Re: [討教] 慕容氏一族復國意志都一直這麼堅定嗎?

作者: Okutaguramu (八星魔王)   2023-10-05 08:48:48
※ 引述《saintlin (saintlin)》之銘言:
: 但是問題來了,慕容氏復國計畫被垢病原因之一就是他們家沒建立什麼政治勢力,故事開
: 始時慕容氏就是個江南武林世家的規格而已,雖有全國知名度,但這別說復國,爭武林盟
: 主都嫌不足了。
看看人家女真人。
第一次建立渤海國,享國197年,被遼給滅了。
一百年之後,第二次建國,建立大金國,享國119年,被蒙古給滅了。
四百年之後,第三次建國,建立大清國,享國276年,被民國給推翻了。
女真人被滅國之後,就退回去白山黑水間繼續過活,也沒必要再算計什麼,時機到了
就自然再建國。
結果領土一次比一次大,人口一次比一次多,最後成為中華之主。
人在做不值得天一劃。
金庸的天龍八部,刻意講宋遼民族仇恨,搞得好像當時漢人跟契丹人勢不兩立一樣,但
北宋跟遼之間,雖然是屈辱的和平,卻根本就沒有那麼多仇恨,河北確實有過幾次邊界
騷動,但當時是雙方人民都互相越界侵擾對方領土。
照司馬光的說法,邊界有事根本就宋朝官員刻意生事,掠殺契丹老弱、侵佔契丹土地,
導致對方前來報復。搞到後來,遼正式要求北宋歸還被搶走的土地,雙方再次劃界。
結果,金庸寫得好像都是契丹在邊界殘殺宋人,宋遼之間是世仇一樣。
當時就算邊界有小衝突,基本上沒發生什麼大事,雙方朝廷都知道要維持和平。
小說描述的北邊多事遼人不時打草穀亂殺宋人那段時間,河北休養生息社會安定經濟繁
榮,神宗朝開始北宋真正的目標是斷遼右臂,安撫大遼攻打西夏,徽宗朝打贏西夏之後
,才積極推動聯金滅遼,不過那也是蔡京、童貫這些新黨的主戰派以為自己打得贏西夏
就打得贏遼,結果是什麼就不用說了。
作者: ilikeroc (U文起司)   2023-10-05 08:56:00
胡說八道
作者: fw190a (las)   2023-10-05 09:18:00
有時仇恨主體是嘴砲滾雪球起來的政治正確
作者: eli5816459 (司任平)   2023-10-05 09:30:00
宋遼之間的仇視,確實遠不如宋金尤其天龍八部書中還提到丐幫多次刺殺遼軍大將,真的接近胡扯當時多次重創宋軍的明明是西夏
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2023-10-05 10:29:00
小說不要太較真,不營造這氣氛,雁門關事件和蕭峰的悲劇完全鋪陳不起來
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2023-10-05 10:31:00
小說就當小說看即可
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2023-10-05 10:37:00
確實從宋仁宗起,宋朝大部分人員損失都在宋夏前線,雙方是真正的血仇。但宋朝吃不下西夏,但西夏也動搖不了宋朝國本(量體差距太大),所以只好讓遼當魔王。
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-10-05 11:39:00
你要想一個問題,遼拿的領土是前任就割掉的,所以宋反而才是侵略者XD金就不一樣了,金是真真正正的對宋侵略者XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-10-05 13:51:00
小說明明也有宋軍去打契丹草穀的
作者: alecgood (阿雷故)   2023-10-05 16:04:00
女真族也分不同部...金朝的女真跟滿清的女真是不同部的金朝的女真的傳承被南宋孟珙給滅了!所以後來的滿清不是跟金朝不同支 這個道理就跟鮮卑慕容與鮮卑拓拔不同支...同支脈
作者: pponywong (pony)   2023-10-05 22:26:00
不用分那麼細 之後的漢人王朝姓朱 也跟趙家不同姓
作者: alecgood (阿雷故)   2023-10-06 06:18:00
不是故意要分那麼細 這是因為已經是不同祖宗了!簡單來說就是不同族群時間先後住在同一地方都叫他們是女真但還真不是…我的意思是 就不能用第幾次建國來稱呼了...不一樣?你想想 完顏這支就被宋蒙聯軍滅了!怎麼可能有完顏這脈一脈相承一路到愛新覺羅?如果你說完顏這支第幾次建國 ok!我沒意見…但就不是啊!上面也有人說前面是宋趙後面是明朱 那你會稱他是漢人第幾次建國嗎?回到小說(以免離題太遠 慕容家族要復興的 是慕容垂這一脈 而不是鮮卑拓拔這一脈這一個道理 平平都是鮮卑人 但哪一個族群有差...最後補充的是 題目是講慕容家族 是鮮卑其中的一個支脈早在五胡十六國時期所滅了!而鮮卑族也在隨後朝代被中原同化了!也就是至此之後沒鮮卑族了!而所謂的女真是一直存在的 這樣根本不能拿來類比吧!拿一個完整的女真族去跟鮮卑族中的一支慕容氏比...所以想請問哪個歷史大家跟你說這樣比可以的?
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2023-10-06 12:34:00
天龍明明也寫了宋軍打草穀殘殺遼人金庸寫到天龍早就超越射雕那種民族主義國仇家恨,所以才有蕭峰這個角色拿史實批評小說才有問題吧 難道歷史上真有蕭峰?
作者: stocktonty (前田憂佳)   2023-10-06 14:43:00
族群之間打來打去殺來殺去連台灣都有了
作者: god2 (乙炔)   2023-10-07 15:16:00
是世仇啊要生啖對方血肉

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