有一堆,像Matt Moore或Alex Cobb....
因此一直提到furbush甚至beaven,實在很難說服別人你有一個real plan....
大Z大部份的簽約和交易都有邏輯在...
像Felix的extension來說....
前一陣子很多人都拿felix/verlander/weaver的約來比...
但大部份的結論都是長度,價格差不多,但felix最年輕,算是最划算的...
而figgins的約也有其合理性在....
最後落差那麼大只能怪誰叫他買了天使的FA....
天使的FA貨本來就問題很大...
但這個交易是真的讓我覺得一頭霧水...
: : 說起來可能要讓你失望了
: : John Sickels給Ruffin的評價是B-,其他三位是C+
: : 這包裹價值多少?
: : http://www.beyondtheboxscore.com/2009/3/3/777412/al-west-farm-system-values
: : 0.5+0.7+1.5+7.3=10M
: : 至於Fister價值如何? 參考FG,以他被交易前替水守貢獻378IP, 25M左右的價值
: : 一季180IP, 12M左右算是合理的預期吧?
: : 接下來有一年底薪+三季薪資仲裁4M, 6M, 8M估算
: : 如此Fister進FA前的價值約為12+(12-4)+(12-6)+(12-8)=30M
: : 30M換10M?
: : 這交易大賠沒說錯吧
: 沒有什麼好失望的啊,我又沒說Fister這筆噱海了 = =
: Casper Wells只是個raw power不錯的四號外野,Furbush是免洗咖,Ruffin算不錯的牛,
: 我的文章裡有說這些人都好棒一定可以成為爭冠的基石嗎?
: Tmk在他文章中談到Fister離開後讓Furbush補輪值是顯著降級,
: 但對於這樣自廢武功的交易有質疑應該是建立在一換一的前提上,
: Furbush當然沒辦法跟Fister比啊,
: 但是這個Fister比Furbush多出來的『盈餘』是一個外野手+三壘新秀,
: 又不是單純把陣中的三號先發降級...
: 我個人的看法是,這筆交易到底是賺或賠,
: 應該要看Fister明年的表現,與Martinez的養成狀況,
: 前者繼續發威變成15勝大投手,或後者變成Figgins,
: 再來說大賠也不遲。
: 交易牽涉到農場新秀,養成的狀況沒人可以知道,
: 就連Sickels的排名、評分也會更動,拿當下的評比算加法看交易,意義不大。
: : 今年無望,不代表三年後就無望
: : Fister還可以便宜用四年,本來就不必急著賣
: : 要是每支球隊都是墊底就該搞清倉大拍賣
: : 那去年Haren那筆交易也不會被罵臭頭了
: 這邊你倒是給了我一個不同的思考,
: 或許在交易Fister這件事上,Z真的操之過急了。
: 大限前因為沒機會了,很自然地想要當賣家換未來;
: 另一方面,自己也被屍氣環繞的打線逼急了,
: 所以想趕快甩賣輪值中段投手換根棒子,
: 只是Vargas賣不掉,換來的Wells也不算是真正的棒子。
: 但至少對於發動交易也不覺得奇怪,甚至理所當然。
: : 這問題其實不小:
: : 1) Pineda過去的傷病史
: : 2) Beavan三振能力超低,被幹砲率超高
: : 3) Vargas生涯ERA+ 89
: : 我不知道你怎麼看的
: : 是覺得農場SP全部可以在三年內完成接班?
: : 還是認為球場威能可以讓雜魚變大將?
: : 沒有人要拿費城人當樣板
: : 但明明Beavan/Vargas/Furbush都是有缺陷的免洗投手之流
: : 我不能理解為什麼很多球迷卻把他們當基石?
