Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗,是心魔嗎

作者: wfelix (清雲)   2022-06-06 15:42:29
: 推 gn0028526: 因為那是你的前提 你的前提別人本來就不需要弄對 06/06 12:08
不對吧!那不是我前提 認為對方偷看錯書是金庸給的設定
什麼時候變成我的前提了?
而根據偷看錯書延伸才是我的假設
但你可以指出這假設哪裡不合理啊 那裡跟小說裡的線索衝突啊
他們倆個在南少林偷看書 這點沒錯吧
然後事後他們認為對方看錯了不是看到葵花寶典
那自然可以得到一個推論
岳蔡兩人都認為 對方在南少林看到一本並非葵花寶典的武功秘笈
既然對方在南少林看到一套武功祕笈但又不是葵花寶典
自然很有可能是少林的別套武學啊,請問這樣的推論哪裡不合理?
所以渡元可以解釋從少林寺中看到的另一套武功秘笈有啥奇怪的?
: → gn0028526: 充其量這只是為了圓假說 所以一路假設他們要這樣想 06/06 12:09
是金庸說他們這樣想 並不是我假設他們這樣想
: → gn0028526: 書裡面完全沒有往這方向寫的任何痕跡 所以不能叫前提 06/06 12:09
后來回到華山,共同參悟研討。不料二人將書中功夫一加印證,竟然牛頭不對馬嘴,全然
合不上來。二人都深信對方讀錯了書,只有自己所記得的才是對的。
所以這段敘述是我寫的不是小說內容?
: → gn0028526: 就像設一個假說 楊過辦生日是為了上郭二 06/06 12:11
: → gn0028526: 然後說 這個大前提你不能不照著走一樣 06/06 12:11
: → gn0028526: 可是 這是編的 06/06 12:12
金庸並沒寫 楊過是為了上郭襄才幫她辦生日,
但金庸有寫 岳蔡二人都深信對方讀錯了書
這個大前提你覺得不合理不想遵守 那是你的事情
但別說那是我創造的
: → gn0028526: 對另一份 跟自己這份一樣雙方開口說過搞錯的東西 06/06 12:13
: → gn0028526: 完全不當一回事 就是跟金庸其他寫作人物差太多 06/06 12:15
你講的 會窮盡進一切追求真相的 大概就龍木島主而已
至少他們用了自己想到的一切方法想逼近真相
但其他困在俠客島上多年的武林人物
幾乎都是堅持己見 認為自己才是對的居多好嗎
當你覺得自己是對的 認定對方是錯誤的時候
會去接受考慮對方講法的人根本是少數
白自在才剛上島就和溫仁厚在武學見解上吵架了
然後時間越久吵得越兇 溫仁厚還是白自在交情頗深的好友
但溫仁厚跟白自在說自己多了十年經驗時
你看白自在怎回答的?白自在有考慮啥對方的見解是否有可取之處嗎?
沒有 直接吐槽說 武學猶如佛家的禪宗,十年苦參,說不定還不及一夕頓悟
這還是兩人看同樣東西的狀況下都能吵得這麼兇
結果你告訴我 岳蔡兩人看到對方的內容差異頗大 驢頭不對馬嘴
深信對方看得並非葵花寶典時 卻還要反思說搞不好對方內容有可取之處?
要誠心分享才是符合金庸筆下的人性?
