Re: [討教] 射雕末,五絕級打不贏郭靖的是哪幾個?

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2023-09-29 20:06:28
如果要把這句當真,也就是不是金庸在誇飾但實際上不是黃蓉說的這樣。
我個人的腦補解法是不要去單看那句,而是從前後文來分析。
郭靖黃蓉會討論這個是因為蒙古南下準備攻打大宋,所以這個二三人或許可以想成是
在說「敵人」。
射鵰英雄傳 第四十回 華山論劍
傍晚時分,郭靖在北門外引領遙望,見小紅馬絕塵而至,忙迎了上去。黃蓉勒住馬頭
,臉現驚恐之色,顫聲道:「蒙古大軍看來有十餘萬之眾,咱們怎抵擋得住?」郭靖
吃了一驚,道:「有這麼多?」
黃蓉道:「上次成吉思汗叫你們兵分三路,想一舉滅宋。你不肯幹,旁人卻肯幹啊。
」郭靖道:「要請諸葛亮想個妙策。」黃蓉搖頭道:「我已想了很久啦。靖哥哥,若
說單打獨鬥,天下勝得過你的只二三人而已,就說敵人有十人百人,自也不在咱倆心
上。可是現下敵軍是千人萬人、十萬人,那有什麼法子?」郭靖嘆道:「咱們大宋軍
民比蒙古人多上數十倍,若能萬眾一心,又何懼蒙古兵精?恨只恨官家膽小昏庸、虐
民誤國,忠義軍又有內亂,大敵當前,卻還在自相殘殺。」
郭靖黃蓉討論時的對象一直是敵人,所以如果把「天下勝得過你的只二三人而已」,
這個二三人想成敵人的話,或許就能有解了。
也就是把黃蓉說的那句想成這樣:
天下跟我們有仇的敵人,能勝得過你的只二三人而已
射鵰書末能勝郭靖的,黃藥師是岳父不是敵人、一燈是救黃蓉的恩人不是敵人、洪七
公是師父不是敵人。
而其他五絕級的,歐陽鋒跟裘千仞絕對稱得上是敵人,這樣就兩人,剛好符合了。
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2023-09-29 20:15:00
這段真的有夠靠北的 XD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2023-09-29 21:05:00
周伯通基本上就是不分輕重,只要自己好玩就好
作者: gavinlin06 (北冥鯤)   2023-09-29 23:18:00
人之將死,其言也惡?XD
作者: sissyfox (西西湖)   2023-09-29 23:34:00
老周愛玩就算了 但不知輕重的程度真的有夠過分 重陽宮大戰 要不是楊龍二人扛住法王那一批牛鬼蛇神 全真會滅派這等關頭他還不知在哪玩 七子大概也很無奈師叔武功天下第一又怎樣 危機到來還是只能被宰
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2023-09-30 00:37:00
這段 神鵰初1打98 蒙古大營1打金輪+三傑 郭靖一打多的戰績真的猛
作者: MrHeat (熱火先生)   2023-09-30 03:10:00
那段只是金老間接描述 郭靖已經進步到有辦法一對三大高手還能數十招內不會落敗而已啦XD
作者: bellas (小p)   2023-09-30 04:11:00
全真教只能送個100個淘氣童子給周伯通陪周伯通玩了 過個10年就多100個耶律齊全真教附屬幼兒園看到耶律齊 蛤 師叔居然有徒弟 來人 下山把孤兒全帶回來收養全給師叔帶這樣全真七子就可以變全真98子連郭靖都擋不了全真98子XD新開發的七星聚會變98星聚會
作者: OrniG (我愛yoyoma)   2023-09-30 07:01:00
五子閉關那麼久的七星聚會跟結果跟藏邊五醜那招差不多不如拜金輪法王為師好了同樣是丐幫傳人同樣用降龍18掌,同樣有一打多的精采表現不知道蕭峰跟郭靖PK誰輸誰贏,一定是精采大戰
作者: Rain0224 (深語)   2023-09-30 08:14:00
不過不管是二版或三版,蕭峰和郭靖二人的降龍掌的版本都不太一樣
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-09-30 08:27:00
七星聚會能打贏霍都和達爾巴已經夠了.這陣才想一個月而已重劍楊過跟互搏小龍女只有五絕這級的才對付的了更正應該不是陣是招
作者: bellas (小p)   2023-09-30 08:50:00
