Re: [討教] 慕容氏一族復國意志都一直這麼堅定嗎?

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2023-10-06 00:21:32
※ 引述《saintlin (saintlin)》之銘言:
你的疑問金庸在小說中就有寫了。
: 在少林寺藏經閣,慕容博叫兒子亮出族譜跟國璽,表明為大燕王族之後。族譜從南燕慕容
: 超亡國後開始算平民然後一直到慕容復這代。
: 從南燕亡國到天龍八部故事開始時,幾百年的時間,很難想像慕容氏一族有這麼堅定的復
: 國意志。中間有個家主動念不玩了就大概不可能傳承下去,但是很神奇的就是一直深刻在
: 慕容氏腦中到慕容博父子。
復國意志就是這麼堅定,能一直傳承下去就是這麼神奇。
天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷
慕容復的祖宗慕容氏,乃鮮卑族人。當年五胡亂華之世,鮮卑慕容氏入侵中原,大振
威風,曾建立前燕、後燕、南燕、西燕等好幾個朝代。其後慕容氏為北魏所滅,子孫
四散,但祖傳孫、父傳子,世世代代,始終存著中興復國的念頭。中經隋唐各朝,慕
容氏日漸衰微,「重建大燕」的雄圖壯志雖仍承襲不替,卻眼看越來越渺茫了。
然後也不要問這怎麼可能,明明都過幾百年了這一族人還在為那虛無飄渺的家國夢努
力,這也太誇張了吧。
但這就作者設定啊,讀者哪有什麼辦法(攤手)
: 但是問題來了,慕容氏復國計畫被垢病原因之一就是他們家沒建立什麼政治勢力,故事開
: 始時慕容氏就是個江南武林世家的規格而已,雖有全國知名度,但這別說復國,爭武林盟
: 主都嫌不足了。
新修版有新增一段話,慕容家會跑到江南是為了避免引人注目,不想被人察覺他們還
想要復興當年的大燕國。
新修版 天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷
鮮卑人來自北國,雄武驃悍,慕容氏為避風頭,遷到了江南蘇州水鄉,那向來是文雅
柔弱之區,以免引人注目。鄧百川等乃是漢人,數代以來均為慕容氏的家臣,便也一
直以興復大燕為志。
: 我們不從南燕亡國開始算,從唐亡後開始算到天龍八部故事時間點就好(907-1094年),
: 180多年間只建個武林世家規模的組織,而不是像水泊梁山這種要說復國真的有點作夢。
: 當然要幫緩也可以腦補說宋初統一時吃掉了慕容氏一族復國基礎,慕容博靠自己從無到有
: 拼出個世家出來。
: 但講真的,真的歷代慕容氏家主都這麼堅定復國嗎?有沒有可能慕容氏中間就轉心態了,
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: 復不了國改當江湖皇帝這種替代?如果是這樣,那對故事開始時慕容復要達成這目標會輕
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: 鬆不少且不是相較於復國這虛無飄渺的願景好太多。說不定那位創出斗轉星移的慕容龍城
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: 只想稱雄武林早放棄復國大夢了,只是到慕容博又牙起來?
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1.慕容氏世世代代都想復國這是金庸設定。
2.慕容氏沒想要當江湖皇帝,他們的目標一直是復興大燕。
3.慕容龍城也不是只想稱雄武林,早放棄復國大夢。書中有明確說他糾合好漢,意圖
復國。如果只是想當江湖皇帝的話他早就達成了,旁白可是說他武功當世無敵。
如果慕容龍城無心復國,只是想稱霸武林當江湖皇帝的話,趙匡胤天下一統時他幹
嘛因為復國無望而鬱鬱而終?
天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷
慕容復的祖宗慕容氏,乃鮮卑族人。當年五胡亂華之世,鮮卑慕容氏入侵中原,大振
威風,曾建立前燕、後燕、南燕、西燕等好幾個朝代。其後慕容氏為北魏所滅,子孫
四散,但祖傳孫、父傳子,世世代代,始終存著中興復國的念頭。中經隋唐各朝,慕
容氏日漸衰微,「重建大燕」的雄圖壯志雖仍承襲不替,卻眼看越來越渺茫了。
 到了五代末年,慕容氏中出了一位大將慕容彥超,威鎮四方,他族中更有一位武學奇
才慕容龍城,創出「斗轉星移」的高妙武功,當世無敵,名揚天下。他不忘祖宗遺訓
,糾合好漢,意圖復國,但天下分久必合,趙匡胤建立大宋,四海清平,人心思治,
慕容龍城武功雖強,終於無所建樹,鬱鬱而終。
 數代後傳到慕容復的父親慕容博手中,慕容龍城的武功和雄心,也盡數移在慕容博身
上。大燕圖謀復國,在宋朝便是大逆不道,作亂造反,是以慕容博雖暗中糾集人眾,
聚財聚糧,卻半點不露風聲。慕容氏心懷大志,與一般江湖人物所作所為大大不同,
在尋常武人看來,自是極不順眼,再加上「以彼之道,還施彼身」的名頭流傳,漸漸
地竟致眾惡所歸。
我覺得要是對金庸的劇情橋段產生疑問時,不妨先看看小說,說不定小說本來就有解
釋了喔^^
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2023-10-06 01:05:00
想看龍城對決太祖長拳
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2023-10-06 01:24:00
都過幾百年了 是要避三小風頭 正常人根本不可能有人會覺得你們還在妄想復興大燕吧 躲個屁啊XDD
作者: stocktonty (前田憂佳)   2023-10-06 03:49:00
這個話題我也記得討論過很多次了XD
作者: randykaku (換個想法就換個心情)   2023-10-06 04:41:00
家臣的制度在小說裡不也是像大理那種國家才有的嗎?這意圖還是有明顯
作者: ChangJimmy (張吉米)   2023-10-07 08:37:00
幾百年都一直想復國 這樣應該有很多代慕容"復" 才對
