Re: [討教] 蕭遠山在射雕三部曲的強度?

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-04-12 03:53:30
※ 引述《tohot (什麼也信什麼也不信)》之銘言:
: 根本沒有變強的必要
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: 學中文用得力氣可能都比功夫深
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: 按照蕭遠山的行事作風
: 武功有沒有進步我想也不是蕭遠山最關心的事才對
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問題是小說不是這樣寫的。
天龍八部 四十三 王霸雄圖血海深恨盡歸塵土
蕭遠山這一驚當真非同小可,自己第一晚偷入藏經閣,找到一本《無相劫指譜》,知
是少林派七十二絕技之一,當時喜不自勝,此事除自己之外,更無第二人知曉,難道
這位老僧當時確是在旁親眼目睹?
老僧又說:「居士第二次來借閣的,是一本《善勇猛拳法》。當時老僧暗暗嘆息,知
道居士由此入魔,愈陷愈深,心中不忍,在居士慣常取書之處,放了一部《法華經》
、一部《雜阿含經》,只盼居士能借了去,研讀參悟。不料居士沉迷於武學,於正宗
佛法卻置之不理,將這兩部經書撇在一旁,找到一冊《伏魔杖法》,便歡喜鼓舞而去
。唉,沉迷苦海,不知何日方得回頭?」
蕭遠山聽他隨口道來,將三十年前自己在藏經閣中夤夜的作為說得絲豪不錯,漸漸由
驚而懼,由懼而怖,背上冷汗一陣陣冒將上來,一顆心幾乎也停了跳動。
【小說可是寫蕭遠山拿到七十二絕技後開心到不行,
如果雁門關後蕭遠山只在乎報仇,武功隨便練練就好,那他爽成這樣是在做啥?】
蕭遠山少年時豪氣干雲,學成一身出神入化的武功,只因恩師乃南朝漢人,在出任遼
國屬珊大帳親軍總教頭後,便累向太后及遼帝進言,以宋遼固盟為務,消解了許多宋
遼大戰的禍殃。他與妻子自幼便青梅竹馬,兩相愛悅,成婚後不久誕下一個麟兒,更
是襟懷爽朗,意氣風發。不料雁門關外奇變陡生,他墮谷不死之餘,整個人全然變了
,什麼功名事業、名位財寶,在他眼中皆如塵土,日思夜想,只是如何手刃仇人,以
洩大恨。他本來就是個豪邁誠樸的塞外豪傑,心中一充滿仇恨,竟越來越乖戾。再在
少林寺旁潛居數十年,晝伏夜出,勤練武功,一年之間難得與旁人說一兩句話,性情
更是大變。
【這句旁白就說得更清楚了,蕭遠山並沒有因為整個心思都在報仇上就荒廢武功,
甚至原文都說勤練武功了,自然沒有什麼武功有沒有進步他不關心】
而勤練武功之後,跟其他人的差距也沒有越來越大,反倒是有被人追上的跡象。
再加上旁白說蕭遠山少年時就學成一身出神入化的武功,所以我是覺得蕭遠山應該在
雁門關時就已經達到武力的天花板,之後武功都維持在高原期,而不是無止盡的不斷
變強下去。
就有點像是雁門關時考95分,進去少林藏經閣補習班後進步到98分,雖有進步但因為
起點很高,看起來進步不大。
而慕容博雁門關前不及格,進去少林藏經閣補習班後進步到98分,跟蕭遠山平分秋色。
不太可能是蕭遠山雁門關時考95分,之後如果有專心練武的話可以到掃地僧那種破百
的120分,但因為要報仇沒專心練功,所以只進步到98分。
畢竟原文都說蕭遠山勤練武功了。
而勤練武功之後還是給慕容博追上,所以我才會覺得蕭遠山應該是雁門關時的武功就
已經到頂了,之後只是95分以後要再對一兩題的那種困難進步。
總之,從原文來看蕭遠山並沒有因為心思都放在報仇上而荒廢練武。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-04-12 05:08:00
勤練武功,跟沒關心進步是兩回事吧,就跟林平之練一千年,練是心態,進步是資質問題
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-04-12 07:10:00
就雁門關大考後 蕭老爹只參加一家補習班 慕容老爹是好幾家按武學障的內傷來講一個是隱隱疼痛 一個是痛不可當應該講補習科目
作者: ChangJimmy (張吉米)   2024-04-12 09:42:00
搭配掃地僧的說法慕容博追上也確實是學得比蕭遠山多症狀也嚴重多了
作者: negotiates (剛好路過)   2024-04-12 10:53:00
蕭就穴道麻木而已 慕容博是鑽心的痛
作者: aahhaa (.)   2024-04-12 10:58:00
這邊劇情邏輯跟人物強度處理的很差,後面才跑出機械降神書迷一直試圖幫忙理出個脈絡也是滿辛苦的
作者: nutritioner (nut)   2024-04-12 15:15:00
蕭遠山想要對中原群豪富綢沒有錯,但是其復仇並不是想要殺掉當年襲擊他家三人的所有人或者是其他相關人士復仇,加上他對中原武林其實是有情感因素,所以他主要也不是要練強了武功好去殺誰誰誰,當然慕容博是罪魁禍首他還是想殺的,但是他躲在少林勤練七十二,偶爾出門去把自己兒子搞到社會性死亡,這些行為與其說是復仇,還不如說是在向他眷戀的中原武林提出抗議要求平反至於遠山在少林是否越練越回去?應該是沒那麼糟啦,一定是邊練邊收穫才能滿足他那畸形的復仇心理,而且後來還病痛上身繼續練,就表示一定是有所失有所得,當然對比余慕容博,可能他進步量確實會是比較小,但是反過來說,得到的傷害也比較小,雖然三版有加寫蕭慕兩人對掌的情況,但是說蕭遠高於慕容我是不能認同的,原因在於書上明明就寫了兩人的情況正好相反互補,必然是擅長武學性質截然不同,誰也奈何不了誰,純對掌慕容博會輸,但是比身法換位慕容博還比較擅長吧
作者: eli5816459 (司任平)   2024-04-12 18:51:00
蕭遠山應該是招式有變強,但內力增長不多
作者: gameking16 (真他喵的)   2024-04-12 18:56:00
善勇猛拳法二版很像沒看過,應該是三版新加的?
