※ 引述《manno (manno)》之銘言
: ※ 引述《Yachaos (夜歌Yachaos)》之銘言：
: : 雖然現在因為是MHR版本的天下，發這個可能會被噓到爆
: : 但我實在是很好奇，所以發了這篇。
: : 眾所皆知，飛翔爪軟肉是個普遍評價很差的系統。
: : 通常負評的點是
: : 1.砍弱特20%會心，要軟肉才有加回那20%
: : 2.戰鬥中軟肉影響節奏
: : 3.為了軟肉系統把肉質調得很爛
: : 4.有的武器要軟兩次
: 飛翔爪給人的感覺:
: 這機制好像做得太強了，加點限制好了。然後越限制越多。
: 就是不想修正機制但也不想給玩家太爽。
: 然後限制到最後，連對抗這個機制的魔物都出現了。
: 其實MH史上有個評價超絕的系統給人的感覺也很像，
: 不過更厲害，它是一次到位。
: 給人感覺大概是這樣:
: 「因為我們不小心把魔物弄得太強了，所以做了一些補償措施給你們。
: 不過還是弄點限制好了，不然調強魔物就沒意義了。」
: 是的，就是MH系列前無古人，大概也後無來者的「極限化」跟抗龍石系統。
: 所有MH裡最爛的機制，沒有之一，有興趣的請自行搜尋。
相對於極限化
另一種是魔物的獰猛化
而且記憶中這兩種的概念是相似的
但是對付起來的感覺確是天差地遠
極限化你要用抗龍石才能對付
時限內沒把怪淦掉乖乖等CD
然後CD時間砍極限怪就各種彈刀彈子彈
第一次被自己打出去的子彈彈到腰完全挺不直……
而擰猛化也是怪高度強化
血量拉高很多，擰猛部位殺傷力驚人
但是獵人可以正常討伐
而且攻擊擰猛部位還有加成
鼓勵獵人打那些部位解除魔物擰猛化
兩種魔物狀態打起來感覺完全不同
= = = = =
不過講說真的自己個人感想
最近很多的討論其實有的根本沒正視那一代魔物的問題點
反而都是癥結在遊戲發行主機上……
: : 總結來看，主要影響的問題應該是「不軟肉會影響輸出，導致狩獵時間增加」
: : 再回過頭來看大家對覺得鬼火鳥是個失敗設計的反對意見
: : 稍微抓幾個來看
: : 1.讓人彈性決定要不要用
: : 2.覺得血很夠用了
: : 3.又不是一定要才打得贏
: : 4.你嫌不夠效率 就練強點到不用
: : 5.你不要吃就好了
: : 6.你不想多花時間可以不要去 又沒人逼你
: : 7.打怪這麼刺激，多打幾分鐘哪有差
: : 8.多給的福利是賺到，算是獎勵不想可以不要，不影響遊戲
: : 老實說一堆回應都可以直接套到上面的軟肉系統
: : 我對軟肉系統的看法其實也是跟這堆回應差不多
: : 看到多數人對鬼火鳥系統反而不覺得有問題，這反差讓我還滿訝異的
: : 是因為砍輸出如殺人父母，砍生存就無所謂才讓人較能接受嗎?
: : 還是有其他原因才造成這區別對待?
: 因為機制的從設計出發點就不一樣，
: 飛翔爪:我想讓大家都使用這機制，所以你不用會有懲罰。
: 鬼火鳥:我想讓大家都使用這機制，所以你用了會有好處。
: 說真的，如果飛翔爪沒有撞牆增傷且控場的功能，還有多少人會用?
: 可能只會剩上車斬斧吧。
: 所以，很多人一直都在強調，
: 只要RISE還沒有到「不吃鬼火鳥就會被一擊殺」的地步，
: 這就是個BONUS系統，不會影響遊戲體驗。
: 不過其實防禦、迴避系技能在MH裡本來就是選配，
: 而最終目的也是在減少狩獵的時間。
: 體力3這種偏向保險系的技能，順位就更後面了。
: 不過還是在強調一下，
: 體力這技能突破上限150這件事在MH系列裡是特例。
: 有人覺得在團子內建加50/50，且貓車後加成不消失的情況下，
: 還需要不能突破上限的體力3嗎?

