※ 引述《turnoff11 (麥子真是大好人)》之銘言：
: 拳腳功夫如果內力不足
: 就算速度飛快
: 打在內力充沛的敵人身上
: 也沒有什麼作用
: 那武器類呢?
: 是不是只要快
: 就無敵了?
: 內功擋得住拳腳
: 但是對於武器
: 應該還是無解對吧
: 如果是的話
: 武器類練招式是不是比不上練速度呢?
: 會有這個感覺
: 主要是來自笑傲江湖
: 林平之和岳不群
: 尤其是林平之用辟邪劍法打余滄海時
: 令狐冲就在心裡想這快招如果在他自己身上
: 他也無法抵擋
: 其中一段描述也有說到部分劍招沒有什麼特別
: 但是實在太快了
: 所以傷害性就極高
: 尤其岳和林又超愛打眼睛(令也有這記錄就是)
: 所以武器類是不是只要快了
: 就無解呢?
對！
武俠世界最大的特色就是高攻、低防、少血！
除非有特別修煉什麼金鐘罩鐵布衫，否則一被兵刃利器打到，你都是會受傷！
所以那些頂尖高手功夫不管再怎麼高，遇到敵人的攻擊都還是要閃躲騰挪或招架格擋
真的很少看到有人直接站著不動讓敵人砍的！
這也是為什麼武林高手再強也打不了勝仗的原因
因為在戰場上，你沒辦法閃躲騰挪、格擋招架，兵刃就是直接往你身上砍過去了！
金庸設定的武俠世界就是這樣：高攻、低防、少血！
倚天屠龍裡面就說的很清楚了
群雄先前均想縱然殺不盡韃子官兵，若求自保，總非難事。但适才一陣交鋒，見識到了元軍的威力，才知行軍打仗，和單打獨斗的比武确是大不相同，千千万万一擁而上，勢如潮水，如周芷若這等武功高強之极的人物，在人潮中也是無所施其技。
四面八方都是刀槍劍戟，亂砍亂殺，平時所學的甚么見招拆招，內勁外功，全都用不著。若不是明教五行旗以陣法抵擋陣法，這時少室山頭定然已慘不堪言，少林寺也已在烈火中成了一片瓦礫了。
倒是少林僧眾頗有規律，一隊隊少年僧眾手持禪杖戒刀，在年長僧侶率領下分守各處要地，但寡不敵眾，勢難擋住二万蒙古精兵的沖擊。待見元軍退去，群雄紛紛議論，才明白為甚么前朝盡多武功高強的英雄豪杰之士，卻將大好江山淪亡在韃子手中。

天龍三兄弟：？

主角是開鎖血，那個層次不一樣的XD

五絕級戰場來去自如蒙古也有高手啊，一般雜魚千軍萬馬都攔不住楊過刺殺大汗

來去自如=要跑能跑掉, 但是沒說打的贏而且前提是人家沒放箭雨, 放了就連周都要吃鱉

打勝仗的條件不總是殲滅軍隊，郭靖是為了守城與襄陽共存亡命題就錯了 是武林高手不能殲滅軍隊，不是武林高手不能打勝仗。袁承志沒遇到玉真子，皇太極被刺殺歷史絕對改寫

問題是刺殺一個皇太極也改變不了什麼, 換個當頭清軍還是照樣輾壓, 然後能強到去刺殺的高手噴一個就少一個郭靖就算撤離襄陽, 蒙古還是佔了襄陽要地繼續推進, 然後郭靖還能怎樣? 去守下個城? 襄陽已經是有地利最好守的了, 沒能力殲滅敵方軍力就是沒啥大作用

有能力連續刺殺的話很有用吧 殺到沒人敢當大將

暗殺就算殺掉, 之後曝光被侍衛車輪圍毆就很難逃掉了,這個歸辛樹有示範過而且被暗殺一次人家有警覺, 之後找替身+侍衛和你高手換命, 一定是高手先被消耗光

張無忌會站著給人刺一劍

楊過暗殺完後多年宋還是被滅了

大汗被殺這種算是意外猝不及防的狀況，發生過一次就很難再複製了，蒙古自然會往領土所及徵召四方高手，天下之大，不怕找不到願意站在蒙古方的五絕級高手壓陣，例如忽必烈後來就找了會命運合一的八思巴(誤)

暗殺無效還是有點不現實。都關係到國家存亡了，五絕級全出動一口氣暗殺接班順位前十一定可以造成統治極度不穩定，再爭取個十幾二十年不是大問題。運氣好變成分裂可能就變上百年。不過畢竟有歷史之壁。

武器類當然是唯快不破阿 你再快有子彈快嗎?

