Re: [討教] 真武七截陣打得贏張無忌嗎?

作者: salami (史萊姆)   2020-12-18 18:31:24
討論一下武當三戰
也整理太長的推文
(1) 整體來說,局勢/場面/口頭約束上,
就是為了讓武當顏面掃地,而要求要驗證武當武功。(太多重複不引)
再加上小張自己想要顯現武當的威名,給了自己限制,所以才說「自身武功一概不用」。
「張無忌有意要顯揚無敵派的威名,自己本身武功一概不用,招招都使張三丰所創太極拳的
拳招」
(2) 所謂「自身武功一概不用」,小張此時自身武功,主要是「九陽」和「乾坤」。
雖然細究起來還有七傷拳和武當長拳,但作者應該也沒打算用。
(3) 在武當三戰中,小張用的招式是武當或非武當,小說其實都描述得很清楚。
特別是在交手局勢有轉折的時候,金庸一定會明講。
(4) 雖然說不用自身武功,而實際上小張還是多少都在用。
而且這幾場的勝利或尾刀,幾乎都還是靠九陽或乾坤收手的。
(阿三戰用九陽勁力絞斷手腳,阿二戰用乾坤投石機,阿大戰用九陽入白刃。)
但「有用出自身武功,或在危急時自保」,這和小張「有給予自己限制」並不矛盾。
因為作者就是要基於這樣的設定,劇情和交手才會有轉折,才會好看。
如果每一戰都像阿二戰那樣噴死,或者像范遙戰那樣秒速變成爛泥,
每一戰都直接模仿倚天滅絕奪劍,每一戰都飛石點穴然後開始聊天。
每一戰都類似,也就乏善可陳。小說根本沒有戲劇性和張力了。
作者運用的類似手法,可以想想楊過在英雄會上也是如此。
楊過霍都黃蓉本身都帶有智計,所以都會用口頭制約了對方的招式或勝利,
什麼打狗棒贏了不算,打狗棒不准用,為誰爭奪盟主所以不行,
楊過也有覺得用了誰的武功來贏,沒辦法彰顯姑姑和古墓的武功。
然後只要霍都師兄弟開了大招,
楊過最後往往是靠本能的「九陰真經上的武功」閃過關鍵一擊,才能躲過,
最後才靠楊過智計的毒針,和黃蓉提醒使用的移魂大法,才獲勝。
這樣小說才會充滿轉折性和戲劇性。
(5) 實際上根據作者的鋪排和暗示,
如果真的讓老張上場,應該只有阿三戰能獲勝,而後兩場都會輸。
而小張如果真的自身武功一概不用,太極不熟練會敗給阿三,太極熟練可以勝過阿三,
但是後兩場還是會輸。
作者多少想要呈現,如果沒有小張和明教等人來救場,
武當應該會輸,會遂了趙敏的意圖。
這也呈現出局勢的險惡和趙敏的智計。
「張三丰微微一笑,心想自己雖然身受重傷,但若施出新創太極拳中「以虛御實」的上乘武
學法門,未必便輸於他,所難對付者,倒是擊敗阿三之後,那阿二便要上前比拼內力,這
卻絲毫取巧不得,這一關決計無法過去,但火燒眉毛,且顧眼下,只有打發了這阿三再說
。」
「阿三見張三丰居然飄然下場,心下倒生了三分怯意,但轉念又想:「今日我便和這老道拼
個兩敗俱傷,那也是聳動武林的盛舉了。」當下屏息凝神,雙目盯住在張三丰臉上,內息
暗暗轉動,周身骨骼劈劈拍拍,不絕發出輕微的爆響之聲。眾人又均相顧一愕,知道這是
佛門正宗的最上武功,自外而內,不帶半分邪氣,乃是金剛伏魔神通。張三丰見到他這等神情,也是悚然一驚:「此人來歷不小啊!不知我這太極拳是否對付得了?」」
===
下面是整理推文繼續寫:
要討論不能不看整體,武當三戰的前提限制是「自己本身武功一概不用」。
(如上所述,小張未必有完全照做。但也因為這個限制,所以才會處處掣肘。
先不用落後,之後用了逆轉或收尾,才有張力。)
阿三:
理論上,小張是被自己限制不能使用九陽和乾坤的。
但是限制不用自身武功,加上太極拳是初學。
所以剛開始交手,在對阿三危急時,還是使出了乾坤用來自保。
也才會有後續的阿三吐嘈、和楊逍喊話。
「張無忌道:「我新學的這套拳術,乃我太師父張真人多年心血所創,叫作『太極拳』。晚
輩初學乍練,未必即能領悟拳法中的精要,三十招之內,恐怕不能將你擊倒。但那是我學
藝未精,並非這套拳術不行,這一節你須得明白。」」
「張無忌太極拳拳招未熟,登時手忙腳亂,應付不來,突然間嗤的一聲,衣袖被撕下了一截
,只得展開輕功,急奔躲閃避,暫且避讓這從所未見的五指功夫。阿三吆喝追趕,卻哪裡
及得上對手輕功的飄逸,接連十餘抓,盡數落空。」
「張無忌一面躲閃心下轉念:「我只逃不鬥,豈不是輸了?這太極拳我還不大會使,且