極限跟檸檬就是藤岡跟一瀨的概念差異的對比啊

RISE也不是沒缺點啦 像是那個煉護石沒有搜尋系統

說實在檸檬有的怪更機車也更強，也有增加彈刀，但順暢度還是遠遠好過極限瘋子，檸檬的特色是怪物會變速，所以打起來很像新怪

我覺得護石那個應該會fix 真的太差

出一個極限檸檬超特歷戰亞種首領

就復刻一個超特寶纏，保證一堆人罵幹

s32244153，一定要有特殊BGM，最好要有人聲混音!

不顯示裝備希望能存到個人裝備組~

我只希望能把護石加最愛鎖定不給賣就好

我是希望護石有鎖定 雖然他是會提示有沒有加入裝備組..

超特寶纏…ptsd要發作惹

檸檬化打起來真的好玩

話說UI問題有沒有被注意到啊 做這麼差

世界的導航系統能加回來會比較好

導航可以開紅箭頭 但我都用翔蟲抄近路XD

這代我自己都各種切西瓜跑法，導航其實感覺沒啥用

至少RISE導航不會扭獵人脖子

我是不懂到底電視擺在那邊為什麼會扭你脖子推本文最後一句 只能說任X防衛心真的很強 以前世界一堆缺點 大家一起噴的不亦樂乎 現在稍微講崛起可以改善的地方就有主機粉來護航

打起來檸檬比較好 但設定上我比較喜歡狂龍/極限化可能也因為我滿喜歡黑蝕天迴的設定XD 檸檬就來的突然

導蟲的視角可以設定啦 但沒改的話那個轉視角的時候真的蠻暈的

獰猛是因為劇情都沒鋪陳就忽然出現了狂龍、極限化還會讓玩家看一下魔物怎麼進入這狀態不過表單之類的系統也是有用更新修正的前例

有人看不懂在亂嘴，世界初期導蟲會扭脖子強制調整視角

世界的調查任務清單前期也是很難用，後來有大改記得裝飾珠的選單功能也是有調整過

那個導蟲強制轉視角 你脖子都被扭180度了

有改過喔？我PC獵人第一次知道

看吧 馬上就有人說看不懂了 好歹我也玩了500小時世界我當然知道你在說甚麼 但你頂多說暈 扭脖子到底怎麼扭

PC當然是拿已經修正完的

我也不懂你所謂的電視跟導蟲扭脖有什麼關係500小不就好棒棒？講時數自以為屌？

不是說扭獵人嗎 怎麼說好像扭玩家本人脖子一樣...

扭獵人的脖子啦

他扭獵人順便扭你視角啊XD

所以你玩惡靈古堡被殭屍啃也很痛囉 不然扭獵人脖子到底

所以電視跟扭脖到底有什麼關聯啊？

有甚麼問題 說會暈那也是看個人體質 很多人都不暈啊

初期導蟲那個轉法真的覺得好像在行進間被繩子鉤到

不然你告訴我老卡為什麼要修這個？

魔物飛行換區切營地追就很明顯

500小時在本板根本菜雞吧 我只是要說我不像之前的推文有人嘴一堆結果說他根本沒玩過世界wwww

這串已經變成意氣之爭了，不算在討論了

果然看到ID有5566的就不要太認真 還(笑)哩 宅氣沖天

每一篇推文都有不同的討論主題 也是不錯啊ww

世界初期可以罵，那崛起初期當然也能罵啊

哇，開始無腦亂噴了，500臘入果然不同凡響(笑)