: → gn0028526: 偷書仔都不推理 不深鑿 不是多好的假設 06/06 12:16
: → gn0028526: 當然你要覺得那兩個人物一定要走這麼奇怪的路 也由你 06/06 12:17
: → gn0028526: 只不過跟金庸寫的大部分欲望人物相差甚遠而已 06/06 12:17
慾望人物?我不知道有哪個慾望人物對於認定是錯的書還有慾望啦
你可以舉例嗎? 別忘了 他們認為對方偷看錯書不是假說 而是書上明確寫出來的前提
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 06/06/2022 16:34:37
作者: bluemei (我是白目國中生)   2022-06-06 17:27:00
認為對方讀錯書指的是內容而不是物品 因為後面還有一句只有自己記住的才對 加上前面也有提到兩人沒時間看完所以一人讀一半 因此看錯'實體書'是不成立的
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-06-06 17:57:00
我覺得還是我的解釋好,一邊指責對方看錯了練內力怎麼要切雞雞,另一邊指責偷來的劍法怎麼這麼平庸
作者: bluemei (我是白目國中生)   2022-06-06 18:07:00
好的沒問題 一個看葵花寶典另一個看憐花寶鑑
作者: wfelix (清雲)   2022-06-06 18:11:00
在岳蔡兩人各自的認知上的確是類似樓上這樣只是他們都認為自己看得才是葵花寶典
作者: bluemei (我是白目國中生)   2022-06-06 18:16:00
可是我並不同意這想法 單純只是尊重原PO你而已
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-06-06 18:47:00
應該不是吧 看錯書的意思應該不是看錯本書 是亂看一通的意思
作者: wfelix (清雲)   2022-06-06 19:08:00
亂看一通把三國看成隋唐?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-06-06 19:09:00
把馮京看成馬涼
作者: wfelix (清雲)   2022-06-06 19:09:00
內容記錯了那應該記錯不是看錯問題在於是說 完完全全錯了套單純幾個字看錯,不可能有這麼大的落差每個字都看錯,那除非這兩人識字率都很低但識字率很低的兩人選擇偷看武林秘笈的方式而不是偷盜武林秘笈?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-06-06 19:30:00
跟識字率無關啊 是他們覺得對方亂看亂背一通又不是真的看錯
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-06-06 20:10:00
切雞雞能用的是太監的術語,或是用的很隱晦,不確定,但一練就會慾火焚身然後有些招式又要有避邪內力才強,不然會很廢,這樣一來兩邊不吵才怪
作者: wfelix (清雲)   2022-06-06 20:34:00
馮京馬涼的問題就是識字率不高才會白字連篇不過你講的是把三國內容看成西遊記這種或是把神鵰看成倚天這類的這種看錯書意思應該不是拿同一本書看成這樣而是看錯本才合理
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-06-06 20:54:00
也可能啊,譬如,A:你看錯本,葵花寶典的招式哪有這麼爛的B:屁啦,是你看成切雞雞書吧
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-06-06 22:28:00
那是對方覺得你亂看 跟實際識字率就無關啊 我說的是像九陰摧敵首腦 意思是打弱點 覺得亂看的人會覺得這裡打腦袋不對啊 應該摧敵腰腎 你亂看書
作者: ddavid (謊言接線生)   2022-06-06 22:28:00
他們是印證了好幾段,不是講一句切雞雞就開戰會覺得對方在亂看,主要就還是看的東西錯開沒有可以組合上的部份後續也證明他們應該沒有記錯,確實有東西對上可以練了,只是他們剛好沒對到這一組看同一本書的話,首先已經排除不會認為是對方看錯本,然後看同一本書先不提怎麼一起看,至少兩個人看的相對位置互相
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-06-06 22:35:00