以挪移乾坤的功夫,跟他鬥上一斗。」一個回身,雙手擺一招太極拳中「野馬分鬃」的架
式,左手卻已使出乾坤大挪移的手法。阿三右手一指戳向對方肩頭,卻不知如何被他一帶
,噗的一響,竟戳到了自己左手上臂,只痛得眼前金星直冒,一條左臂幾乎提不起來。楊
逍瞧出這不是太極拳功夫,卻搶先叫道:「太極拳當真了得!」阿三又痛又怒,喝道:「
這是妖法邪術,什麼太極拳了?」」
在危急時使用乾坤,能解除危險,但不可能靠著乾坤獲勝。
(乾坤到底能不能贏沒有講,因為小張只靠他來閃避危險,本身還是想靠太極拳獲勝。)
因為乾坤並非武當武功,使了贏了也不算武當武功贏。
這時又明白了三俠的仇恨。任務又新增了要取得解藥。
「張無忌決意要取他的「黑玉斷續膏」,然而如何對付他的金剛指,一時卻無善策,乾坤大
挪移之法雖可傷他,卻不能逼得他取出藥來,」
所以才又有後續的老張教學,熟練太極之後,光靠著太極就能轉贏阿三。
所以在要贏的時候,絞斷手腳時,又才用上「九陽」。作者此處有明講。
「突然之間,阿三五指猛力戳出,張無忌使出一招「雲手」,左手高,右手低,一個圓圈已
將他手臂套住,九陽神功的剛勁使出,喀喇一聲,阿三的右臂上下臂骨齊斷。這九陽神功
的剛勁好不厲害,阿三一條手臂的臂骨立時斷成了六七截,骨骼碎裂,不成模樣。以這份
勁力而論,卻遠非以柔勁為主的太極拳所及。
  張無忌恨他歹毒,「雲手」使出時聯綿不斷,有如白雲行空,一個圓圈未完,第二個
圓圈已生,又是喀喇一響,阿三的左臂亦斷,跟著喀喀喀幾聲,他左腿右腿也被一一絞斷
。張無忌生平和人動手,從未下過如此辣手,但此人是害死父母、害苦三師伯、六師叔的
大兇手,若非要著落在他身上取到「黑玉斷續膏」,早已取了他性命。」
這點不只交手前期,旁白代替小張宣言,「自己本身武功一概不用」。
交手中,只要使出「乾坤」緩和戰局,作者會說、阿三會喊、楊逍會幫腔,
只要使用「九陽」絞斷手腳,同時報仇和取解藥,作者也會說。
===
阿二:
阿二戰則是太極拳的極限,或者說,剛好抓到太極拳的核心。
如果小張不使用九陽和乾坤,光靠太極是不行的,黏不動阿二。
這點一方面合於太極拳的設定,和我對於太極拳的理解詮釋。
「張無忌見他掌路和阿三乃是一派,看年紀當是阿三的師兄,武功輕捷不及,卻是遠為沉穩
,當下運起太極拳中粘、引、擠、按等招式,想將他身子帶歪,不料這人內力太強,反而
粘得自己跌出了一步。」
另一方面,老張自己也說,受傷後內力如何如何,自己光靠太極也未必有把握贏過阿二。
而阿三他一開始有把握,後來看到金剛伏魔神通時,老張自己也是小擔心了一下。
「倒是擊敗阿三之後,那阿二便要上前比拼內力,這卻絲毫取巧不得,這一關決計無法過去
,」
「眾人又均相顧一愕,知道這是佛門正宗的最上武功,自外而內,不帶半分邪氣,乃是金剛
伏魔神通。張三丰見到他這等神情,也是悚然一驚:「此人來歷不小啊!不知我這太極拳是
否對付得了?」
實際上,小張如果不刻意使用九陽和乾坤,大概和老張受傷不方便運使內力的情況相若。
(當然,九陽還是可以保護他。)
這點是太極拳的極限,也可說是武當武功的極限。
受傷無內力時,難以光靠太極拳拼贏高內力對手,
畢竟武當的描述一直是擅長內力與氣,不靠內力很難贏,也是合理的。
簡言之,阿二是靠著乾坤偷殺秒殺的,前面只用太極黏了被帶歪,後面一用乾坤就秒了。
而趙敏等人,也因為厚土旗使間接透露的小張身份,而沒人記得去計較作弊。
===
阿大:
阿大強度的細節,是說范遙的「劍法」強過阿大,
而「內力」是「實不下於那個禿頭阿二。」
「張無忌心下讚歎:「若在半年前遇到此人,劍法上我不是他敵手。比之那八臂神劍方東白
,這苦頭陀又高上一籌了。」」
「方東白猱身進劍,說道:「有僭了!」一劍刺到,青光閃處,發出嗤嗤聲響,內力之強,
實不下於那個禿頭阿二。眾人凜然而驚,心想他手中所持莫說是砍金斷玉的倚天寶劍,便
是一根廢銅爛鐵,在這等內力運使之下也必威不可當,「神劍」兩字,果然名不虛傳。」
(這裡有另外一個設定上的謎,
小張一度只用九陽不用乾坤,和阿二硬碰硬一次幾乎平手,
然後又說阿大內力不下於阿二,難道這兩人都是五絕級內力嗎?)
