[問題] 贈與無效及偽造文書(遺產相關)

作者: tor211231 (藍星夜)   2019-03-19 18:18:29
各位前輩大家晚安
外婆是在去年五月過世,因為家裡遺產爭論的問題直到今年一月才將遺產稅申報上去
但是因為對家裡其他人的行為有戒心,我特別吩咐承辦的代書在申報前必須先把申報資料
給我過目,不可直接給其他親戚看過就送出去
在檢查申報資料的時候發現外婆在去年三月的時候有贈與二舅、二舅媽及三阿姨總共將近
三百萬的現金,這裡我覺得非常奇怪
外婆過世的原因是癌症,在去年二月過年後癌細胞侵入腦部之後就失去生活自理能力,記
不住任何事情也完全沒有辦法管理家裡的帳務,所以從那之後就是三阿姨在管帳,所以在
這個時間點有大筆金額的支出我非常不解,所以請家人去調了外婆生前的就診紀錄和報稅
資料上面記錄的那幾筆贈與的銀行存摺做比對
比對結果發現外婆在去年三月中旬有就診紀錄,而且是當月第三次就診,而就在第三次就
診的同一天,銀行存摺紀錄顯示有非常大量的股票賣出紀錄(該銀行存摺是外婆設定股票
賣出的存入帳戶),在股票賣出後隔天,將近三百萬的現金直接轉出給前文所述的三個人
我再度請家人去申請那幾筆款項匯出紀錄的匯款單影本,字跡經家人指認應為三阿姨的筆
跡,現在因為外婆遺產的稅金高達七百多萬,其中又包含因為這接近三百萬的金錢缺口以
及衍生約六十萬的現金家族鬧的不可開交,想請教一下板上的先進幾個問題:
一、此行為是否構成偽造文書?
二、是否可以提出贈與無效,強制追回上述現金?
以上,文長傷眼抱歉,感謝各位前輩的指教
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 19:20:00
所以,你家完全不管外婆的病況,只關心外婆的錢財?不過,七百萬的遺產稅,扣掉免稅額抓1200萬照稅法規定的話,遺產大概有....1000+6666萬=七千六百多既然有這麼多可以拿,花些小錢請下律師幫忙,做不到嗎??
作者: Lailungsheng (原來我是蕭遠山...)   2019-03-19 19:37:00
是我,我也是選錢…
作者: tor211231 (藍星夜)   2019-03-19 19:40:00
外婆過世前是由三阿姨在照顧,但是平日我們幾乎天天回去探視,她幾次住院我們也是全都到齊,說我們只在意她的錢財有點太過了,現在是因為外婆過世以後剩下大筆土地,現金我也可以直接和您說明我查到的去向,但是財產龐大是因為土地而不是動產,現在每個子女都是苦哈哈的遺產公告現值大約一億多,遺產稅核算大約七百多萬,遺產95%是土地,外婆過世時只有大概70萬左右的現金在簿子裡,又加上查到這將近三百萬現金被人轉移,現在所有的子女沒人能動土地(還沒過戶),本身又不是什麼有錢人,所以才會針對這些錢爭吵不休
作者: Lailungsheng (原來我是蕭遠山...)   2019-03-19 19:46:00
拋棄繼承就不用繳稅了啊
作者: tor211231 (藍星夜)   2019-03-19 19:49:00
總歸一句,有錢的是外婆不是我們,我們家裡的一桌一椅都是靠自己每個月工作賺錢買的,但是今天有親戚私下把外婆的錢轉走,然後這三百多萬的現金要回頭課20%的稅算到我們頭上,合理嗎?...所以這個版遇到遺產稅相關問題都是這樣的解法嗎?拋棄繼承就不用繳了?
