Re: [討教] 蕭遠山在射雕三部曲的強度?

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-04-11 21:20:52
※ 引述《xa56 (枒)》之銘言:
: 當年蕭遠山如果有心學個中原的降龍十八掌
: 那可能連鳩摩智都是吊著打
: 所以我說依蕭遠山當年雁門關一戰
: 在三部曲中的戰力能夠到什麼位置?
我覺得蕭遠山在雁門關時的武功應該已經達到他武力的天花板了。
也就是雁門關時期已經在高原期,之後不管學再多頂級的武功,蕭遠山的實力也不太
會有什麼很大的進展。
意思是天龍書末的蕭遠山其實就跟雁門關時期的蕭遠山差不多,甚至因為年老的關係
還不如年輕時的自己強。
會這樣說是因為三版新增的劇情:
三版 天龍八部 四十二 老魔小丑豈堪一擊勝之不武
那一年,慕容博魂飛魄散地從雁門關外逃回蘇州燕子塢參合莊,在門戶緊閉的地窖裡
躲了七天。這七日來,他全身顫抖,心下駭懼,不論妻子如何柔聲安慰,溫言開解,
他心中的恐懼始終減不了一分一毫。雁門關外那血肉橫飛的情景令他難以成眠,便是
在睡夢之中,也總見到那個滿臉虯髯的大漢,圓睜雙目,眼中似在滴血,又似要噴出
火來,他左掌揮擊、右手刀劈,便有人筋骨碎裂,頭落地。慕容博遠遠躲在山岩之後
,見到這契丹人片刻間便殺了己方十幾個漢人豪傑,見他踢倒帶頭大哥和丐幫幫主汪
劍通,見他以短刀在山壁上刻字,見他縱身躍入深谷,又見他從山谷中拋上一個嬰孩
……慕容博在山岩後躲了良久,直到天色已黑,一名漢人武人抱了那孩子,帶著帶頭
大哥和汪劍通離去,他依然全身僵直,要走一步路也難…
此事關係著天下蒼生及中原武林的命脈,少林群僧當即傳訊,召集各路英雄共謀對策
。慕容博甫自遼國上京南歸,於遼國朝廷動靜、軍情兵馬,無不說得一清二楚,沒半
點破綻。群雄議定,便分批前往武州、代州、朔州、應州設法阻截。雁門關是遼國南
下要道,中原武人更集中好手,守在雁門關外隱僻之處,終於截到蕭遠山一行。雖然
殺了妻子,但蕭遠山武功之高委實令人駭怖萬分,難以想像…
【雁門關時期的蕭遠山,武功高到讓慕容博怕得要死,還因此失眠。
就算睡著了也還是夢到蕭遠山狂殺人的樣子】
之後兩人不約而同地去少林派藏經閣幹書來看:
入秋之後,他再度扮作商販前往登封,居於舊居,晚間便潛入藏經閣借取武學秘本,
數月之後,又抄得十餘冊功訣。一日午夜,他在閣中揀閱書冊,見左手書架上擺著一
疊抄本,最上一冊封皮題簽「般若掌精要」,當下取了一本,揣入懷中。正要轉身走
出閣門,忽然身後風聲颯然,有人在他左肩一拍,低聲道:「跟我來!」
慕容博大驚,怎地有人近身卻毫無警覺?回頭看時,只見一個魁梧的人影閃身出閣,
便發足跟在他身後。那人奔出數里,來到山谷中一塊平野之上。那人陡然止步,轉身
道:「你偷學少林武功,成就不錯了吧?待我試試。」說著出掌拍來。慕容博不敢大
意,舉掌相迎,撂開敵掌時,只覺來掌勢道凌厲,內勁雄渾,當即退開一步,說道:
「在下斗膽向少林寺藏經閣借抄武術典籍,抄過之後,原本歸還,不敢有絲毫損毀。
抄本僅供在下一人自學,決不轉授旁人。不知閣下是否少林弟子?還請高抬貴手,不
予追究。」
那人哈哈一笑,說:「在下並非少林弟子,反與少林派有點梁子,遲早要和寺中高手
拚決生死。我也要借閱少林派武學秘笈,且看少林派名滿天下,到底有無真材實學,
亦欲確知少林絕技是否當真了得。以後咱二人如在藏經閣中相遇,大家不必顧忌,各
行其是便了。」慕容博道:「如此再好沒有。在下燕龍淵,今日認識高賢,幸何如之
。」那大漢拱手道:「燕兄不必客氣,就此別過!」轉身發足,往右側山坡上疾行而
去。
【三版蕭遠山跟慕容博有在藏經閣切磋武功數次,第一次只一招慕容博就認輸】
自從那晚遇人對掌之後,慕容博的行動更加收斂謹慎,又抄錄十餘冊秘本之後,心中
掛念嬌妻愛兒,便即南歸。
隔年慕容博再上登封,每晚續抄秘本。兩個月後,又與大漢在藏經閣外相遇,那大漢
