其實純粹體感問題
以及對於機率這概念的錯誤理解
大多數人對機率的理解都有一種偏差
都直接理解成我應該有多少收益(報酬率)
也就是類似期望值的概念
可是期望值是期望值
它是以機率為基礎來計算沒錯
但和機率卻有本質上的不同
期望值是一種理論報酬率
也就是當你重複無限次時
總結的報酬將趨近於這個數值
但機率是一種事前預判的概念
當我說擲骰子 每種結果出現機率各六分之一
但這能代表我丟六次骰子
都剛好出現一次嗎？
我們會理所當然的
把機率和執行結果綁在一起
但是卻忽略了機率跟結果本來就無關
機率的設定不可能強迫結果的統計要一樣
所以如果你真的天生帶賽
原本理論上兩次中一次
但你玩起來的結果就是十次中一次
把50%機率玩成10%的結果
你也不能怪機率 因為跟機率無關
這也是導致很多人
常常在體感上覺得機率比想像中的低
一方面是誤解機率的意義
一方面也是人類心理會自然的
忽略常態 記住變態
我們認為理所當然發生的事 不會特別記得
但是意料之外的事 很容易銘記在心
遊戲界曾經有用一種特殊的方法
來修正這種體感機率的偏差
似乎稱之為偽機率
具體方法似乎是
每次機率事件發動失敗時
就會增加下一次的成功率
要是再失敗 就繼續增加成功率
直到下一次意外成功(或成功率100%保證)
就直接還原機率 然後不斷重複
而以上這些不會出現在遊戲說明
而是內隱在遊戲程式運算中
簡單講就是類似保底的概念
也可以說完全配合賭徒謬論，亦即
我輸很多次了，那下次贏的機率會變高
這句話在正統機率理論中是完全不成立
因為每次機率事件都是個別獨立
彼此不會互相干涉
這也是為什麼上述修正方法被稱為偽機率
因為它根本就不是機率
只是假裝成機率的樣子
市面上最典型應用偽機率的遊戲
就是鼎鼎大名的魔獸爭霸3
而且已經有不少玩家提出各種驗證方法
例如設定讓兩個單位互砍
兩單位都3血1攻 20%機率爆擊2倍傷
每秒鐘砍1下 但也每秒回1點血
按照機率理論應該會出現連續兩次爆擊
直接把對方打死的情況
但是你從白天這樣掛機掛到晚上
從來沒有發生
諸如此類
我可能也有記錯驗證方法 但大致上如此
有興趣可以自己去搜尋
結論就是
純正的機率會使玩家產生錯覺很正常
所以市面上也有利用偽機率讓玩家保底
也修正玩家對於機率的體感
但某種程度也算是加深玩家對機率的誤解
大概如此
才疏學淺 還請指教
我是覺得我講的那些有的可以套這理論 例如三12秘策成功率問題 但像三8戰法真的只感到是系統在搞人
作者: wanters (Reset) 2018-12-16 15:39:00
簡單說 當你連續失敗100次時要想想你還沒嘗試100000000次
意思是:數學老師拿期望值解釋"賭局可不可以跟"錯很大嗎?
我確實沒偶大量統計 但三8那個機率玩過都說誇張 原串底下也好幾個在講不是只有我 KOEI不是只有三8有戰法成功率系統 唯獨三8是玩過都說不對簡單的講 你認為要說有問題就需要統計數據佐證 但有玩過三8就知道那個問題誇張到不用紀錄都知道被婊 就像不用看長期數據也知道SSR比R跟SR難抽的程度
作者:
wdcr (無敵超人)
2018-12-16 16:52:00機率都是放屁有意義的話 手遊怎麼天天都有非洲人和歐洲人大戰阿?
作者:
rocfrank (roc_frank™)
2018-12-16 19:23:00機率與期望落差太大 爽度問題
結論就是SL系統vs機率系統當然也是有很惡劣的 看看隔壁那個xcom
作者:
xm (Why so serious?)
2018-12-16 21:06:00三8那個真的是極端到不用大數據就知道了XD
雖然我喜歡三8，但他另外一個麻煩點是戰鬥會拉很長如果是兵行險著的打法，很容易一次就前功盡棄
手遊機率是要看官方怎麼設定轉蛋刷新的機制，理論3%抽10000次會出300次，但前提是你知道抽蛋刷新機制，這跟單機遊戲差很多，為什麼手遊會有歐亞非的差異
作者:
wdcr (無敵超人)
2018-12-17 16:39:00玩過魔獸也知道 有些人骰子灌鉛灌水銀 有些人骰子少了幾面不過再講下去就和koei無關了
原PO講解機率相當簡明易懂 然而知識是無法解決文盲的...