切雞雞只是舉例啦因為後面的內功沒切不能練,所以後面任何精妙內功的語句應證起來當然覺得被騙了啊
作者: wfelix (清雲)   2022-06-06 22:37:00
他們之間並不是見解差異的問題而是你的內容跟我的內容對不起來見解差異是俠客行那種你講的催敵首腦那種也是
作者: ddavid (謊言接線生)   2022-06-06 22:39:00
應該很清楚的,所以應該可以排除單雙頁說,再怎麼白痴,第
作者: wfelix (清雲)   2022-06-06 22:39:00
但這種會指責對方誤解原文,而不是指責對方看錯書
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-06-06 22:52:00
我看看錯書跟練錯功一樣意思不是你看到別的書練到別的武功只是錯了
作者: ddavid (謊言接線生)   2022-06-06 22:52:00
本來對不起來的機率就很高吧,不應該隨便對了幾段就覺得對
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-06-06 22:53:00
看不好書 練不好功的意思
作者: ddavid (謊言接線生)   2022-06-06 22:53:00
方看錯,畢竟本來就知道對方看的章節離很遠啊問題是他們根本沒空練耶,他們背完出來趕快互相印證而已
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-06-06 22:55:00
如果都只隨便拿幾段會對不起來很正常 光講倚天屠龍記 一個說主角正派武當張翠山 做了什麼什麼事 另一個會說放屁主角明明是張無忌還是魔教教主問題應該是他們感情原本就不太好各自防成這樣不肯拿出全部一起研究
作者: ddavid (謊言接線生)   2022-06-06 22:57:00
或者說你認為是兩人看得當下也記不起來,只記得自己當下體悟的心得這樣嗎?但給第三者看又能拼完整就有點怪了若是「感情不好防人說」,那同讀一本或分讀兩本根本不是重點了,不管哪種,兩個人到最後無論如何都不會放心分享事實上,從 wfelix 大的說法進一步,我甚至認為有可能上下冊根本就封面印著「內功篇」「招數篇」搭配防人說也有可能,這樣兩邊才會覺得比對是有可能對上的因為直覺會覺得內功篇第一章應該有機會跟招數篇第一章要對起來採用防人說,那就是一方講了第一章前幾句,另一方故意不想用第一章前幾句去對,故意講別處或講歪,於是先講的一方也警覺,反過來也不講對應章節,兩方都想偷都偷不了多少,不歡而散若不採用防人說,就是兩方真的老老實實都拿第一章來對,卻沒想到照常理想居然對不上,連試幾個章節都對不上,不歡而散,結果沒想到是原作者章節安排奇怪而已XD理解歧異說的前提是兩方有認真不藏私要分享,而且沒能把原文直接拿來對完而只能講心得(不然原文拿一二章硬要對七八章就很奇怪,本來就對不上),那問題就是已經解錯的心得怎麼第三者又可以拼回來了我自己看完前面討論,會選的排列組合是「上下冊說」+「不藏私」+「作者章節剛好就沒有對應性」這樣吧XD上下冊說相對比較能解釋兩人為何會覺得可以分開看後有機會對應回來,採用不藏私說是因為雙方都認為「對方看錯」,若是藏私說那應該至少先有一方會察覺有東西對上才有藏的意義而「上下冊說」+「不藏私說」無法解釋為何兩人中沒有一個可以自己練,只好加入章節編排奇怪來補洞XDARCHER2234 大說的,我覺得就跟章節編排特殊是同樣概念內功篇第一章說要切雞雞,結果還沒看到的第五章才說不切會走火入魔。招數篇第一章說有這些這些招式,卻到沒看的第六章才說要搭內功篇哪些內力用法。這才導致看自己那部份練不起來,對前幾段也對不起來,兩人才會火大翻臉,但給第三者慢慢看才反而發現內功1+3搭招數1+4有一點完整性了之類的
作者: wfelix (清雲)   2022-06-07 00:12:00
練錯功那是理解錯誤,但現實上他們應該要背下原文,而不是分享自己理解的心得如果把看錯書視同練錯功那種理解錯誤的分歧那代表雙方根本不是分享原文問題他們就是有記住經文,才能跟渡元請教 所以就算採用理解錯誤的看錯書,那也是雙方的原文看起來就不像同一套武學再者雙方肯定知道他們並沒有完整記下全部的寶典內容
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-06-07 08:07:00
我也是認為 不藏私 的,原因1.兩個本來親逾同胞骨肉的師兄弟還有原因2.小林子跟任我行都講到寶典對習武人的誘惑,如果能練一定會去練.