約他再去試掌,言下並無惡意。兩人二度交手,拆到百餘招後,慕容博向後一躍,躬
身道:「多承指點,在下不是閣下對手!」那大漢道:「燕兄不必太謙。你不肯自滿
,是好漢子,在下佩服之至。咱們明年再會!」
【第二次慕容博已經進步到可以跟蕭遠山交手百餘招才認輸了】
這個約會,等如是考校慕容博的武功。他立刻動身,返回蘇州練武。秋去冬來,慕容
博告別夫人,又去登封商販,晚間潛入藏經閣抄錄,數月之間,又抄了三十餘冊。這
晚進入藏經閣,往書架上看去,除了已抄錄過的秘笈之外,書架上全是《華嚴經》、
《摩訶般若經》、《大智度論》、《中部阿含經》、《長部阿含經》等經書,不見有
一本內功秘法。他嘆了口氣,心想所錄的少林絕技已有五六十門之多,每一門功夫都
得花上數年時間習練,手中已有的功訣,這一生無論如何是練不完了,今後不必再來
,以免為寺中高手察覺。出得閣來,抬頭望著空中一輪明月,忽然間心頭一輕,猶如
移去了一塊大石,登覺神清氣爽。
突然間有人自右首欺近身來,說道:「燕兄,咱們再試試掌去!」正是那魁梧大漢。
兩人奔至山谷中的平野,那大漢更不打話,劈面便是一掌,慕容博揮掌擋開,兩人掌
來拳往,不出絲毫聲息。那大漢的掌法變幻多端,慕容博逐一施展少林絕技中的「般
若掌」、「無相劫指」、「拈花指」等,便是「伏魔杖法」、「九天九地方便剷法」
等器械功夫,也化在拳掌之中施展出來。兩人貼身近搏,只一餐時分,已拆鬥三百餘
招。正鬥得急切,慕容博倏地躍出圈子,抱拳說道:「多承指點,蒙尊駕手下留情,
在下受惠良多。」
【第三次慕容博已經進步到拆解三百多招才認輸】
那大漢道:「燕兄武技精妙,咱二人不分高下。燕兄既來少林寺盜經,當以少林派為
對頭,在下與少林派仇深似海,你我敵愾同仇,當為同道中人。」慕容博尚未答話,
那大漢一轉身,遠遠地去了。
蕭遠山踏上兩步,指著慕容博喝道:「慕容老賊,你這罪魁禍首,當年我和你三次對
掌,深悔不知你本來面目,沒下重手殺了你。上來領死吧! 」
【雖然當時蕭遠山說兩人不分高下,但從書末蕭遠山的話來看應該只是客套話】
而到了書中的劇情時間,慕容博竟然進步到跟蕭遠山同等級了:
三版 天龍八部 四十三 王霸雄圖血海深恨盡歸塵土
慕容博給玄慈揭破本來面目,又說穿當日假傳訊息、釀成雁門關禍變之人便即是他,
情知不但蕭氏父子欲得己而甘心,且亦不容於中原豪雄,當即飛身向少林寺中奔去。
少林寺房舍眾多,自己熟悉地形,不論在哪裡一藏,蕭氏父子都不易找到。但蕭遠山
和蕭峰二人對之恨之切骨,如影隨形般跟踪而來。蕭遠山和他年紀相當,功力相若,
慕容博既先奔了片刻,蕭遠山便難追及。
如果雁門關時期的蕭遠山還沒到他武功的巔峰,還有很大的進步空間。以蕭遠山跟慕
容博的武功差距來看,兩人一同偷學七十二絕技後,蕭遠山的武功進步幅度只會遠遠
在慕容博之上吧。
就算進步幅度不是蕭遠山更大,而是兩人差不多,但因為兩人原本的武功差那麼多,
在進步幅度相同的情況下,照理說慕容博根本不可能追上蕭遠山才是。
結果卻是慕容博學了七十二絕技後逐漸追上蕭遠山,甚至到了書中時間時兩人的武功
已經是同級的地步了。
再加上蕭峰跟蕭遠山之前賽跑時蕭遠山有說老了再跑下去會輸:
二版 天龍八部 二十四 燭畔鬢雲有舊盟
那人嘆道:「老了,不中用了!你別追來,再跑一個時辰,我便輸給你啦!」說著緩
緩向前行。
【老了不中用,也就是年輕時可以現在不行,所以年輕時的蕭遠山比較強】
所以看起來蕭遠山雁門關之後跑去偷學七十二絕技,不只沒擴大跟其他人的差距,反
倒是被其他人給追上了。
那這樣的話,蕭遠山應該是雁門關時期(三十多歲)就已經是武功的巔峰期,早早就到
武力的天花板了,之後練再多頂級的武功也不會有什麼很大的進步。
有點類似百尺竿頭難更上層樓。
而慕容博則是之前還沒到武功的顛峰,仍然有很大的進步空間,所以才能逐步追上蕭
遠山的武功水準。
以遊戲來說的話,
蕭遠山比較像是前期角,年紀輕輕(三十多歲)就已經發育完成。
慕容博比較像是後期角,要到年紀比較大時這個角色才算完成。