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2023-10-07 13:47:00
武功最高強的慕容龍城聚集武林好漢都沒能復國了,為什麼慕容復還認為當上武林盟主,登高一呼復國指日可待,祖先的教訓沒學會嗎
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2023-10-07 14:18:00
我猜是時空背景不同?龍城那時天下大定,難以動搖慕容復時大宋有大敵環繞,可能覺得有亂天下的機會吧
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2023-10-07 14:31:00
慕容復那時宋朝內外環境算最穩定的,真宗時宋遼還有全面衝突,仁宗時李元昊剛崛起,有對西夏的好水川之敗,天龍八部的時間點,其實是宋朝相對內外環境最穩定的時候,離所謂的“亂世”根本沾不上邊。
作者: aquacomfort (那個誰)   2023-10-07 16:36:00
慕容彥超在山東抗後周時 最後一役城破時打到巷戰斗轉星移和太祖長拳還真的很有機會交手過 慕容彥超以山東為根據地 外結南唐北漢的戰略也和慕容博想法一致
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-10-07 17:00:00
金來之前,北宋外患沒太大,內部也是算穩定山東可是反抗金朝超久的地區欸,你個胡狄還想統領山東XD
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-10-07 21:10:00
金庸小說中歷史名將好像除了岳飛是五絕級外其他的都很一般。常遇春被番僧追殺,蒙古四傑頂不住黃河四鬼,多爾袞被華山弟子打好玩的
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2023-10-07 22:52:00
鰲拜也算高手吧
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2023-10-07 23:52:00
岳飛有五絕級?其實想看金鏞寫王陽明,聽說他有練氣功
作者: bluemei (我是白目國中生)   2023-10-08 00:06:00
李靖啊 原本就強後來又學會易筋經
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-10-08 00:37:00
沒說過岳飛很強阿然後鰲拜也很弱噢
作者: aquacomfort (那個誰)   2023-10-08 04:50:00
我沒看到有人說太祖長拳是絕頂武功
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2023-10-08 05:54:00
每一代都想復國不代表每一代都有行動,說不定前幾代都是嘴砲妄想過完一生,只有表哥和表哥的爹比較笨真的動手復國,看起來才特別蠢
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-10-08 06:45:00
岳家散手連歐陽鋒都評為武林一絕,謝遜罵絕世高手第一是達摩第二就是岳飛所以我估岳飛是五絕級的。鰲拜被海大富評需要兩個練十年左右少林武當基本功才能對付算的上中等武者強度
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2023-10-08 07:19:00
其實照澄觀的說法,循序漸進到大慈大悲千葉手已經是很後段了,那已經算少林中高等武功
作者: woei8904 (生鏽五十元)   2023-10-08 09:33:00
鰲拜保底強於多隆 而多隆力氣很大 武術可以戲弄沐家軍
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-10-08 10:40:00
嗯嗯,岳飛那邊我沒注意到過,那應該頗強不過兩個少林武當十年基本功水準應該不怎麼樣,因為這兩派都是先慢後快的XD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2023-10-08 17:57:00
少林應該沒說過先慢後快吧
作者: wfelix (清雲)   2023-10-10 16:49:00
少林武功十年就是虛竹剛出場XD好一點的就是多臂熊都大錦,也是少林武功十幾年
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2023-10-10 17:47:00
還是要看資質和練習度,虛竹天資不是很出眾,而且對學武的意願其實也不高,有心學的不太可能像他這樣從小到大在少林,24年裡應該少說有十七八年能練武,結果還在專精羅漢拳.....最多再加一套韋陀掌以澄觀的排序,大慈大悲千葉手也要七八年,再上一層到散花掌,其他門派的弟子就不太敵的過了,那大概可以說散花掌開始已經是高段武學?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-10-10 19:04:00
虛竹怎明白他的用意,直言相告:「小僧資質愚魯,於本派武功只學了一套羅漢拳,一套韋陀掌,那是本派紮根基的(入門功夫)先學少林長拳,熟習之後,再學羅漢拳,然後學伏虎拳,內功外功有相當根柢了,可以學韋陀掌。如果不學韋陀掌,那麼學大慈大悲千手式也可以……」韋陀掌是少林派的扎根基武功,少林弟子拜師入門,第一套學羅漢拳”,第二套便學“韋陀掌”不論是北宋天龍到清朝鹿鼎 韋陀掌都是入門紮根基功.跟他同級的千葉手也是.不然都大錦師父不會要他補練(大)韋陀掌沒紮根基跳級也是雜魚的霸主(還是雜魚)看看都大錦

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