照你這麽說手槍應該贏rpa

快到跟子彈一樣就不用破啦，只是有人說用槍不是武術

張無忌拿屠龍刀刺殺汝陽王十個玄冥二老都砍了劇情沒安排這段一是明教反元勝券在握、二是汝陽王是他情人老爸反刺殺還不是要靠武林高手當初韋小寶若是認真帶歸家三人偽裝成太監或侍衛刺殺康熙，三蕃之亂整個局勢就不一樣金庸宇宙安排了那麼多武林高手成功襲擊大軍造成勝利的橋段，怎麼還有人再說武林高手不能打勝仗打勝仗的條件從來都不等於全殲敵軍光是一個丐幫長老都能刺殺金軍元帥了更正遼軍元帥找四方高手進行刺殺/反刺殺說穿了就是比誰高手多啊能在戰場、軍營、皇宮來去自如，就能夠在敵陣放火、癱瘓指揮鏈製造混亂，能夠在兩軍對戰之製造混亂就能狗給己方提供極大的優勢

龜家三人是被韋公給誤導了，但反過來說，沒韋公畫地圖，很明顯他們進去了東竄西摸也找不著皇帝。所以我說無預警的狀態下，五絕高手的確有可能一舉成功的刺殺大汗皇帝，但成功一次後面就很難，實際上練到五絕也不是能飛天隱形，多加好幾倍的雜魚盯哨就可行了，只要行跡被發現，五絕團一樣不能在蒙古軍陣來去自如。就像當兵的時候，老實說平常的衛哨廢到笑，安官多的是在值勤桌上偷看手機小說打混。但如果是天威操演期間，大家都繃緊神經，反應班休息都不脫裝，特戰部隊滲透十也有七八次會被發現。而且連少林寺都可能因為一些內部爭議，結果幾十年都出不了一個五絕級的，有少林的家底都練不出來，哪那麼多五絕級的可以消耗

金老的習慣就是愛寫某某高手逛皇宮多屌又多屌然後就沒了武俠歷史小說就是有歷史之璧的存在.管你多厲害歷史沒死的你就是帶不走..今天 上今天

暗殺那麼好用，美國可能提早個十年打贏冷戰

其實是蘇聯那邊比較有在研究暗殺（雖然美國也花很多功夫想殺卡斯楚），但氫酸鉀噴霧、蓖麻毒素雨傘針這些著名暗殺成功的案子都是華約的殺手幹的。

@riddlerkuo 冷戰暗殺才不好用吧，雙方都不想從冷戰變回實戰啊

當時東西方的不成文默契是不殺彼此的外勤幹員，逮到就等著日後交換。

暗殺成功即使能造成軍隊退敗 也無法使軍隊瓦解訓練有素的軍隊很快能重整回來 而暗殺無法一再成功

所以哈薩辛派最後還是被蒙古大軍剿滅了。

用戰陣中四面八方都是兵刃來說明兵刃使快就無堅不催,這恐怕並不適當, 原原PO要問的應該是武學對陣的情形,而非戰陣中沒甚麼章法只是人多無法防禦的情形,我認為金庸一定不會認為用兵刃只要快就能贏,一字電劍應該速度應該並不慢,但是卻被描寫成會自己將手指送去給高手切,峨嵋派假扮崑崙去刺俞蓮舟,想必也是搶快偷襲,但是內功高強的俞蓮舟反震就能讓對方吐血嬌呼,大概張翠山還是評論說對方最好還是鬆手撤劍才能不受傷,忘了在哪裡看到內功高手能讓對方的兵刃招數失效而兵器脫手,練得快了反而傷了自己我覺得也並不是甚麼奇事內功高手當然是不會傻傻站住讓兵刃砍上身,但是尋暇抵隙破對方的兵刃招數(即使很快)應該是合理的設定喔我唯一無法解釋的就是東方不敗,一枚繡花針就能對戰當世前三前四高手還佔上風,大概他的繡花針除了快速以外,根本就還附有強大內力,都能盪開對方的長劍了嘛,簡直不可思議跟掃地僧有得比