簡言之,小張限制自身武功不用,否則靠乾坤第七層應可奪劍。
根據一般評估強度 滅絕>=范遙>阿大
對上倚天滅絕,小張靠乾坤七層可奪劍。
對上范遙時,也可用劍鞘套劍,接著扣腕奪劍。
此處作者未明說,以劍鞘奪劍,是靠乾坤或太極劍,但有說「不願明著靠招式取勝」。
個人理解為,依據太極劍的劍意(非必要),而以乾坤手法奪劍。
「張無忌心下讚歎:「若在半年前遇到此人,劍法上我不是他敵手。比之那八臂神劍方東白
,這苦頭陀又高上一籌了。」」
「他起了愛才之念,不願在招數上明著取勝。眼見苦頭陀長劍揮舞,使出「亂披風」勢來,
白刃映日,有如萬道金蛇亂鑽亂竄,他看得分明,驀地里倒過劍鞘,刷的一聲,劍鞘已套
上了劍刃,雙手環抱一搭,輕輕扣住苦頭陀雙手手腕,微微一笑,縱身後躍。這時他手上
只須略加使勁,便已將長劍奪過。這一招奪劍之法險是險到了極處,巧也巧到了極處。」
既然對上同樣拿著倚天、且為法王級前三強的滅絕,可以用乾坤奪劍;
對上劍法強過阿大的范遙,也可以用奪劍。(劍鞘+扣手腕)。
(對四俠也奪劍但有用上聖火令心法。)
那對阿大時,又為何不可奪劍呢?
只能解釋為,因為「自己本身武功一概不用」。不然就是作者自己設定的問題了。
「滅絕師太好容易反賓為主,長劍顫動,直刺他後心。張無忌內力雖強,卻未當真練過輕功
,不能如韋一笑那麼手中抱了人、腳下仍然絲毫不慢,聽到背後風聲,只得回刀揮出,當
的一響,手中寶刀又斷去了半截。滅絕師太的長劍跟著刺到,張無忌反手運勁,擲出半截
寶刀,這一下使上了九成力。滅絕師太登時氣息一窒,不敢舉劍撩削,伏地閃避。半截寶
刀從她頭頂掠過,勁風只颳得她滿臉生疼。張無忌眼見有機可乘,不及放下周芷若,隨即
搶身而進,右手前探,揮掌拍出。滅絕師太右膝跪地,舉劍削他手腕,張無忌變拍為拿,
反手勾處,已將倚天劍輕輕巧巧的奪了過來。」
(實際上,對上不留情的倚天滅絕都能成功奪劍,那應該除了長兵器,都能奪劍得手吧。)
(剛剛查了一下,奪劍的時候,小張甚至手上還抱著周芷若。)
阿大戰最後的勝負,也有一些細節。
對上倚天劍和對手的高內力,木劍和一般劍其實沒什麼兩樣。
而靠著太極劍的劍意,造成了劍鋒不交,再加上金庸獨有的畫圓設定。
所以才能壓制甚至困住阿大的劍招。
但是最後阿大的中宮直進,其實某個角度來說,就是抓住了太極劍的弱點。
(可以對比令狐沖破解沖虛太極劍時的手法和設定)
抓住圓心,就難以繼續畫圓;
而中宮直進,即使用木劍來擋,只要輕輕一側,就可以逼得劍鋒相交。
而這應該就是太極拳劍的核心。
只要抓住核心,(或者對金庸來說可能是圓心),就得被逼著硬碰硬,
有內力比內力,有劍鋒比劍鋒,無法再以圓圈或太極來避險或閃躲。
比劍鋒:倚天勝過木劍。
小張只好先依太極劍意,夾劍側,空手入白刃。(多少有點 無劍/草木皆可為劍 的隱喻)
再比內力:靠九陽勝過對方內力。
笑傲不是我的專長,我有興趣的是太極,這邊引一些笑傲的太極劍段落過來參考。
「這路太極劍法只是大大小小、正反斜直各種各樣的圓圈,要說招數,可說只有一招,然而
這一招卻永是應付不窮。猛聽得方東白朗聲長嘯,鬚眉皆豎,倚天劍中宮疾進,那是竭盡
全身之力的孤注一擲,乾坤一擊!張無忌見來勢猛惡,回劍擋格,方東白手腕微轉,倚天
劍側了過來,擦的一聲輕響,木劍的劍頭已削斷六寸,倚天劍不受絲毫阻撓,直刺到張無
忌胸口而來。」
令狐沖...心念一動:「...不論對方的招式如何精妙,只要是有招,便有破綻。獨孤大俠傳
下來的這路劍法,所以能打遍天下無敵手,便在能從敵招之中瞧出破綻。眼前這位前輩的
劍法圓轉如意,竟無半分破綻,可是我瞧不出破綻,未必便真無破綻,只是我瞧不出而已
。」...驀地心想:「說不定這圓圈的中心,便是破綻。但若不是破綻,我一劍刺入,給他
長劍這麼一絞,手臂便登時斷了。」
「言念及此,內心深處,倒似渴望對方能將自己一條手臂斬斷,當下手臂一伸,長劍便從老