從慕容博跟蕭遠山兩人的武功進展來看,我個人是覺得蕭遠山應該是早早就到武功天
花板,而不是之後還有很大的進步空間。
作者: sissyfox (西西湖)   2024-04-11 21:35:00
這樣看起來 蕭峰也是30多歲就這等境界 他們這支血脈真的可以說是超級契丹人...
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-04-11 21:51:00
內力應該能繼續上升,但是身體被亂練少林絕學傷到了XD
作者: Rain0224 (深語)   2024-04-11 21:52:00
以金庸的設定來看,那些天資卓絕的武學宗師大約在30多至
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-04-11 21:52:00
我傾向於他的巔峰是剛剛練會幾項72絕技的時候,後面就XD了
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-04-11 22:03:00
吃了不知道邊際效用遞減的虧,而且還有額外反傷
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-04-11 22:04:00
這也涉及到一論五絕和二三輪是否有大差距的話題
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-04-11 22:05:00
五絕麻煩的地方是他們二論時有練新的絕學
作者: sunnyyoung (搔你癢)   2024-04-11 23:15:00
蕭遠山練少林絕技 目的是為了看少林武學以存下應對之法吧 招式學了一堆 武學見識更廣 但內力未必有什麼大進步吧 並沒描寫他去苦練什麼少林頂級內功心法至於跑步是輕功 內力強頂多跑得快跑得久 速度不一定練特定的輕功身法的人
作者: Rain0224 (深語)   2024-04-11 23:23:00
另外獨孤求敗自述也是四十歲之前以玄鐵劍縱橫天下,這樣估算起來也是30到40歲之前踏入絕頂的門檻
作者: washidindin (鼎鼎)   2024-04-12 00:32:00
蕭遠山靠血統,不是靠練內力,所以老了就不中用了
作者: Shaqui11e (俠姬歐利歐)   2024-04-12 00:42:00
同意蕭遠山登場跟後期功力差異不大,自己亂練少林武功弊端可能還多過益處,慕容博開場或許功力還不到家,勤練少林武功可能利大於弊,後期功力接近蕭遠山後也遇到跟蕭一樣問題,這佛門武學內建防盜系統…
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-04-12 08:55:00
小智也是四十多,我記得,出場時有說他五十歲以下以這些天資能夠到達五絕級的人來說,如果機緣足夠,30到50歲就已經達到頂峰,老了反而氣力衰減不會更強阿博無疑也是五絕等級的,但是機運不夠,還是在被蕭爸打出陰影後才開始瘋狂練武才追上的
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-04-12 09:08:00
我是覺得慕容博苦練家傳也能升到絕頂啦
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2024-04-12 09:16:00
二版沒太多著墨,反而隱隱把慕容博自然的跟蕭遠山並列。三版把慕容博改的很掉漆,這樣他本人和慕容家的武功都調降了一大級,竟然得靠苦練少林武功數十年才追上蕭遠山。那這樣被他十五歲一招擺平的黃眉僧,被調降到像爛泥一樣。
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-04-12 10:54:00
金庸真的很討厭慕容家族.....