東方不敗打的過掃地僧嗎 快還不是破不了氣牆

你怎麼知道一定不能，搞不好快到氣牆來不及開，又搞不好繡花針點刺正是破解氣牆方法XD

他連任盈盈砍楊蓮亭都來不及救了

掃地僧就機器神，肋骨剛被打斷就能乘風飛去，東方超神速被破就跟一般人一樣再起不能，基本等級是不同的。

掃地僧可能是等級比東方不敗高沒錯,不過我說他跟掃地有得比意思不是說他能去打掃地啦,而是說東方相對於當世高手表現就等於是神,就好像掃地僧面對蕭家慕容家鳩摩智他們也是神一樣,或許是可以說東方是小神,掃地是大神吧!雖然東方的結局是再起不能,看似和掃地僧差距很大,但是我個人認為背後是有原因可以分析的,最大的差別在東方根本就不想活了!要不然他幹嘛要用繡花針去面對來敵?除了令狐沖,來敵全部都是舊識啊?而且都是有身分的人,場面大可以是公平挑戰與決鬥嘛,東方隨便拿個就手兵器,那就有好戲看了,至於甚麼叫做東方不敗不想活了?這個要從他了悟天仁化生的妙諦從此艷羨任盈盈這件事說起......如果讓東方不敗去戰掃地僧那會怎樣?我認為確實可以猜想他可以用繡花針去破掃地僧的氣牆,只不過不是用一枚,而是用無數枚!正如張無忌面對滅絕的以天神劍無堅不摧的設想一樣,寶劍白虹跟周顛寶刀都濟不了事,但是隨抓隨拋的無數一般長劍卻可以震得滅絕無法應付,東方不敗企圖旺盛準備個數百枚繡花針未必破不了氣牆,只不過這種梗用在張無忌身上用過了,再這樣寫也沒意思了

其實東方不敗拿針應敵 未必是那麼隨興的行為 岳不群使辟邪殺恆山二定的時候 用的是針形兵刃 弄瞎左冷禪的時候也是用針 金庸應該是有想過要把這個當做是葵花系武功的特色以物理層面來說 要追求極速的出手與變招 針其實是種很合理的選擇啊

可是令狐說東方拿長劍他們會團滅耶林遠圖也是拿劍針應該是適合近身肉搏或偷襲，要說速度未必會在東方用劍之上

東方自己有說已經盡力而為了,拿針雖短,但也有好處對敵敵方很難用兵器去擋針,這點在小說都有提到

金庸說葵花是內功為主的劍法 東方不敗理應用長劍最強至於偷襲 你覺得是用針容易得手還是用劍

東方當時正在繡花只有針 總不能用線吧

林平之藏在扇子的針是寸長有餘，岳殺二定屍檢情況忘記，想來也不是尋常繡花針東方不敗當時手邊只有繡花針，若是長一點令狐逼他出手時說不定就領盒飯若繡花針強於用劍 天下無敵手的林遠圖又何必靠劍法走江湖，總不會是耍帥捨棄用針

我是認為東方即使只用針也能滅圍攻團啦,但是明顯還是必須論述,葵花系武學雖然以用針為極致,最具女性意象以及鬼魅氛圍,但明顯是設定非僅止於用針,用其他常見兵器一樣也是會有令人驚異的表現,何況這麼廣博的武學怎麼會局限於只用針?要是同時用上刀劍跟針,恐怕圍攻團根本撐不到讓盈盈去殺楊蓮亭!而且就是盈盈去殺楊對東方來說才是最難堪的,要是向問天去殺,恐怕最先死的就是天王老子了!前面的橋段還先安排向問天折磨過楊然後明說佩服他不再折辱他,才會由盈盈出手,團裡就她武功最低但是卻只受到東方不敗的極輕傷害所以東方只用針迎敵,不是一種隨興的表現,而是對生命已經意興闌跚之後的病態執著,他對楊蓮亭說已經盡力了也沒說錯啊,恨不生為女兒身的心情下確實他已經無力可盡了,葵花向陽,可憾的是楊蓮亭這個陽根本也不怎麼當東方不敗是一回事嘛