: : 還是老話一句
: : you can never have too much pitching
: Pineda傷病的問題我覺得還好,Wedge狂操King但是很保護Pineda,
: 當然最後局數限制莫名其妙解除讓他偷了好幾場先發值得罵罵教練,
: 但整體上對他的保護還是有的,這樣他手還是爆掉,也沒人有辦法。
: Vargas來水手後的FIP:5.07、3.95、4.09,WAR:0.4、2.6、2.4
: 10'11'這兩年平均吃了196.1局。
: Beavan在主場威能的情況下被幹砲率還那麼高,照版友說法明明就沒資格待在輪值裡,
: 但他今年97局的投球中,繳出了FIP 4.46,WAR 0.7的成績。
: 沒錯,這兩位看起來像是個四號,問題是水手就是要他們擔任四號跟五號先發啊,
: Vargas能吃局數,要不是因為八月體力撞牆成績可能會更好看;
: Beavan看起來爛爛的,但FIP那麼懲罰被幹砲這件事他成績還可以,
: 我不覺得他們是大將,也沒有要他們當大將,
: 但是這個主場還真的能夠讓雜魚變成堪用的傢伙。
: (如果美聯各隊的四五號平均成績比他們兩個突出許多的話,我虛心接受指教,
: 因為我不找不到聯盟四五號投手的平均成績...)
: 我文章也說過,off-season管理階層想簽輪值中前段的SP來,
: 如果到時候沒簽,或是又簽了個四號先發來,期待新球季Vargas頂上三號,
: 那要批評他們的思維我也無所謂。
: you can never have too much pitching,這話沒錯,
: 我玩 Fantasy Baseball 跟 MVP 的時候也都是這樣搞,
: 但是對於一支老闆開始抓緊預算的球隊來說,
: 對於後段輪值的評價,是不應該用前兩號的標準來審視的。
: 喔,最後想說的是,水手隊的基石是King、Ackley跟Smoak,從來就不是Vargas與Beavan。
這也是我想問的東西....
水手隊的基石是King...
你還有三年約,而且以約的大小,你不可能有交易的意義...
也就表示,你接下來這三年必需要有一定的競爭力...
要不就是打進季季後賽,或是取得跟他再次extension的門票...
以之前的狀況來說..
水兵的投手輪值已經進入一個穩定的狀態...
為什麼不用這兩年要清出來的薪資空錢或運農場交易去補強打線....
而選擇做出一個破壞投手輪值穩定...
然後賭某些位置交易來的球員爆發?
作者: genteme (Brett Gardner's big fan)   0000-00-00 00:00:00
作者: mika0120 (我承認我是掰咖漢)   0000-00-00 00:00:00
制服組有意在季後找一個有經驗的SP 基本上Furbush不算在未來藍圖 當然未來會怎樣我也不知道
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   0000-00-00 00:00:00
有沒有覺得這樣做是繞了一圈回到原點?
作者: jammer (傑莫)   0000-00-00 00:00:00
Fister可以便宜用跟季後再找SP沒有衝突啊 不用急著換吧
作者: fjjkk (PEACE)   0000-00-00 00:00:00
Halo出廠的只有Napoli比較正常
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   0000-00-00 00:00:00
Napoli會出廠是意外吧 有腦的都不該讓他出廠
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   0000-00-00 00:00:00
為什麼......說段話......要這麼......多的......
作者: lolity   0000-00-00 00:00:00
Napoli是天使隊的「棄將」!
作者: j07242054 (啾啾)   0000-00-00 00:00:00
推....!
作者: BMHSEA (Ciao)   0000-00-00 00:00:00
Mathis是天使隊的臺柱!!><
作者: meier0112 (meier)   0000-00-00 00:00:00
Fister不賣,季後再簽sp,大棒子,就很有競爭力了
作者: meier0112 (meier)   0000-00-00 00:00:00
那包實在是拿到不錯,沒有也無傷大雅
作者: meier0112 (meier)   0000-00-00 00:00:00
像Marcum換Brett Lawrie
作者: ted10   0000-00-00 00:00:00
這篇跟這串的落差有點大 而且一直在...不知道是甚麼意思
作者: ohb (好勝的命運是失落)   0000-00-00 00:00:00
但是他提出的點是值得討論的。 我自己是覺得,這筆交易的主菜是3B prospect..