你想指責誰是文盲大可直說 我和原po的立場都很清楚原po認為證明機率需要大量統計才算數 我則認為有某些特例極端光是體感就能發現差異今天要是戰記寫"用真田牛放混亂比真田大助容易成功"之類的敘述一定是取自體感 有打過的玩家也秒懂 這根本沒必要邊講還邊附上兩者各放過一萬次混亂的數據才有資格講吧
想到youtube上強者驗證DQ3的掉寶率的實驗影片
作者:
wdcr (無敵超人)
2018-12-22 10:05:00糟了 想戰...這能不能檢舉引戰阿? 老實說
我是覺得我講的那些有的可以套這理論 例如三12秘策成功率問題 但像三8戰法真的只感到是系統在搞人
作者: wanters (Reset) 2018-12-16 23:39:00
簡單說 當你連續失敗100次時要想想你還沒嘗試100000000次
意思是:數學老師拿期望值解釋"賭局可不可以跟"錯很大嗎?
我確實沒偶大量統計 但三8那個機率玩過都說誇張 原串底下也好幾個在講不是只有我 KOEI不是只有三8有戰法成功率系統 唯獨三8是玩過都說不對簡單的講 你認為要說有問題就需要統計數據佐證 但有玩過三8就知道那個問題誇張到不用紀錄都知道被婊 就像不用看長期數據也知道SSR比R跟SR難抽的程度
作者:
wdcr (無敵超人)
2018-12-17 00:52:00機率都是放屁有意義的話 手遊怎麼天天都有非洲人和歐洲人大戰阿?
作者:
rocfrank (roc_frank™)
2018-12-17 03:23:00機率與期望落差太大 爽度問題
結論就是SL系統vs機率系統當然也是有很惡劣的 看看隔壁那個xcom
作者:
xm (Why so serious?)
2018-12-17 05:06:00三8那個真的是極端到不用大數據就知道了XD
雖然我喜歡三8，但他另外一個麻煩點是戰鬥會拉很長如果是兵行險著的打法，很容易一次就前功盡棄
手遊機率是要看官方怎麼設定轉蛋刷新的機制，理論3%抽10000次會出300次，但前提是你知道抽蛋刷新機制，這跟單機遊戲差很多，為什麼手遊會有歐亞非的差異
作者:
wdcr (無敵超人)
2018-12-18 00:39:00玩過魔獸也知道 有些人骰子灌鉛灌水銀 有些人骰子少了幾面不過再講下去就和koei無關了
原PO講解機率相當簡明易懂 然而知識是無法解決文盲的...
你想指責誰是文盲大可直說 我和原po的立場都很清楚原po認為證明機率需要大量統計才算數 我則認為有某些特例極端光是體感就能發現差異今天要是戰記寫"用真田牛放混亂比真田大助容易成功"之類的敘述一定是取自體感 有打過的玩家也秒懂 這根本沒必要邊講還邊附上兩者各放過一萬次混亂的數據才有資格講吧
想到youtube上強者驗證DQ3的掉寶率的實驗影片
作者:
wdcr (無敵超人)
2018-12-22 18:05:00糟了 想戰...這能不能檢舉引戰阿? 老實說
作者:
colhome (終焉の銀河から)
2018-12-23 21:45:00個人是覺得機率都是放屁這句話也很引戦啦
也沒說要檢舉誰啊 搞不好自己告發自己 三11都有教XD
作者:
wdcr (無敵超人)
2018-12-24 06:28:00那句話是我對機率的看法啊 因為理由跟本版無關 所以就沒寫出來了有興趣的話我倒是可以私信解釋
作者:
colhome (終焉の銀河から)
2018-12-23 13:45:00個人是覺得機率都是放屁這句話也很引戦啦
也沒說要檢舉誰啊 搞不好自己告發自己 三11都有教XD
作者:
wdcr (無敵超人)
2018-12-23 22:28:00那句話是我對機率的看法啊 因為理由跟本版無關 所以就沒寫出來了有興趣的話我倒是可以私信解釋
作者:
bearching (Pandora`s Box)
2017-01-11 16:13:00原PO說的是古典機率，期望值那個可以看成是主觀機率吧魔獸的話我倒覺得有點像是條件機率變形過來的不過電腦的機率不都只是"趨近"古典機率而已嗎? 都用類似蒙地卡羅模擬的吧?(印象中是這樣)