作者: gameking16 (真他喵的)   2024-04-12 18:49:00
便是「伏魔杖法」、「九天九地方便剷法」等器械功夫,也化在拳掌之中施展出來。《〈《〈 就是類似有這種描述 我才覺得五絕級都有類似獨孤九劍般可以把所學的不同類型武技化為當下對決中的招式中使用(等於都有可以不拘泥於武器武技隨手使出的能力,類似狀況還有蕭峰聚賢庄大戰群雄)金庸真的很討厭「表哥」才是XD
作者: OrniG (我愛yoyoma)   2024-04-12 20:14:00
但這個年老會變弱的設定跟神雕又矛盾,年輕的周伯通不如5絕,結果到神雕變成5絕第一,也是滿奇怪的他從射鵰學會九陰真經以後也沒學過其他更高的武功了而且新5絕還有放進正在巔峰的郭靖跟楊過硬要說的話新5絕第1應該是郭靖比較合理除非黃藥師說的以中頑童為首是敬他不拘名利,這樣還說得通
作者: bellas (小p)   2024-04-12 21:36:00
第三次大家自己人喇低塞 缺哪個就直接補師弟乾兒子徒弟 第二次就沒真在意誰最強了第二次是歐陽鋒天下第一 歐陽瘋也認輸了XD
作者: ChangJimmy (張吉米)   2024-04-13 08:49:00
二論就滿喇賽了 還有能撐三百招就算天下第一個規定要不是歐陽鋒出來亂 郭靖應該很多人不服要挑
作者: hau7341 (老張)   2024-04-13 18:05:00
第三次論劍感覺就是湊滿位置+1
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-04-13 18:27:00
原本他們是真的要拚第一啊 每個人都說沒練結果私下超認真桃花島西北比武時黃藥師超沮喪 原本以為自己苦練贏定了
作者: hau7341 (老張)   2024-04-13 18:42:00
老了不中用了或許是針對賽跑"體力"不足這件事...老蕭整體戰力比年輕時更強也是有可能的...像神鵰老頑童(有雙手互搏+部分九陰)要打敗射鵰老頑童應該不是問題,老蕭好歹也是吃72絕技自助餐,提升沒老頑童多應該也不會太少...至於用72絕技會內傷也是需要時間累積,短時間使用應該還行...二次論劍未交手前的四絕他們都覺得有把握爭第一,代表最少要打敗第一次論劍等級的對手不是問題,所以老蕭好歹72絕技看那麼多偶爾還有陪練(慕容博)戰力方面的提升應該也是有的...就是不知道提升幅度如何...起碼是不及慕容博啦
作者: Rain0224 (深語)   2024-04-14 01:15:00
神鵰的老頑童要贏射鵰的自己恐怕有問題,老頑童與楊過激戰,楊過專心防守之下,只過了半個時辰,老頑童的內力就衰退了,比起當年那個可以四處追逐裘千仞的狀態差了不少
作者: hau7341 (老張)   2024-04-14 01:34:00
射鵰末的歐陽瘋一打一能打穩贏四絕,神鵰初歐陽瘋跟七公平手,代表四絕進步的幅度應該是起碼能贏射鵰末的四絕...那老頑童應該也能打贏射鵰的自己;最起碼要打贏沒互搏+九陰的自己不是問題吧?老頑童有九陰+互搏得到大幅提升,老蕭有72絕技參考,比以前的自己強應該沒問題...就是強多少無法確定...當然也不是說實力會無限增加(我也是認同高原期的),而是老了在書中大部分都是在描寫持久力不足,也就是持久戰的部份會吃虧,但是在體力能支持的範圍內應該還是比以前強,大概是這樣假設:巔峰時→能連續幾個時辰輸出100戰力,老了→第一時辰120第二時辰100第三時辰80隨著體力下降實力跟著下降。