500小時只是要說至少我不雲 本板一堆2000小時起跳的這個板可以批評崛起喔? 前面被噓到X3的是? wwww

為何一覺得有缺失就先指對方是哪派主機的迷

崛起出了以後本板風氣丕變 很明顯啊

你覺得他被噓得很委屈你可以發文護航他啊，笑你不敢

以前大家一起爽一起噴 現在整天戰

噴要噴得有理，講幹話被噓剛好而已

56ID都能戰XD

我可以講自己時數，但你們不准(笑)跟用56ID！

不過都剩兩個禮拜，卡普空公佈首領火龍後就沒下文看來護石的問題讓他們滿頭大的

我只說不要太認真喔 可沒像某人一樣直接噴無腦呢www

畢竟這不像表單那麼簡單，現在不修會一直影響遊戲

我都覺得自己菜了 會覺得500小時可以拿出來炫耀好像更菜

只求新怪不要放百龍or百龍機制改改 不然都打到睡著

開場罵人宅的還真有資格講話呢

原來推個文回應就是認真啊 崛起獵人真的很嚴肅就是不認真才用酸的啊 根本懶得跟這種人理性討論

來了來了，開始分化囉，你們《崛起獵人》到底誰才是亂源大家都看在眼裡

這個板一開始講世界獵人都沒有人講分化呢就說崛起一出本板風氣丕變吧 到底哪些人在亂大家看在眼裡啦

那是誰開始分的呢，啊就你啊

去找他講啊，現在搞分化的是你去找他講啊，找我講幹嘛？俗辣

直接噴無腦,俗辣 崛起獵人真的很有品

禮尚往來囉，好像是你先開槍的呢ww

宅氣沖天讓你這麼氣啊 看來被說中了加油囉 好好打理自己讓自己看起來沒那麼宅就好啦

無腦讓你這麼氣喔？講到現在ww就怕約你出來喝茶你也不敢，只敢在網路叫囂XD

這版4跟4G也被噴很嚴重吧，哪有出在任系上就沒在噴啊

不氣啊 覺得很沒格調而已 你愛講就繼續囉

到底在崩潰什麼0.0 當初玩是沒暈可是就很難受啊

要約出來囉? 果然是+9系 接下來是不是要嘴拖堵了www

切視角就是很幹啊我還真的不知道是（笑）比較宅還是www比較宅

明明就一個人在搞分化到處噴別人 還自己坐到受害者位子好可憐一樣欸

這版與其說是因為出在任系才好評不如說是一瀨真的比較懂得平衡遊戲，藤岡做過的魔物系列我真的沒幾個有好印象的

我是很懷念上車斬斧啦 可是崛起有翔蟲 玩的不亦樂乎的我就不管了

= =？ 這篇看下來不就是De沒意會到獵人扭脖子是在說遊戲人物直接扭脖子（轉視角）嗎？ 然後講個兩句就開始吵架

別的不說啦 底下又一篇被噓到X1的 真的護主(機)心切

然後你自己又在那邊分化別人

原來先罵人無腦俗辣的不算吵 提反駁意見的就算吵呢

護什麼主機，真的護任系主機的話4跟4G還會被不時拿出來噴喔

我罵你宅是應該，罵我無腦俗辣喔氣氣氣氣氣

一碼歸一碼啦 不想理你在別的地方的言論 你在這邊整個就「會覺得切視角很爛的都是任豚」的心態啊

《先罵人》的是誰我建議自己回去看個留言

討論魔物可以變成引戰主機都是誰在潑得很明顯吧

切換的硬體之差不是事實嗎 那個畫面我頭痛的半死 但遊戲性真的好

導蟲紐脖子明明超煩躁 笑死 我要看前方 硬是給我轉去後面 還不能馬上轉回來

自己就是www亂噴人的兇宅 還很好意思笑人宅

要戰好歹戰藤岡團隊跟一瀨團隊吧，突然開始戰主機這心態到底是怎樣，4跟4G根本沒被少噴啊

是一開始講的任X 你不敢講的字是在說什麼在友版好像很明顯是某種動物就是 這是不是分化歧視？

我知道錯了 本板只准喊世界獵人不准喊崛起獵人以後不會再犯了 大家不要氣了喔 乖

4跟4G的公會任 極限化真的沒少被噴 只是以前人比較少

到底是誰在那邊扯世界獵人跟崛起獵人啊 這裡多半都是都有玩的吧

你錯的很明顯任X噴人 所有推文都在討論兩個團隊 誰向你在那邊戰主機

扭脖子印象超深 轉來轉去煩死了 我沒報遊戲時數可以發言嗎?