作者: eli5816459 (司任平)   2024-04-12 18:57:00
是的
作者: OrniG (我愛yoyoma)   2024-04-12 20:22:00
有沒有一種可能是蕭本來武功的等級就比72絕技還強或不相上下,然後他在少林只是練一下破72絕技的招式導致整體實力沒太多提升
作者: elhazard01 (風之翼)   2024-04-13 18:13:00
所以蕭遠山到底想怎樣報仇?三版這邊越改越差 為何後來不質問玄慈真相 然後去滅了姑蘇慕容 再接回蕭峰回遼國 訓練士兵 血洗大宋?
作者: OrniG (我愛yoyoma)   2024-04-13 20:23:00
那如果練高等武學無法提升天花板,版大認為還有什麼方式可以提升?吃蛇膽?被其他高手灌內力?
作者: elhazard01 (風之翼)   2024-04-13 21:20:00
提高天花板意義不大吧?30年前95分就夠血洗武林 掃地僧應該也不會出來阻擋 花30年進步到98分CP值太低了
作者: nutritioner (nut)   2024-04-13 23:15:00
雁門關蕭遠山可以虐菜沒錯,但是要想血洗整個武林那還早吧!當少林派靈字輩是塑膠的嗎?靈門可是能跟童姥同輩論交的喔!如果說少林七十二在遠山眼裡根本也不怎樣,那麼他在自殺不成之後復仇心既起,走的復仇路徑就不會是這個樣子,以他光明磊落的漢子個性,在搞清楚原來是眾人誤會他要劫少林秘笈才伏殺他全家,那它必然是公然到少林門口堵少林,憑藉雙拳把少林玄字輩慧字輩高手全部打得抬不起頭來,但是他沒有,而是躲到藏經閣偷經勤練七十二,而且偷到與他武學調性相符的絕技時還特別高興,喜不自勝,都表示少林絕技仍然存在他無法企及的高度!所以說他勤練三十年沒有長進是不合理的,當然是可以說慕容博同樣的動作收益更大,但是說蕭遠山30年白練了CP值低是不行的
作者: elhazard01 (風之翼)   2024-04-13 23:52:00
中原武林30代最強的是的玄慈 再來是丐幫汪劍通 這兩人帶頭被團滅 我認同版主講的蕭遠山武功在30歲已經是高原期 和蕭峰一樣 進步空間有限 再學72絕技就如枯榮大師所言 沒啥意義;另外蕭遠山被復仇改變了 擄走虛竹這種謎之操作可以看得出來另外平輩論交是年紀談吐見識武功都有可能 蕭遠山大可搞偷襲 如同殺玄苦一樣 趁防備鬆懈血洗武林
作者: nutritioner (nut)   2024-04-14 00:01:00
等等,玄慈跟汪劍通在雁門關被滅了嗎?他們只是武功不及蕭遠山而已,再說要評論蕭遠山進境如何,也是要看掃地僧的說話,怎麼會去看連鳩摩智都敵不過的枯榮所說呢,蕭慕明王這些人的武學修練之道明明就跟枯榮那種循序以進的練法截然不同,雖然比較畸形,但就是能達到常人無法想像的境地,蕭遠山要是練七十二都沒甚麼進境,他怎麼還會偷到密笈之後喜不自勝?至於你說蕭遠山會搞偷襲的手段來達成報仇的目的?這個搞錯了吧?這種事是慕容博才會做的,他如果是要實質報仇就不該殺玄苦啊掃地僧給蕭遠山的評語就是他練了30年是能破少林72絕技,然後你說他30年來高原期,進境不大,那就是雁門關那時他就已經能破72了吧,那麼以他的個性,他不會傷癒之後就去找少林理論嗎?他這種人可是把名譽情義看得比生命還重的耶如果你家滿滿堆積就是鑽石一座山,那你還會去偷別人的黃金?蕭遠山就是因為家裡沒有鑽石,所以他被誣賴說是想偷黃金,他才會無法辯駁,才會含冤做出那麼多乖戾的行徑的,而且他也不會那麼笨,越練越回去還不知道要回頭的
作者: hau7341 (老張)   2024-04-14 02:43:00