全真教附屬幼兒園兼全真98子養成班 園長 周伯通 新外好 孩子王要這師叔有用處 只能讓他去量產耶律齊了但會怕孩子王帶頭和一群小鬼把終南山沒事搞得雞飛狗跳就是了16年以後 楊龍回古墓後 楊過沒事跑出來和周伯通扛議 你們別吵了好嗎 我女兒被吵得天天不睡覺哭啦 周伯通沒事和楊過大戰三百回合
作者: hau7341 (老張)   2023-09-30 09:07:00
對耶~可以量產耶律齊XDDD,不過也要小孩子的天賦夠啦~量產趙志敬倒是很有可能~
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2023-09-30 10:14:00
周伯通的據點後來換去百花谷了,現在入學的小孩子,有機會同時學到中頑童,南僧和神算子三派的武功喔
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-09-30 11:10:00
一剛剛打敗的只是我們耶律齊六聖中最弱的一個。
作者: hau7341 (老張)   2023-09-30 11:41:00
就算你打敗了我們耶律齊六聖,還有千千萬萬個耶律齊
作者: Number0 (零)   2023-09-30 16:58:00
周伯通這裡實在有夠低能
作者: OrniG (我愛yoyoma)   2023-09-30 17:32:00
量產趙志敬也滿強了,一個可以擋國師三四十招是說瑛姑也滿厲害的,可以自創武功已經算宗師級的如果有名師指導可能成就不下五絕至少也有武當七俠等級
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-09-30 19:35:00
其實啦,第三代裡面有趙致敬水準的也沒幾隻吧而且五絕其實能幾招搞定七子級,但是法王打個趙致敬也要幾十招
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2023-09-30 20:49:00
法王是要活抓趙加丙才幾十招啦 雖然還是很菜瑛姑原本就七俠起跳了 漁樵耕讀打不過瑛姑
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2023-09-30 21:44:00
大理四人組會輸,除了有部分顧忌她的身份外,也是因為她對一燈系武功非常熟悉而鑽研出針對的破法,類似岳03打敗泰山派那樣,不表示他實力壓倒四人。
作者: hau7341 (老張)   2023-09-30 22:03:00
金輪:我是憑實力當選苦戰三天王的!
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2023-09-30 22:46:00
瑛姑真的是奇才
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-09-30 23:04:00
(瑛姑的武功本來不尚不及黃蓉,但她所練的「泥鰍功」卻善於閃躲避避,但覺一股巨力撞到,身子兩扭三曲,竟將這一擊避過。法王卻不知她武功其實未臻一流高手之境,連打兩拳都給了她以極古怪的身法意念,不禁暗暗驚訝。)如果瑛姑勝七子,那連丘處機都不是一流高手了。
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2023-09-30 23:25:00
原文:因此縱然內力強於他甚多之人,也不能與之以力硬拼,這一推是他畢生功力之所聚,縱令洪七公.黃藥師在此,也不能正面對他這一推強擋硬拚,郭靖如何抵擋得了這是蛤罵功的描寫,那郭靖的亢龍13道後勁也太過變態內力跟洪七公.歐陽鋒差不多,可以用亢龍直接硬上蛤罵功ㄟ,原來13道後勁的強勢是要從射鵰這邊看才能比對阿
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2023-09-30 23:34:00
丘不是一流高手別意外 後面還有法王打周伯通自從練成龍象以來第一次碰到高手的描述呢
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-10-01 00:27:00