至於要約出門喝茶的+9系獵人我就敬謝不敏囉

我有個朋友真的只是崛起獵人 他還在慢慢練技術根本不會上來吵吧

不是啊 之前喊世界獵人大家都沒反應 跟著喊崛起獵人

先罵人任X引戰 然後再說都是別人欺負我 趣味

跳針開始 有人真的搞不清楚自己被罵的主要原因呢 科科

就有人導蟲轉視角會暈 你不會暈不代表別人不會

我都客氣地打任X了 有人要覺得自己是某種動物我能怎麼辦呢

現在在說為什麼大家反應要這麼大？

我不玩真正的崛起獵人哪會跟你吵世界的缺點 根本沒玩過世界 要吵也吵不起來

多打三個字 哭啊

阿不就好客氣 噁宅結案

我有說500小時很屌喔? 看來崛起...喔不　老獵人們真的

笑死 人家講世界「遊戲」早期的缺點你去扯主機要幹嘛 搞不懂 邏輯跳躍

閱讀能力有待加強　我後面那句"我當然知道你在說甚麼"

這裡明明一堆兩個都玩過

是戰主機病上頭 跟主機無關的也要扯主機來戰嗎

你前面推文幹嘛一副炫耀500小 看風向不對趕快說500不怎麼樣

高速公路逆向行駛覺得別人都逆向 呵呵

還真以為自己是破產版屈原哦

全部喔 數來數去搞不好不到20個ID吧wwww所以我就說老獵人閱讀能力都有問題嘛 後面那句直接無視

如果是任粉你怎麼不敢打出來 你知道打出來會被桶的嘛自己講的話不敢負責才會用X來代替怎麼會以為這樣叫客氣 這樣叫什麼上面已經有人說過了哈哈

然後直接說要出門約喝茶 真的跟三蘆+9有八成像

20個不夠戰你可以自己開一篇文 200個也不是問題

我怕打任粉也會有人不爽啊 大家這麼玻璃心我不像+9系獵人整天想戰耶 分不清遊戲和現實嗎wwww

delisaac還記得自己只敢在網路打嘴炮

‘我是不懂到底電視擺在那邊為什麼會扭你脖子’，‘看吧

所以大家在網路發言都不是打嘴砲 只有本人是 好的了解

這邊哪有分什麼索粉任粉，分藤岡粉跟一瀨粉還比較能討論

認不清自己整天想戰照照鏡子認清現實啦 網路不適合你

原來網路還有適不適合喔? 是不是要像各位是天選之人才能用網路? @@

就莫名把覺得切視角很幹的人通通打成任X 啊 明明誰都沒提任天堂

說回來PTT還是台大的資源架的 是不是校友才有資格用@@

照慣例是在別板罵太大被桶了才會變這樣用暗酸的

喝個茶也算8+9，被害妄想症很嚴重喔

誰知道說任X會被桶呢 被桶過後我真的怕了

我看滿多惹 這種就被嘴到惱羞還想裝禮貌 然後就弄得一整個酸葡萄

沒有適合不適合的話你嗆別人分不清現實幹嘛 很明顯你分不清啊

原來說別人+9是被害妄想喔? 哪裡學的心理學啊我也想去學學

被桶過知道痛的人才會改變風格，想戰但又想躲

戰ID，扣帽子，一整套SOP呢

沒有被害妄想你可以不用在那邊 「好怕喔」

沒辦法啊 PS板說索廚索狗都沒事 就任X最脆弱最愛檢舉不想再傷害他們了

喝個茶就要被嗆+9，你是不是都沒人約你啊？幫QQ

你有本事就在PS講索廚索狗看看 不桶才怪

平台獵人又來秀優越感 500小時還敢酸人笑死

不想跟+9喝茶就是沒人約啊? +9的滑坡能力真的很厲害呢

就是個世界獵人各種亂咬

與其檢討別人閱讀障礙 應該檢討自己為什麼語言能力這麼差吧ㄏㄏ

邏輯一百分 喜歡被人家罵 所以就可以罵人還自以為有趣，好險只有一個ps玩家是這樣

一直www的，真的有夠宅的XD活脫脫就是宅男活在自己世界的最佳典範呢

沒辦法 就是中文差所以讀理工科囉

真的是流氓思維 自己喜歡惹事生非，就希別人可以跟自己一樣，不然就是別人脆弱，怎麼會有這種人，不要罵人就跟要他去死一樣難。

+9活在自己的+9世界應該也是很開心拉看到大家去死,無腦,俗辣滿天飛 水準真的很高呢

所以現在要開始戰文組了嗎 真棒血流成河

我研究所讀商耶 熱愛文組好嗎 不要戰文理 乖

任X 三蘆8+9 索廚索狗 崛起/世界獵人 現在是文理組

謝謝樓上幫忙更新

還有甚麼能拿出來扣的帽子，好期待喔(茶)