作者: celipliz (犀利痞子)   0000-00-00 00:00:00
主菜是3B無誤
作者: Tornadola (nothing)   0000-00-00 00:00:00
水兵今年的OF應該接近整個死透了...
作者: meier0112 (meier)   0000-00-00 00:00:00
只能期待MARTINEZ大變身,不過一般預測還要養兩年
作者: mika0120 (我承認我是掰咖漢)   0000-00-00 00:00:00
現在拿FISTER去換可以換到東西阿= = 留著換不到東西Z應該是覺得今年FISTER可以賣在高點才賣的吧
作者: mika0120 (我承認我是掰咖漢)   0000-00-00 00:00:00
如果FISTER賣在高點+明年簽個SP比起留FISTER好但如果FISTER一直保持今年表現當然就是虧大了
作者: lahugh (you must die)   0000-00-00 00:00:00
.... 好多= =
作者: tigertiger (虎虎)   0000-00-00 00:00:00
這篇比較實在...然後Felix不是未來肯定的plan就說的通
作者: tigertiger (虎虎)   0000-00-00 00:00:00
今年新資就清很多了 卻還把即戰力換出去
作者: tigertiger (虎虎)   0000-00-00 00:00:00
換回來的如果是天份不高但是接近RERADY的就算了換一個離MLB還很遠的"主菜" ?
作者: tigertiger (虎虎)   0000-00-00 00:00:00
一個等Felix約滿才有機會扛上來的主菜...
作者: Guillen   0000-00-00 00:00:00
一路討論下來,我也開始覺得Z把Fister丟掉有點太急了XD不過Fister去老虎大爆發應該也影響了對於這筆交易的觀感吧
作者: Guillen   0000-00-00 00:00:00
如果Fister如一般所預期的只投出普通三號的成績,這個交易
作者: Guillen   0000-00-00 00:00:00
的評價就會比較平衡。只能說Z對於他認定天花板不夠的球員是很願意賭賣掉後不會投出成績的,同時我也相信他對於農場
作者: Guillen   0000-00-00 00:00:00
中比較接近ML的SP深具信心,水手當然要想辦法在這三年打出
作者: Guillen   0000-00-00 00:00:00
競爭力,作為續留King的籌碼,至於現在做的到底是傷害球隊還是建構未來,還是要等12'打完之後才能論定。
作者: jardon (綜合水果汁武士)   0000-00-00 00:00:00
看了一系列的文我還是有疑問 到底中等GM是怎樣?怎麼定義上下之分?
作者: meier0112 (meier)   0000-00-00 00:00:00
問題是換來的天份也不夠吧
作者: meier0112 (meier)   0000-00-00 00:00:00
K多bb少,這類要不是有高Avg,或突出的power,只有板凳的份
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   0000-00-00 00:00:00
事實上我的看法是fister投出水兵表現就是失敗...
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   0000-00-00 00:00:00
如果持續投出在老虎的表現,這交易就是災難....
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   0000-00-00 00:00:00
這也是我對大Z的評價從top而轉為中上的主要原因
作者: honey4617912 (h.4)   0000-00-00 00:00:00
同意樓上 Fister在水兵已經丟得不錯了
作者: ricky158207 (科科任)   0000-00-00 00:00:00
中上很簡單啊 做得比一半多一點的GM好就叫中上
作者: jimmihg (TheKing)   0000-00-00 00:00:00
簡單來說就是大部分人對今年交易掉Fister很不以為然!
作者: jimmihg (TheKing)   0000-00-00 00:00:00
Fister不是不能交易,只事在便宜薪資的情形下
作者: jimmihg (TheKing)   0000-00-00 00:00:00
至少也要換好一點的包裹,而"目前"來看這個包裹並不值!

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