但不如丘處機的霍都被認為是一流高手喔 神雕俠侶第十二回 「郭靖識得那容貌清雅、貴公子模樣的是蒙古霍都王子;那臉削身瘦的藏僧是霍都的師兄達爾巴。這二人曾在終南山重陽宮中會過,雖是一流高手,但武功比自己為遜,也不去懼他。」二十九回時 郭靖可是揹著黃蓉 「連武功也勝不得這樣一個乳臭少年,何況他背上負得有人,當真動手,我早輸了。」 三十一回時 瑛姑有地利 「瑛姑在泥濘遍地的黑沼一居十餘年,見泥鰍穿泥遊行而悟出了一身泥鰍功,在陸上與人動手過招已是滑溜異常,一入軟泥浮沙,更是如虎添翼」我個人懷疑金庸旁白提到一流高手或好手時 使用的是名額制而非分數制 在倚天時提到一流這詞彙時 前面常常會加上武林、江湖、當世 甚至更小範圍的明教中之類 所以感
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-10-01 01:19:00
武林江湖當世應該指的都是同一件事吧
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-10-01 01:19:00
覺金庸在用這詞彙時想的是某個範圍中一定比例或人數 而非絕對實力來到某個程度對啊 我沒說不同啊
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-10-01 01:23:00
所以一流高手至少可以排到霍都為止,瑛姑沒排進去表示他實力在郝大通(=霍都)之下。不計譚,郝在七子中實力約第四或五,倘若孫是七人中明顯較弱的,那瑛姑就算有七子級,極限也就在孫-郝的區間。
作者: m19871006 (雁)   2023-10-01 01:39:00
其實趙志敬那個等級也被稱過第一流劍士
作者: bellas (小p)   2023-10-01 08:26:00
其實有趙志敬等級也很強了其實瑛姑才是讓16年後受到最大心理創傷的 啥 這老婦人是誰中原武林 太恐怖了 隨便一個老奶奶我都打不到(誤)我回藏邊苦練十數年 才再挑戰中原群雄 一個老和尚戰了一日一夜 這老婦是誰?楊過好心告訴他 法王 你就站著給她打就知道了 法王一聽 這楊過又要陰我楊過心裏無耐 我就真站著給她打瑛姑對高手攻擊是有殺傷力的 但到五絕可能就沒用了
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-10-01 08:42:00
因為金庸的一流高手就當形容詞而已啊XD而且常常還是對比用的
作者: bellas (小p)   2023-10-01 08:43:00
但瑛姑可以拿武器實戰經驗是很重要的98個趙志敬擺陣 郭靖應該攻不破但用楊過那招 反正不管 就直接砍出去 16年後的楊過就直接轟出陣去 應該還是可以直接出去 郭靖是會 想破陣楊過才不會乖乖在那想怎麼破 從空中直接搶走小郭襄破不了 何必破直接暴力破解小龍女大概就直接跑出陣去 說886來追阿 跑都跑死你們不該做學術研究時就不要做 法王就愛在不該做時做就五絕新五絕paper早發一堆升教授了 法王還在努力
作者: OrniG (我愛yoyoma)   2023-10-01 10:13:00
最神奇的應該是瑛姑的師承吧,他用的那些功夫明顯不是一燈大師或是周伯通教他的,他的師父究竟是誰?如果他的武功全都是自己發明的,那他的等級大概只遜於林朝英,連五絕也不見得有他的武功才智,畢竟自創武功超難他後來如果在百花谷又一直跟周伯通切磋學他的功夫在神雕末他應該真的會有五絕等級
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-10-01 10:55:00
https://i.imgur.com/3NMhsVq.jpg瑛姑遇過黑風雙煞也知道雙煞武功.如果歐陽鋒也指點過她那瑛姑有這種表現就不意外了
作者: barry630621 (難笑)   2023-10-01 11:06:00
瑛姑在黑龍潭之戰跟楊過的等級差太多,加上年老力衰,神鵰末再怎麼強化也上不了五絕
作者: tonychen01 (東尼陳)   2023-10-01 11:48:00
五絕除了一燈幾乎沒動手,其他四個都有自創幾乎整套武功的實績好嗎,瑛姑吹太高了
作者: m19871006 (雁)   2023-10-01 14:07:00
瑛姑很強啊 兩個五絕級都敗在她的裙下...