作者: Lailungsheng (原來我是蕭遠山...)   2019-03-19 19:54:00
當然不是啊,正確是花錢找會記師節稅,找律師處理法律問題,免費的板,你要求什麼?我要繼承7000萬,我一定刷卡找律師
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:04:00
好啦,你把土地繼承權給我,我幫你付遺產稅好了,ok ?遺產公告現值一億多,那"市價幾多"??? ^_^
作者: tor211231 (藍星夜)   2019-03-19 20:06:00
我之後會專門請假帶我家人去找律師談提告的問題,現在是因為在外地上班還沒排出時間,所以想請有經驗或專業的前輩提供相關建議好做參考,並不是想省律師錢好嗎?我從一開始就告知家人這一定會上法院,他們也從一開始的反對找律師到現在會跟我討論哪一個律師講的比較專業
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:06:00
而且,有趣的是,不是天天都去探望,可是卻還要事後調就診
作者: tor211231 (藍星夜)   2019-03-19 20:07:00
,我們不是花不起這個錢,只是想在確定之前盡量的了解各種可能性而已
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:07:00
紀錄???嗯....我也只能說....有錢的人,比沒錢的人,更貪婪吧
作者: tor211231 (藍星夜)   2019-03-19 20:08:00
...所以這篇文章的重點到底是在我們家孝不孝順,還是在
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:08:00
當然,沒說是你這邊
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:09:00
你說有沒有違法?? 你覺得有就有,沒有就沒有覺得有,就去法院告,雙方到法院說,不難吧....探視?? 很輕鬆的,苦的,是照顧的.....把兩億資產(除以三),跟三百萬,放在天秤兩端我實在看不出來...三百萬有啥意義耶......:D
作者: tor211231 (藍星夜)   2019-03-19 20:11:00
調就診紀錄是我一時興起吩咐我家人再去多調的,一開始我只有說要查帳的話先調銀行帳務紀錄,後來覺得去年三月外婆似乎長跑醫院,跟帳務金錢大量進出的日期似乎很接近才說不然順便調看看,一核對下來才有了正文內容的解釋
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:13:00
要是我能夠平白得到兩億的1/3,那我真的很樂意讓這三百萬給長年照顧被繼承人的那些親人......他們這些年的付出,絕對不是只會探視的人能夠體會的....
作者: tor211231 (藍星夜)   2019-03-19 20:15:00
告是一定會告,我也明白的告訴你在去年二月過年前外婆都是我家在照顧,後來是因為三阿姨搶著要照顧還因為這樣跟我們起爭執,我們覺得誰照顧都可以又不願意在外婆面前跟兄弟姊妹吵架才退讓
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:15:00
是啦,"本身都不是有錢人"(在還沒繼承辦完前....)
作者: emily20 (emily)   2019-03-19 20:15:00
照顧老人很累而且老人通常因為生病脾氣都不是很好
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:17:00
傳統長輩常覺得生前分家是件忌諱的事情
作者: tor211231 (藍星夜)   2019-03-19 20:17:00
另外三百萬跟兩億比起來的確沒什麼,但是今天這兩億你七百萬的遺產稅沒繳清拿不到的前提下,三百萬你覺得有意義了嗎
作者: emily20 (emily)   2019-03-19 20:17:00
反正繼承是繼承人們的權利
作者: KHlawtel (法律事務所)   2019-03-19 20:17:00
直接找律師處理
作者: emily20 (emily)   2019-03-19 20:18:00
覺得看到了未來會公同共有..
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:19:00
誰教你不在繼承人腦子還清醒時,先妥善做好規劃你明明腦子很清楚......可以跟你外婆好好溝通
作者: tor211231 (藍星夜)   2019-03-19 20:20:00
我還是直接找律師好了,感覺這邊比較像心情版,要得到專業的解答似乎有點困難,打了這麼多字我還是不知道上面文章內容描述的行為算不算偽造文書,覺得自己有點像笨蛋
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:20:00
而且趁外婆清醒時,找律師寫好遺囑也用不著現在這樣子吵吵鬧鬧...拜託~~~我"一開始就建議你找律師了",好不好???你有看我推文第四行嗎?不能因為是三阿姨寫的,就是偽造文書,好嗎????印章是不是存戶的? 是,提款密碼合不合? 合大額匯款有沒有留下匯款人資料? 有...好啦,請問 哪裡有偽造文書的成分在???況且,你文章內壓根都沒有問過當事人這一點,不是嗎???