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-06-07 09:13:00
互相認為經文記錯 跟實際情況又不同 他們本來就都是對的 有錯的只有雙方先入為主認為對方是錯的怎麼不會合不上 他們是抽樣去比耶
作者: ddavid (謊言接線生)   2022-06-07 11:58:00
樓上你要先想清楚一個前提,既然他們會去嘗試合看看,就表
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-06-07 11:59:00
一個就在講怎麽練氣一個在講怎麽使劍又抽段落比 很容易合不上來
作者: ddavid (謊言接線生)   2022-06-07 11:59:00
示有什麼理由讓他們覺得就算分開讀之後還有合上的可能如果一開始就同一本書,一個人念一二章,一個念七八章,那他們一開始就不該覺得合得上,不會在那邊抽樣合這種情況他們會做的是把自己看的部分趕快全寫下來,有沒有私心分享印證都是第二步的事
作者: bluemei (我是白目國中生)   2022-06-07 01:27:00
認為對方讀錯書指的是內容而不是物品 因為後面還有一句只有自己記住的才對 加上前面也有提到兩人沒時間看完所以一人讀一半 因此看錯'實體書'是不成立的
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-06-07 01:57:00
我覺得還是我的解釋好,一邊指責對方看錯了練內力怎麼要切雞雞,另一邊指責偷來的劍法怎麼這麼平庸
作者: bluemei (我是白目國中生)   2022-06-07 02:07:00
好的沒問題 一個看葵花寶典另一個看憐花寶鑑
作者: wfelix (清雲)   2022-06-07 02:11:00
在岳蔡兩人各自的認知上的確是類似樓上這樣只是他們都認為自己看得才是葵花寶典
作者: bluemei (我是白目國中生)   2022-06-07 02:16:00
可是我並不同意這想法 單純只是尊重原PO你而已
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-06-07 02:47:00
應該不是吧 看錯書的意思應該不是看錯本書 是亂看一通的意思
作者: wfelix (清雲)   2022-06-07 03:08:00
亂看一通把三國看成隋唐?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-06-07 03:09:00
把馮京看成馬涼
作者: wfelix (清雲)   2022-06-07 03:09:00
內容記錯了那應該記錯不是看錯問題在於是說 完完全全錯了套單純幾個字看錯,不可能有這麼大的落差每個字都看錯,那除非這兩人識字率都很低但識字率很低的兩人選擇偷看武林秘笈的方式而不是偷盜武林秘笈?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-06-07 03:30:00
跟識字率無關啊 是他們覺得對方亂看亂背一通又不是真的看錯
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-06-07 04:10:00
切雞雞能用的是太監的術語,或是用的很隱晦,不確定,但一練就會慾火焚身然後有些招式又要有避邪內力才強,不然會很廢,這樣一來兩邊不吵才怪
作者: wfelix (清雲)   2022-06-07 04:34:00
馮京馬涼的問題就是識字率不高才會白字連篇不過你講的是把三國內容看成西遊記這種或是把神鵰看成倚天這類的這種看錯書意思應該不是拿同一本書看成這樣而是看錯本才合理
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-06-07 04:54:00
也可能啊,譬如,A:你看錯本,葵花寶典的招式哪有這麼爛的B:屁啦,是你看成切雞雞書吧
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-06-07 06:28:00
那是對方覺得你亂看 跟實際識字率就無關啊 我說的是像九陰摧敵首腦 意思是打弱點 覺得亂看的人會覺得這裡打腦袋不對啊 應該摧敵腰腎 你亂看書
作者: ddavid (謊言接線生)   2022-06-07 06:28:00
他們是印證了好幾段,不是講一句切雞雞就開戰會覺得對方在亂看,主要就還是看的東西錯開沒有可以組合上的部份後續也證明他們應該沒有記錯,確實有東西對上可以練了,只是他們剛好沒對到這一組看同一本書的話,首先已經排除不會認為是對方看錯本,然後看同一本書先不提怎麼一起看,至少兩個人看的相對位置互相
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-06-07 06:35:00
切雞雞只是舉例啦因為後面的內功沒切不能練,所以後面任何精妙內功的語句應證起來當然覺得被騙了啊
作者: wfelix (清雲)   2022-06-07 06:37:00
他們之間並不是見解差異的問題而是你的內容跟我的內容對不起來見解差異是俠客行那種你講的催敵首腦那種也是
作者: ddavid (謊言接線生)   2022-06-07 06:39:00