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-10-01 15:30:00
我覺得板主沒回應到我強調的點 我的意思是二十九回時郭靖是背著重傷黃蓉跟瑛姑打 我們並不清楚這時郭靖的武功會打幾折 是打七折還是打三折 三十一回亦同 陷入泥沼中的郭靖武功依然是會打折的 而瑛姑就算沒增強 至少也不怎麼打折 所以我認為由這兩戰判定瑛姑比丘梅二人強的證據力不足
作者: bellas (小p)   2023-10-01 15:47:00
不是阿 瑛姑拿菜刀 看楊過敢不敢不動給她砍瑛姑強到沒想到有人被她打還好好的 她該順手拿把菜刀出來的
作者: wfelix (清雲)   2023-10-01 15:49:00
郭靖當時單手就打贏漁樵耕聯手了
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-10-01 16:02:00
單手打是哪段? 治完傷後那段是雙手 「漁人一愕,順手接過,右膀運力,與樵子的斧頭同時擊下。郭靖『雙掌』後發先至,挾著一股勁風,襲向二人胸前。」
作者: bellas (小p)   2023-10-01 16:05:00
郭靖正常該是猛男 背個黃蓉應該還好 楊過遇到鵰兄才開始走猛男路線古墓派不走大肌肌路線 但郭靖從小是遊牧民族 再加七怪只教外功再加哲別叫教射箭 郭靖應該大肌肌
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2023-10-01 16:08:00
那三招明明在落下途中 哪有什麼郭靖剩幾成的說法 還有熟知一燈體系就能贏也奇怪 難道歐陽克就能隨便打漁樵耕讀聯手
作者: bellas (小p)   2023-10-01 16:09:00
黃蓉是能多重
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-10-01 16:09:00
才三招 還是雙方都用小擒拿手 沒什麼證據力
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2023-10-01 16:11:00
法王抓趙要幾十招就很落漆了啊射鵰 跟王處一過掌 等級差不多的靈智上人可是會被歐陽鋒、周伯通、黃藥師一招解決的
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-10-01 16:11:00
背人對肢體活動的影響又不只有重量
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2023-10-01 16:11:00
還有郭靖跟瑛姑交手的時候 黃蓉早就下來了哪有背著 黃蓉坐了片刻,精神稍复,見地下那些竹片都是長約四寸,闊約二分,知是計數用的算子
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-10-01 16:13:00
郭靖有背人是瑛姑說的 「何況他背上負得有人」
作者: bellas (小p)   2023-10-01 16:15:00
我大一我們出現第一個班對 那女同學很快腳骨折 那那男同學天天背著他跑來跑去 一個黃蓉是能有多重 然後大一體育課測1600 就他能跑贏我 都跑五分多鐘 他硬跑贏我約2x秒 就我和他能跑進六分鍾內
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-10-01 16:15:00
志玲應該弱不少,是靠毒打平的
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-10-01 16:18:00
請問他是背著那女同學跑贏你的嗎? 不是的話 跟目前討論的內容無關吧
作者: bellas (小p)   2023-10-01 16:21:00
有次英聽課 10點 我一個室友還沒到 早8普物 早上叫不起他算了 反正無所謂 但10英聽課要考試了 他還沒來 老師說你們室友也不叫他 叫過了 那我和老師說等一下 我直接跑回宿舍把他拖來 不過有小插曲 我出教室那骨折才好的女同學 也跟著出來說她要上側所 硬要我陪她 我莫名其妙 我趕時間 但就在女側外等她上完 直問她好了沒 一好就直接衝回宿舍拖人了 拖起來 邊跑我還叫他快點 跑跑停停
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-10-01 16:24:00
背著人還能跑步不等於背著人時跑步能力沒打折
作者: bellas (小p)   2023-10-01 16:25:00
他身上負得有人 又不是要跑步
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-10-01 16:26:00