畢竟技的部分持續年齡增加,雖然體力也隨著年齡下降,但也不至於一開打第一分鍾就因為體力問題導致實力下降...老張的太極拳劍,老頑童的空明拳+互搏都因為技的部分能把自身實力拔高一截,老蕭好歹有72絕技可以參考自身資質好又刻苦練功比以前進步應該是可以預見的,不過還是那句話進步幅度有多少無法確定...但是把老蕭拉回雁門關應該很可能能用更短的時間解決掉那些人...一點淺見...請各位大大鞭小力一點..歐陽鋒神智雖然胡塗,但逆練九陰真經,武功愈練愈怪,愈怪愈強。洪七公曾聽郭靖、黃蓉背誦真經中的一小部份,與自己原來武功一加印證,也是大有進境,畢竟正勝於逆,雖然所知不多,卻也不輪於西毒。我本來也覺得歐陽瘋怪招是初見殺,接觸幾次後應該就沒用了...不過前陣子無意看到這段才覺得他的應該怪招也是能當成常態武功來計算...以老裘舉例個人覺得會有點誤差,畢竟他20年來都在學佛都在克制自己,應該沒有太多時間去勤修苦練精進自己的武功...也就是說他的實力能保持不倒退就已經阿彌陀佛了...老了又體力下降,相當於整體實力下降了...
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-04-14 03:26:00
所以我之後也有補充另外一位,勤練武功的周伯通啊 XD結果還是一樣,久鬥後內力漸漸不如初鬥之時
作者: hau7341 (老張)   2024-04-14 03:28:00
射鵰末郭靖能抗七公300招,但如果是神鵰初的七公雖然體力下降,射鵰郭靖也可能撐不到300招戰鬥就結束了就是初見殺的效果沒了~但是怪招還是能當成常態實力,如果七公沒有正九陰真經印證而大有進境搞不好還是打不過歐陽瘋大概假設一下,老頑童老年技上升120體下降80的綜合實力200,跟中年時技100體100綜合實力200持平。那麼楊過應該是能擁有技120所以能打平並且保有體100的實力,能熬到對方氣力下降,那麼把楊過拉到老頑童中年期他就是在同樣體力下還有高出對方技20的實力...大概是這樣的概念話說這麼晚了還打擾到版主休息特地回覆真不好意思XDD
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-04-14 03:55:00
不會,我還滿晚睡的
作者: Rain0224 (深語)   2024-04-14 09:42:00
其實周伯通和楊過戰鬥那段呈現的衰老狀態非常明顯了兩人都不是最認真的狀態下,周伯通半個時辰左右就會開始內力衰減,真要來一場全力以赴七天七夜的華山論劍,很可能第一天就撐不過去了那時的周伯通年齡也接近百歲人瑞了
作者: ifyoutry (馬H)   2024-04-14 18:15:00
由於金庸高手打架只要稍有劣勢就很容易滾雪球,所以通常防守都做得很好,走的是零失誤路線,在這前提下續戰力的不足在實戰上是很致命的。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-04-15 09:11:00
華山論劍是打一打聊一聊 且是循環賽 還好啦歐陽作者給出打平的解釋是因為洪七公練九陰所以功夫進步贏了 作者不斷有說洪歐陽郭因為九陰武功大進

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com