Re: [三國] 三國志2設定張郃裏切率100% 有八卦嗎

作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-04-27 15:12:43
推 milk7054: 建安五年,可以解釋成,劉備徐州叛變,袁紹以小兒病為藉04/26 22:35
→ milk7054: 口不打曹,等到劉備投袁紹後,袁紹才開始攻擊于禁,由小04/26 22:36
→ milk7054: 規模接觸戰進一步擴大成官渡之戰04/26 22:36
把在什麼時間點、出兵哪裡,弄清楚的話,自然不會覺得矛盾了
為方便理解,首先以〈武帝紀〉列一下曹操的行程吧:
"(建安)四年秋八月,公進軍黎陽..留于禁屯河上。九月,公還許,分兵守官渡..
十二月,公軍官渡"
"(建安)五年春正月,董承等謀泄..遂東擊(劉)備,破之..公還官渡,紹卒不出"
顯示曹操在建安5年1月從官渡出兵打劉備,直到返回官渡前,袁紹都還沒出兵官渡
那難道袁紹真的沒任何動靜嗎?當然不是,〈武帝紀〉:
"(建安)五年春正月,董承等謀泄..今紹方來而棄之東,紹乘人後,若何?"
看似袁紹未必真有攻擊,但幸好另有〈于禁傳〉佐證:"太祖初征袁紹,紹兵盛,
禁願為先登。太祖壯之,乃選步騎二千人,使禁將,守延津以拒紹,太祖引軍還官渡。
劉備以徐州叛,太祖東征之。紹攻禁,禁堅守,紹不能拔"
結合以上兩段我們知道,袁紹確實在200年2月至黎陽之前,就已先行在該年1月
趁曹操把主力調去打劉備時,攻擊在延津防守的于禁
到這邊裡我知道有人一定會質疑,袁紹攻于禁的時間點寫得不清不楚
如何判定袁紹是在建安5年1月攻擊于禁咧?答案出在〈先主傳〉、〈袁紹傳〉:
"(袁)紹遣將道路奉迎,身去鄴二百里,與先主相見"
"紹渡河,壁延津南,使劉備、文醜挑戰。太祖擊破之,斬醜,再戰,禽紹大將"
上面可參考〈武帝紀〉的同一件事:
"紹於是渡河追公軍,至延津南。公勒兵駐營南阪下,使登壘望之.."
等袁紹再回到延津時,已經是文醜陣亡那次了,此戰曹操人有在現場
並不如〈于禁傳〉所言之東征劉備去了
得出袁紹攻打延津的時間點嘛..就曹操跑去打劉備時袁紹趁虛而入、
以及曹操打完劉備後,袁曹一路從白馬塵戰至延津,兩個而已
可見袁紹早在曹操離開延津時,業已攻擊于禁,絕非直到劉備投袁紹以後方才攻擊于禁
→ milk7054: ,以時序來說不是解釋成劉備投袁紹後,甚至等關羽投降,04/27 10:22
→ milk7054: 袁紹才出兵嗎?04/27 10:22
你說的關羽投降以後袁紹的出兵,指的是進軍黎陽,〈武帝紀〉:
"(建安5年1月)(劉)備將關羽屯下邳,復進攻之,羽降..二月,紹遣郭圖、淳于瓊、
顏良攻東郡太守劉延於白馬,紹引兵至黎陽,將渡河"
基本上這邊並不影響何時袁紹攻擊延津的于禁
多對照幾個傳記,你會發現其實時間既沒跳躍、更沒有一筆帶過
甚至〈于禁傳〉、〈武帝紀〉乃至〈先主傳〉的時序都沒有問題,亦無矛盾
如果要以傳記非流水帳為理由,袁紹另有在其他劉備投降以後的時間,攻擊于禁
那起碼也要提出史料合理分析一下,你認為史書可能遺漏的地方,這樣比較有說服力啦,
否則很像在放大絕XD
作者: milk7054 (莎拉好正)   2018-04-26 22:35:00
建安五年,可以解釋成,劉備徐州叛變,袁紹以小兒病為藉口不打曹,等到劉備投袁紹後,袁紹才開始攻擊于禁,由小規模接觸戰進一步擴大成官渡之戰,以時序來說不是解釋成劉備投袁紹後,甚至等關羽投降,袁紹才出兵嗎?先主傳都說劉備大驚棄眾而走,先主(劉備)走青州,紹遣將道路奉迎,身去鄴兩百里與先主(劉備)相見...曹公與袁紹相拒於官渡袁紹傳,紹渡河壁延津南,使劉備文丑挑戰,劉備沒先去投靠袁紹,袁紹怎麼派劉備到延津南挑戰?

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