作者: tor211231 (藍星夜)   2019-03-19 20:24:00
再深聊就涉及一些家族隱私了,我不確定網路上談論別人的隱私涉不涉及違法,我只能說我不是不想處理,是輩分不到很多事情能在旁邊看,而現在狀況不一樣的是今天如果真的大家都不把錢拿回來繳遺產稅,落到我家(目前只有我在賺錢)也就是我頭上的就是紮紮實實的150萬左右的遺產稅,不是扛不起,只是覺得為什麼爽是他們在爽,扛是我們在扛
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:24:00
所以才說要嘛就去法院告嘛~~~反正土地又不會跑掉那就不要辦啊~~反正急的是你,還是他們??我怎看都覺得他們比你還急,可是.....繼承人應該是你媽吧大家都不繳,就等著被罰錢而已http://tinyurl.com/y32bw5yr
作者: tor211231 (藍星夜)   2019-03-19 20:28:00
所以在法律的角度上來看,只要有印章跟密碼,即使不是本人去匯款或領錢,都是合法的嗎?不用委託書或是同意書什麼的文件佐證嗎?
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:30:00
你能舉證嗎? 我媽把本子印章拿給我,也沒開委託書給我
作者: alog (A肉哥)   2019-03-19 20:30:00
Hello 我家處理這種遺產問題是直接找律師 原po真不想被搞的這麼不爽 不妨去花錢找攻繼承/遺產領域的的律師去幫你去分析怎麼解
作者: tor211231 (藍星夜)   2019-03-19 20:32:00
謝謝m大提供的文章
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:32:00
反正你找律師,一個審級五六萬,但,你要告什麼呢??我會說你追現金移轉這一部分,敗訴機率很大你的認知滿多臆測,對方說長輩親自把印章本子交給她處理你有什麼可以反駁的證據呢???
作者: tor211231 (藍星夜)   2019-03-19 20:34:00
a大我會的,目前已經有跟律師約下禮拜要見面細談,只是想說看能不能在這邊多問到一些經驗或知識而已
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:34:00
除非你有外婆的財產全權授權管理委託書反正,談到現在為止,我還是沒看到你有說明三阿姨匯款原因我想你一定問過,但你既然不講,那....大家也只能當作隨緣你還是找律師,跟律師討論討論吧搞不好律師也是上面一樣,照樣建議你辦一辦,然後收你費用
作者: alog (A肉哥)   2019-03-19 20:37:00
另外留意律師談吐跟分析 如果你覺得他沒有把握 或講的不太清楚再多找一個比較一下 因為以前家人去找至少就問過多個 結果見解都不太同
作者: tor211231 (藍星夜)   2019-03-19 20:39:00
問當然有問過,但這中間有點羅生門,反正是一連串親戚互相怪罪的鬧劇,我之後會跟律師詳談這部分的問題,因為我後來自己計算過,外婆檯面上和檯面下留下來的錢,如果能夠全部回收回來,遺產稅幾乎可以無損解決,但是人心啊...
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:40:00
說真的....很難講啦....反正注定就是兄弟失和啦....:D講錯了,姐弟妹失和....到法院時,搞不好法官也叫你妳們不要太貪,各退一步
作者: alog (A肉哥)   2019-03-19 20:41:00
家族紛爭 一句話 就八點檔啦..
作者: tor211231 (藍星夜)   2019-03-19 20:41:00
一個可以無痛處理掉的稅款,就因為一堆人自私自利的心態,搞到現在沒人敢出來處理,我一個子侄輩的還要因為面臨可能的負債硬著頭皮出來面對這些長輩,我也是非常無奈
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:41:00
或許你不貪,可是你很計較 (我的認知是這兩個很相近啦)不著眼大利益,只在乎這些小錢你幹嘛拿錢出來?被罰的不是你媽嘛? 還是你代位了????