私心認為楊過重劍打的慈恩&金輪其實是偽五絕級(會輸正常發揮的五絕),後來金輪龍象升級、楊過黯然升級才讓他們真正進入五絕的思考領域(誤,五絕的常態實力領域(能平手)說到跑步,慈恩跟小龍女鬥腳力肯定是全力奔跑,楊過怕慈恩惡性發作,要追肯定也是全力奔跑才能不被拉越拉越遠...那麼...慈恩的內力不及他們深厚...因為會被慢慢追上,甚至老頑童還能準確推斷出他多久會沒力...要說老,一燈跟慈恩應該差不多而且一燈還受傷不輕,楊過還背著重劍...這跑步表現比老蕭還差
作者: elhazard01 (風之翼)   2024-04-14 09:01:00
蕭遠山墜崖不死之後心性大變 這是書中所寫的 後來所作所為也看得出來 另外有些人就是屯物癖 小智就是一例 火焰刀絕對是絕頂武學 沒事練72絕技做啥? 更不入流的武學 王家慕容家也學的很開心 人性就是如此
作者: Rain0224 (深語)   2024-04-14 09:39:00
在神鵰時代的慈恩在內的五絕等高手,年齡比老蕭還老啊XD老蕭大約60出頭,五絕等人至少也是七老八十了16年後又更老
作者: hau7341 (老張)   2024-04-14 11:51:00
我是指跟差不多年齡又受傷的一燈跑,還會被追上啦...XDD
作者: elhazard01 (風之翼)   2024-04-14 19:25:00
https://reurl.cc/NQamd6蕭遠山當時以智光禪師所言武功不但大遼第一 在大宋也鮮有敵手 和蕭峰描述類似
作者: OrniG (我愛yoyoma)   2024-04-14 21:01:00
但如果這麼早就到天花板還是很奇怪啊,你說重劍楊過可以跟黯然銷魂楊過打平真的是無法想像的事這樣法王練龍象波若功是練辛酸的嗎?練到十龍十象結果跟16年前一樣強?那是練身體健康的嗎?16年後一定會有肉眼可見的進步吧可以說重劍楊過有16年前的5絕級,但理論上就是應該5絕還是有進步才對吧不然還有一種可能就是其實有bug金庸沒處理16年後楊過可能已經比黃藥師或一燈強,但金庸不想這樣寫所以會變成就楊過跟金輪個人的描寫它們16年後變強不少但是因為不能讓5絕破格落漆,因此即便沒特別描寫其他5絕是否有變強,還是要預設它們就是5絕級所以一樣強如果要解釋這個bug就應該要理解為其它5絕也有繼續練功所以有同步變強不然很難解釋楊過海潮練劍還創掌法,金輪練到10龍10象結果跟16年前一樣強??所以同樣回到蕭遠山的問題我也覺得少林蕭遠山比雁門關蕭遠山要強不少,當年雁門關那些中原豪傑也都還沒到天花板假設雁門關蕭遠山有70分,雁門關玄慈可能只有50那當然被打假的,但是後來少林蕭遠山可能到90了,少林玄慈也到80了落差可能變小,這就是每個人進步速度不同的問題,但不可能沒進步,而慕容博是進步快很多所以少林慕容博也到90分所以可以跟少林蕭遠山平手,只是他付出的代價是走火入魔更嚴重,有點像是硬練變強然後內傷,像是謝遜那種情況以重訓為例,就是硬撐破PR結果其它部位代償到受傷
作者: nutritioner (nut)   2024-04-15 00:17:00
少林蕭遠山慕容博在定位上就是類似鳩摩智,能輕鬆打敗少林派一般玄字輩或者天龍寺本字輩僧的,對稍高一些的玄慈或者枯榮一樣也是可以取勝只是稍微多費些手腳而已,很難說蕭遠山一路上都遠勝慕容博,因為慕容博有能力跟他周旋,又不會乖乖死死地跟蕭遠山對掌,就像蕭峰要抓慕容復也抓不到因為他身法精奇,慕容博的斗轉神功甚麼時候要突然一發送你你也不知道,所以打起來誰先完蛋那就真真難說,只能說他們武功屬性就是截然不同,放到倚天裡面看就是無法下定論說獅王遠勝蝠王,這就是前面有人說的這樣劇情才有張力

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