他是要做比跑步更複雜的使用武功打架
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-10-01 16:27:00
背著人的影響會隨著實力上升而下降,假設是超人背人跑應該是基本無影響XD
作者: voko   2023-10-01 16:28:00
射鵰的瑛姑就莫名其妙的很威了 神雕中他可以接16年後法王一招 雖說取巧 但別說丘處機霍都 就算三傑等級也未必能夠尼摩星可能有點機會 瀟湘子和尹克西應該是無法這樣看瑛姑可能跟尼摩星差不多強 雖然還是被楊過暗器一招秒瑛姑 尼摩星 公孫止 這三人難排高下
作者: bellas (小p)   2023-10-01 16:33:00
那就是法王最不行的地方 武技
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-10-01 16:33:00
沒破身的公孫有機會最強XD
作者: bellas (小p)   2023-10-01 16:38:00
那次我自己要回宿舍拖人 就是知道只有我能一夠氣跑回去 但那女同學莫名其妙浪費我時間 硬要我陪她上側所 我又不能進女側 外面一直問她好了沒打籃球時連校隊都直接照樣第一步過 有次空堂和同學去打籃球 不認識的看我第一次跳起來都懷疑我是體保生了 他脫口說跳高選手 我可是輕功水上飄但就偏偏體育課會跑輸那個背了幾個月的男同學高中我有次試著要踩牆上有突出來一點的地方往上跳 一試 腳力還不夠就算了
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2023-10-01 16:58:00
瑛姑確實一登場就強得莫名其妙,只靠段皇爺周伯通隨意教加上復仇之心,武功還自成一格
作者: bellas (小p)   2023-10-01 17:30:00
高中第一次打壘球 我沒打過棒球 就拿球棒試試 揮棒給會的人看看 問說這樣可以嗎 看得人沒講話 然後就直接打出安打守備也亂排 我守游擊 那我反正身體自己會反應 先接了個滾地球刺殺 然後再來有人打了個高飛球 我還是自動反應 接殺但三壘有人我當然直傳回去 方向對 但力量用過頭 球直接太高 直接飛去海裏了 同學說 知道你力量大 節制點 球就被我丟到不用找了十五歲就能一腳踢飛人的體能這反射神經天生的 加 左右開弓也天生的 第一次打壘球那滾地球我接到 全部人都嚇到了所以我打籃球 像AI那樣的 會被我八成直接換手時球就被我撥掉 大概第二次就直接能撥到我想要的地方我直接去搶到球就那次懷疑我是體保生的 他隊友叫他不要耍了 碰到我沒有用大三體育課選籃球碰到體育老師以前是國手 我吃了他三球 網球語球我通常不用反拍 左手直接換右手這種就天生的左右開弓還蠻方便 我一個表弟以前他是打架類國手 他就羨慕他左邊要特別練 我不用練所以左右互搏我試過 不行
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-10-01 18:22:00
原來是那段 不過那段戰況我會認為是雙掌贏四人或單掌平三人+單掌贏一人
作者: wfelix (清雲)   2023-10-02 11:13:00
郭靖打漁樵耕讀因為知道對方不是敵人,所以都留有餘地而且除了書生剛出手時有讓郭稍微一驚之外整場戰鬥郭靖幾乎都是氣定神閒的直至獲勝對比郭靖打瑛姑,雖說郭靖不怎麼想傷人但場合驚險無比,雖說瑛姑有初現殺的優勢但郭靖的左右+降龍,更是瑛姑沒見過的高明兼古怪武學連歐陽鋒第一次見到左右時 都頗感難以應付
作者: absor (竹報平安)   2023-10-02 23:41:00
瑛姑的泥鰍功和倚天時代的周版九陰白骨爪,都和靈蛇拳一樣有初見殺加成吧。倒是梅超風版本的白骨爪似乎沒有這種特效。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-10-03 20:42:00
周芷若被小張認為下次再對上武當諸俠就絕對會被殺掉
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2023-10-04 01:10:00
周差在功力,交手內容是四招制下俞二 對太極劍奪劍取勝還可以一敵二老聯手 鬥上數十回合
作者: corlachang (可樂)   2023-10-04 14:04:00
周芷若最早版本是練正宗九陰的,幾次出招驚得小張心兒怦怦跳。屠獅會上敗殷六欲殺之,俞二相救被她一腳踢中,是張無忌出手解圍的。然後張九陽周九陰鬥三渡,這時候作者才降低周九陰功力,二版又刪改前述為周俞二人形成同歸於盡局面,並在相關劇情處削弱周的九陰功。

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