引戰成這樣，板主都不處理的嗎？直接列為不受歡迎名單吧

宅男我就不列入了，這是事實。

突破本篇的推文內容真的挺強的 XDDD

然後回歸最初，這傢伙還真的以為導蟲扭脖是扭玩家脖子，還拿電視出來講XD結果被人糾正後不想承認自己搞錯意思開始扣人帽子戰ID，超好笑XD

回到這篇文本身就在討論藤岡一瀨組的差別，甚至最後一段就在講模糊焦點成戰主機了，還是有人硬要來戰主機...

可能等不到FF16失心瘋吧

戰主機就真的是硬要戰了

前面有人討論極限/檸檬演出的差別，剛好也是藤岡一瀨的處理差別，剛好可以看出有演出/沒演出，煩又強/爽又強扭獵人脖子可以理解成扭真人脖子真是太神，後面硬要戰主機也很有趣

不過我個人還蠻喜歡藤岡的故事描寫的就是了，世界(不包含IB)跟4只跑劇情的一周目都玩得蠻愉快的，但進入end game跟用抗龍石飛翔爪這種爛設計打怪的環節都煩躁偏偏魔物玩到最後都是這種end game環節玩得最多，這種缺點只會被無限放大

藤岡要營造氣氛的技術很棒啊，但endgame要素就

4代救長槍手、4G鋼龍防衛戰的幾段劇情很熱血啊

4代劇情營造是真的很棒，很有環遊世界的感覺

說自己中文不好所以讀理組也是戰文理，真的處處都是G點，不知誰才是被害妄想症呢而且說到主機，好像是原po最後一段提到的吧，我跟著討論原來又是戰啦？真的有夠敏感

還在講啊XD，看來是真的心裡很在意耶

因為旅團的劇情本來就是環遊世界啊，旅團主角是頂級獵人配置。XX主角是放浪的獵人印象中。

可惜被RISE養慣了 現在應該玩不動XX了

蒼藍星的設定也很優秀啊，但是劇情描述實在太糟糕，整場下來自己跟個工具人似的，待遇還不好，然後官二代爽爽空降，幹

問題是你都沒討論到點上一開始討論就在戰陣營啊，像我前面的推文那兩代是不同主機的不是也能好好討論嗎

蒼藍星跟新人是同期啊，新人在旅團是小弟啊！

中午就決定看這篇配飯了

滅滅我打的，冥燈我打的，DD我打的，聚魔我開拓的，然後我什麼好處都沒有

說到這個聽說原本設計要讓埃波跟玩家一起打怪，不過因為很多原因放棄了，這點蠻可惜的，如果埃波能跟玩家一起打怪那這角色評價一定不一樣，現在想到埃波都只想到他一直引怪雷人而已

玩過4 4G再到IB黑龍，有種當初的小弟也成長了啊的感嘆

我們埃波可是很勇敢的 蒼藍星還只能騎小跟班 埃波直接駕恐暴世界玩到這段過場真的是笑爆

如果艾路和AIBO選一個，我一定選艾路啊跟AIBO推進劇情的時候已經夠吐血了，一起狩獵還得了

現在回去XX試招 光是村子裡不能拉蟲就有夠不習慣了

就跟無雙要護衛大將時，大將一直往敵陣猛衝喊告急一樣

別說拉蟲，我已經不能接受萬歲喝水了

現在回月辰都想飛來飛去

MHR最大的缺點就是沒有肉吃了，只能吃糰子QQ

樓下支援火芽大便文

可是他有廣域化會把...

極限化抗龍石還有一個任務開始後一分鐘使用才有效的隱藏垃圾設定，就是不想讓玩家打快最好笑的就是試作品抗龍石效果居然比正式品還強4代救那個垃圾長槍哪裡熱血了，有夠拖好嗎？而且黑蝕還不給討伐強制鎖血，當時依照血量早就能打死黑蝕了就因為那個廢物爬太慢又搞鎖血只能被迫拖時間

體諒一下單機獵人我的心情啦，第一次有同伴耶以前都是被叫去跑腿，這次真的要救人，當然熱血啊

現在想想直接黑名單好了