請問冲哥說東方拿長劍他們會團滅是在書中哪一段? 我找不到ㄟ 倒是股溝的時候 發現本板以前討論過類似的問題=> #1U05ozAJ (JinYong)林平之的針是從扇柄中彈出 單算針的長度其實沒什麼意思 不過我查了一下 明清時的一寸大概都在3~4cm之間寸半長沒有比繡花針長多少喔還有盈盈說二定屍身心口有針孔大的紅點 冲哥還問是不是毒針(他應該以為是暗器) 想來岳不群用的針也不是很大根既然作者認證葵花是劍法 我自然不敢盧說東方用繡花針會強於用劍 不過我認為值得探討一下他用針的時候 實力比起用劍下降多少 如果差距不會太大的話 那東方在boss戰裡的表現就會顯得合理許多 雖然金庸是刻意要讓雙方的強弱比看起來這麼懸殊的...

@undearstand關於令狐自評東方用劍會團滅的留言，剛才翻二版找不到，有可能是我自己先入為主的印象，一版是說武學中雖有四兩撥千斤也要有四兩何況是一根繡花針，側面來應證東方武功的深不可測，如此推論東方若持長劍，令狐的劍可能不是盪開而已而東方所持的繡花針敘述是不足寸，寸半跟不足寸至少差了半寸，以書中《繡花》打王戰役情節來說不可謂之不大，任我行喉頭中針只深入數分，若再深入半寸（五分=1.5到2公分）四大高手聯手早已除去半段班的前一而任盈盈透過針眼取出其父眼中繡花針時，更可以看出這只是一隻隨手取得的尋常繡花針，否則使出劍法要針眼意義何在？總不是行走江湖一出場就到處繡花搞偷襲用沒有任何證據證明尋常不逾寸的繡花針是葵花最為順手的兵器，但辟邪劍法、葵花傳人仍然保有用針的記載，除了方便偷襲之外，是可以假設或許會有出招、騰挪身法上的提升？但難以應證，即便是林平之使出辟邪劍法都能快如鬼魅。最主要的參考是林遠圖和林平之在有選擇情況下都是使用長劍，針還要藏在扇柄，明顯是作為偷襲之用，而東方不敗閨房之中只有手邊的一根繡花針應戰繡花一戰結束”各人臉上被刺的針孔，難以計數”，書中一直強調若是針上喂毒眾人早已性命不保我推論葵花使針的武學必須搭配用毒才是完全體，更主要是偷襲為主，尋常繡花針直接亮出來對上伯仲之間的高手劣勢太大

東方那時只有針能用+1..東方那時要是吃水果或西瓜,那就是沖哥滅團之時..xd

如果當時東方手上只有一根假陽.......

那任我行他們都會被東方肛?

不挑兵刃的話 拿楊蓮亭當兵刃也是ok的

@foolfighter 了解 其實岳林兩人用針的情節裡 只有岳殺二定這段比較適合拿來跟東方做參照 但因為沒有直接的描寫 很多地方資訊不足 不過就你說葵花教毒針這部份 如果東方這場是意料之外的戰鬥 岳在殺二定之前 是有充份時間準備毒針的 可是他卻沒做 唯一耍毒針的那次 還是藏在掌裡用來陰左冷禪 與劍法無涉(搞不好是看到寒冰真氣之後才想到的) 所以我個人是覺得這推論不太可能

岳在打令狐的時候也是用劍而非針題外話，有人想討論左冷禪為何奪帥篇被刺雙目卻未流黑血嗎？ 昨天翻書覺得很怪，除非岳帶兩種針一種是掌中毒針否則若是用同一種毒針，毒質入腦感覺死很快* 除非岳帶兩種針一種是掌中毒針，一種是無毒的針

那任我行他們都會被東方屌打?

不是割了 ??欲練神功 必先自宮 不可能!!!