作者: tor211231 (藍星夜)   2019-03-19 20:44:00
看他們啦,我是在我外婆過世的那一刻就叮嚀我家人,不可以去碰外婆留下的所有財產,等遺產稅處理完再說,所以我們這一房的立場最超然公正,但是這段時間他們那種惡狗搶食的嘴臉我也是大開眼界
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:44:00
你的千萬遺產,又不會分我或分鄉民丁點.你就算找律師,你也是要先噴律師費出去
作者: tor211231 (藍星夜)   2019-03-19 20:45:00
我不是說了我家只有我在賺錢,真的要分攤遺產稅也只有我拿得出錢啊
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:45:00
哈哈哈哈 , 不能借錢來繳歐????要是我有七千萬可以繼承,我立馬去地下錢莊借高利貸啦!
作者: tor211231 (藍星夜)   2019-03-19 20:46:00
OK,感謝m大的指教,到此為止吧,話不投機沒什麼好談的了
作者: emily20 (emily)   2019-03-19 20:46:00
要不要實物抵繳啊 唉
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:47:00
所以我才說很有趣,更有趣的是..."你自認公正"但卻不知道變通及成事
作者: tor211231 (藍星夜)   2019-03-19 20:47:00
另外叮嚀一下,遺產95%是土地,借錢來繳稅要注意土地不能即時賣掉的話,你可能會先被利息逼死哦
作者: emily20 (emily)   2019-03-19 20:47:00
只是實物抵繳要看遺產標的性質
作者: tor211231 (藍星夜)   2019-03-19 20:48:00
實物抵繳已是規劃方向之一,謝謝艾蜜莉大大的提醒
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:49:00
千金之子 不死於市 ,你看一下這成語的背後意涵就算不用地下錢莊,信貸也可以解決更不用講,你信貸目的是為了繳遺產稅我若是你,我根本不計較那三百萬啦.....
作者: tor211231 (藍星夜)   2019-03-19 20:51:00
我自認「相對公正」,可以吧?外婆留下來的所有財產,我們這一房到現在沒有碰過一丁半點,其他親戚想拿法律逼我們就範也無從下手,外婆留下來的錢每個親戚多多少少都有拿去花,誰要出來處理就得先考慮會不會被其他人
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:51:00
七千萬比較有意義~~~~~~~就像你講的,你要計較這麼多,你就會活得很痛苦事情也很會處理得很棘手你會找律師,對方也有本錢找律師跟你槓啊~~~就訴訟攻防啦....反正最後搞不好就是變價分割,多繳裁判費而已還是請您好好咀嚼我前面給您看得那篇文章 最後面那段 吧
作者: tor211231 (藍星夜)   2019-03-19 20:57:00
對方這一陣子「揮霍」的來源跟「將來找律師跟我槓」的來源是那幾百萬的現金,我當然要先把這些東西抽掉啊總之我會再跟律師好好談談的,謝謝各位前輩的指教
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:59:00
你怎抽得掉啦......真好笑.....算了算了.....我也回的有點懶了,反正你要固執我是沒意見畢竟遺產也不會分我一塊兩毛五對哦,民事庭是輸方要付裁判費歐...你有本事揮霍手上的銀彈我也是沒意見啦律師最希望大家告來告去,這樣律師才有飯吃啊(無誤)輸面很大的也跟你拍胸埔保證沒問題....最好還要上訴到二審,再來收一次費用最好不要只請一個律師,最好兩個甚至三個,大手筆開下去
作者: a9301040 (加油)   2019-03-19 21:47:00
把病歷、診斷證明,以及金融交易明細等資料,裝備好,找律師就可以。其實就是你所說有關的物證,如果可以弄時間表就更容易表達與溝通。當然律師提起訴訟都還會重新製作過相關表件
作者: saur176 (YA哥)   2019-03-20 00:58:00
能拿到印鑑和密碼才是外婆最親最信任的人。好奇你們所有醫療費喪葬費看護費誰出?如果是大家平均出,建議你告下去。

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