應該很清楚的,所以應該可以排除單雙頁說,再怎麼白痴,第
作者: wfelix (清雲)   2022-06-07 06:39:00
但這種會指責對方誤解原文,而不是指責對方看錯書
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-06-07 06:52:00
我看看錯書跟練錯功一樣意思不是你看到別的書練到別的武功只是錯了
作者: ddavid (謊言接線生)   2022-06-07 06:52:00
本來對不起來的機率就很高吧,不應該隨便對了幾段就覺得對
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-06-07 06:53:00
看不好書 練不好功的意思
作者: ddavid (謊言接線生)   2022-06-07 06:53:00
方看錯,畢竟本來就知道對方看的章節離很遠啊問題是他們根本沒空練耶,他們背完出來趕快互相印證而已
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-06-07 06:55:00
如果都只隨便拿幾段會對不起來很正常 光講倚天屠龍記 一個說主角正派武當張翠山 做了什麼什麼事 另一個會說放屁主角明明是張無忌還是魔教教主問題應該是他們感情原本就不太好各自防成這樣不肯拿出全部一起研究
作者: ddavid (謊言接線生)   2022-06-07 06:57:00
或者說你認為是兩人看得當下也記不起來,只記得自己當下體悟的心得這樣嗎?但給第三者看又能拼完整就有點怪了若是「感情不好防人說」,那同讀一本或分讀兩本根本不是重點了,不管哪種,兩個人到最後無論如何都不會放心分享事實上,從 wfelix 大的說法進一步,我甚至認為有可能上下冊根本就封面印著「內功篇」「招數篇」搭配防人說也有可能,這樣兩邊才會覺得比對是有可能對上的因為直覺會覺得內功篇第一章應該有機會跟招數篇第一章要對起來採用防人說,那就是一方講了第一章前幾句,另一方故意不想用第一章前幾句去對,故意講別處或講歪,於是先講的一方也警覺,反過來也不講對應章節,兩方都想偷都偷不了多少,不歡而散若不採用防人說,就是兩方真的老老實實都拿第一章來對,卻沒想到照常理想居然對不上,連試幾個章節都對不上,不歡而散,結果沒想到是原作者章節安排奇怪而已XD理解歧異說的前提是兩方有認真不藏私要分享,而且沒能把原文直接拿來對完而只能講心得(不然原文拿一二章硬要對七八章就很奇怪,本來就對不上),那問題就是已經解錯的心得怎麼第三者又可以拼回來了我自己看完前面討論,會選的排列組合是「上下冊說」+「不藏私」+「作者章節剛好就沒有對應性」這樣吧XD上下冊說相對比較能解釋兩人為何會覺得可以分開看後有機會對應回來,採用不藏私說是因為雙方都認為「對方看錯」,若是藏私說那應該至少先有一方會察覺有東西對上才有藏的意義而「上下冊說」+「不藏私說」無法解釋為何兩人中沒有一個可以自己練,只好加入章節編排奇怪來補洞XDARCHER2234 大說的,我覺得就跟章節編排特殊是同樣概念內功篇第一章說要切雞雞,結果還沒看到的第五章才說不切會走火入魔。招數篇第一章說有這些這些招式,卻到沒看的第六章才說要搭內功篇哪些內力用法。這才導致看自己那部份練不起來,對前幾段也對不起來,兩人才會火大翻臉,但給第三者慢慢看才反而發現內功1+3搭招數1+4有一點完整性了之類的
作者: wfelix (清雲)   2022-06-07 08:12:00
練錯功那是理解錯誤,但現實上他們應該要背下原文,而不是分享自己理解的心得如果把看錯書視同練錯功那種理解錯誤的分歧那代表雙方根本不是分享原文問題他們就是有記住經文,才能跟渡元請教 所以就算採用理解錯誤的看錯書,那也是雙方的原文看起來就不像同一套武學再者雙方肯定知道他們並沒有完整記下全部的寶典內容
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-06-07 16:07:00
我也是認為 不藏私 的,原因1.兩個本來親逾同胞骨肉的師兄弟還有原因2.小林子跟任我行都講到寶典對習武人的誘惑,如果能練一定會去練.
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-06-07 17:13:00
互相認為經文記錯 跟實際情況又不同 他們本來就都是對的 有錯的只有雙方先入為主認為對方是錯的怎麼不會合不上 他們是抽樣去比耶
作者: ddavid (謊言接線生)   2022-06-07 19:58:00
樓上你要先想清楚一個前提,既然他們會去嘗試合看看,就表
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-06-07 19:59:00
一個就在講怎麽練氣一個在講怎麽使劍又抽段落比 很容易合不上來
作者: ddavid (謊言接線生)   2022-06-07 19:59:00
如果一開始就同一本書,一個人念一二章,一個念七八章,那他們一開始就不該覺得合得上,不會在那邊抽樣合這種情況他們會做的是把自己看的部分趕快全寫下來,有沒有私心分享印證都是第二步的事

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