者的劍光圈中刺了進去。當的一聲大響,令狐沖只感胸口劇烈一震,氣血翻湧,一隻手臂
卻仍然完好。那老者退開兩步,收劍而立,臉上神色古怪,既有驚詫之意,亦有慚愧之色
,更帶著幾分惋惜之情,隔了良久,才道:「令狐公子劍法高明,膽識過人,佩服,佩服
!」令狐沖此時方知,適才如此冒險一擊,果然是找到了對方劍法的弱點所在,只是那老
者劍法實在太高,光圈中心本是最兇險之處,他居然練得將破綻藏於其中,天下成千成萬
劍客之中,只怕難得有一個膽敢以身犯險。他一逞而成,心下暗叫:「僥倖,僥倖!」」
最後的結果,
小張是以空手入白刃(太極劍意)+內力夾劍(九陽神功),才能獲勝。
如果小張不靠自身武功(九陽神功)就會輸,
對比之下,如果重傷老張親自出手,不能運用內力的情況下,光靠太極劍也很可能會輸。
大概是這樣,細節就不說太多了。不引用好像沒有依據,引了又落落長。
其實因為金庸小說有其優點,寫得好又吸引人,所以讀者常常把主角當真人來評價。
我自己比較習慣同時從作者角度來看事情,
如果主角真的做了某種選擇而沒注意到某件事,毋寧說是作者自己沒注意到吧。
除了正面的表列之外,從另一方面來看,
如果「自身限制」這個解釋不成立、或不存在,那作者設定的強度本身就會出問題。
對上整體更強的倚天滅絕可以抱人奪劍,對上劍法更強的范遙可以奪劍,
對倚天阿大卻要如此苦戰,強度和勝負的設定異常,
如果沒有明確交代和設定,我覺得作者要負上很大的責任。
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-12-18 18:42:00
剛開始有完全不用內力嗎?只要用了內力就是九陽啊
作者: lijay (流雲)   2020-12-18 18:45:00
要討論不能不看整體->大家都是讀者已經知道整個故事設定 基本上老張這邊怎可能打輸那三個xd 小張此時內功點滿但缺乏頂級招式武學 這段比較像做球給小張學太極 而不是再跌落山崖得秘笈的老梗
作者: sicao (adios)   2020-12-18 19:05:00
不"准"用
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-12-18 21:27:00
老張自己估難贏阿二 且那時甚至還看不到阿大實力 我是認為真的只能打到阿三
作者: Acalanatha (不動明王)   2020-12-18 22:14:00
所以張三丰的武學見識輸讀者?張三丰自評不一定能贏、一定過不了,都不能算數?
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-12-18 22:34:00
樓上你忘了他當時受重傷
作者: rainwood (rainwood)   2020-12-18 23:41:00
自評這種東西也未必多準啦,比如蕭大王常見的蕭某今日如何如何,然後下一幕又把對手打趴
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-12-18 23:44:00
老張是自評受傷後不一定能贏啊
作者: aquacomfort (那個誰)   2020-12-19 01:17:00
蕭大王何時自評蕭某今日如何如何了?
作者: qlz (())   2020-12-19 02:55:00
張無忌只用一兩次的武功除了七傷拳, 還有龍爪手
作者: anisakis1824 (自由人)   2020-12-19 03:28:00
說真的,倚天的武林流行記性不好,小張建忘大家都知道。其實阿大何嘗不健忘?比了三百多招才想到其實手腕是可以轉的....
作者: sorryla (Mr.東)   2020-12-19 04:09:00
蕭大王那個版標都有寫澄清了

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