[討教] 九劍破槍式某一段疑問

作者: owo0204 (owo0204)   2020-09-13 09:53:20
如題
先前在恰版問了有關九劍如何破長槍的問題
原本是想問以一般冷兵器常識而言
在雙方內力/輕功身法相差不大但情況下
持劍者即便以九劍破長槍方的招
九劍使用者應該也很難反打長槍方
畢竟兵器攻擊距離的差異擺在那裡
九劍只是精妙劍術並沒有加速移動功能
但有鄉民提出原文中
令狐沖使用九劍破槍式以一敵八
一次打掉八桿槍的描述
原文:
八名使槍之人八槍齊出,分刺向問天前後左右。向問天甩鐵鍊盪開了兩桿槍,其餘六人

鋼槍不約而同的刺向他左脅。當此情景,向問天避得開一桿槍,避不開第二桿,避得開

二桿,避不開第三桿,更何況六槍齊發?
  令狐沖一瞥之下,看到這六槍攢刺,向問天勢無可避,腦中靈光一閃,想起了獨孤

劍的第四式「破槍式」,當這間不容髮之際,那裏還能多想?長劍閃出,只聽得噹啷一

響,八桿長槍一齊跌落,
八槍跌落,卻只發出噹啷一響,幾乎是同時落地。
令狐沖一劍分刺八人手腕,自有先後之別,只是劍勢實在太快,八人便似同時中劍一般
先不論出劍速度的問題
就當作九劍本身有快劍功能
文中寫明是長槍
能被稱為長槍,即便再短恐怕也有兩公尺以上
一公尺多好像通常叫短槍?
而令狐沖拿的應該是一般的長劍
長度就算抓到最長頂多就全長一公尺左右
而當下令狐沖應該是沒有快如鬼魅的身法
或是隔空噴劍氣傷人的能力
那他到底是怎麼做到
無視空間限制一瞬間刺中八名持槍者手腕的?
長度上來說不可能做到吧?
何況文中已經寫明是長槍
莫非九劍破槍式其實是時空間劍術
有空間斬的功能,可以撕開空間刺中對手?
以上小小疑問
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2020-09-13 09:58:00
冲哥:是卍解,風太師叔還教了我卍解
作者: ifyoutry (馬H)   2020-09-13 10:03:00
這段重傷時期冲哥的劍速一直是無解之謎.
作者: yyhsiu (hsiu)   2020-09-13 10:06:00
我只能理解成 那時代99%人都是套公式之智障要揮30公分的劍招,怕差了1mm 花了2秒才揮完
作者: ifyoutry (馬H)   2020-09-13 10:17:00
你講的這個好像以前也沒有討論出結果.
作者: Spartan117 (士官長)   2020-09-13 10:37:00
劍氣啦
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-09-13 10:42:00
可能是他的位置剛好在旁邊?破槍式其實是隱形?
作者: lifehunter (壟天)   2020-09-13 10:58:00
這就跟小龍女左右互博練成以後甚至可以隔空刺人一樣啊不可解~~
作者: undearstand   2020-09-13 11:17:00
用六脈神劍使破槍式就可以解決這個問題
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-13 11:38:00
硬要說的話就是八槍刺得夠深,深到原本長槍的優勢都沒了結果還刺空,九劍就可以打到他們的破綻了反正九劍一出,就是等於所有雜魚都變成智障如果令狐沖沒有神速,沒有伸縮自如的橡膠手那就只能說雜魚變智障,自己移動到劍刺得到的距離才攻擊
作者: gn0028526 (聞西)   2020-09-13 12:12:00
破箭比破槍這一波更智障 人體瞬間準確刺中30個眼睛這風二中身體承受得住這種速度東方不敗在吹速度 你中二風看了會笑吧
作者: Tommy92C (Devil)   2020-09-13 12:50:00
因為九劍就是神話不敗之人創造出來的武功,我相信除了五絕可以一戰,比五絕低一階都是秒殺
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2020-09-13 12:56:00
我就問你張無忌跟令狐沖矛盾大對決,最嗜殺與最苦戰
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-13 13:29:00
其實獨孤九劍是催眠術,跟移魂大法系出同源學九劍的時候不是要背常常一大串口訣嘛,一般人根本記不住,但成功背起來的人,在用九劍的時候,心中會默念那段口訣,默念時的低頻聲音對周遭對手造成催眠影響,導致所有人對速度的感受都變得很慢,所以就可以一劍破八槍一刺三十目了...才怪
作者: wildboar (我只是說書的)   2020-09-13 13:49:00
我在想,應該是那六柄槍同時刺向同一方向,所以沖哥能瞬時解掉那六柄槍。不過落地只有一聲…拿槍的:其實是沖哥要我們配合他演出的…
作者: wfelix (清雲)   2020-09-13 13:58:00
九劍無內力時會自帶開啟蟲洞的威能啊XD
作者: twowoods (二木頭)   2020-09-13 14:13:00
只能是時空間劍術了
作者: MPLeo (重新愛上.海.貝殼)   2020-09-13 14:27:00
如果像西洋劍那樣有彈性..一點抖動可能可以控制劍尖方向不過我先想到的是飛天御劍流九頭龍閃..XDD
作者: voko   2020-09-13 14:32:00
金庸物理超出了地球物理範疇,度量衡也看似一樣但大不相同XD
作者: lordguyboy (懶洋洋)   2020-09-13 15:15:00
跟閃電五連鞭一樣 你沒天份不可能理解
作者: WARgame723 (釩合金大濕)   2020-09-13 15:29:00
金庸文組意外嗎
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-09-13 20:15:00
我仔細看了一下長槍的拿法,有一種握法刺出時左手離槍尖其實很近,有可能被長劍先刺到
作者: cookiesweets (3m)   2020-09-13 20:15:00
真要這樣討論那八成的描述都不合理了XDD
作者: Amygo (心在何方)   2020-09-13 20:26:00
以前討論過破箭式 丟暗器的人離很遠是要如何攻敵不得不自救
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-09-13 20:32:00
宇志波反彈啊~
作者: Amygo (心在何方)   2020-09-13 20:35:00
反彈也不太算攻敵不得不自救 比較像以其人之道還其人之身XD
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-09-13 20:35:00
那只能把劍射出去殺敵了。。。
作者: gungodray ( IL MARE)   2020-09-13 20:55:00
御劍術 十里坡山神廟學得到
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2020-09-13 21:09:00
要先準備摻了水的桂花酒
作者: adampolo (adampolo)   2020-09-13 23:37:00
那八人是刺向問天吧.沖哥那叫偷襲,沒人注意到他.
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-14 00:14:00
那就這樣八"孩子,你想學獨孤九劍嗎?" 然後風清揚就拿了一支衝鋒槍遞給令狐沖
作者: kinght0250 (maomao)   2020-09-14 00:25:00
我對九劍就是別試著理解,去感覺就好
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2020-09-14 03:15:00
蹲下 就有空間且不妨礙長度
作者: herbs88 (草藥88)   2020-09-14 05:46:00
郭靖在重陽宮也都是很扯14柄長劍同時落地而且還是用劍尖打穴不出血
作者: salami (史萊姆)   2020-09-14 06:34:00
我覺得就是小說吧...反正神話了速度 現實中不太可能做到周芷若指戳六俠也是神技
作者: v7q4 ((.)(.)乳劍雙修 -|=>)   2020-09-14 09:54:00
看槍的握法 如果是這種 https://i.imgur.com/1Yxka2h.jpg前面的手離槍頭很近 就跟一般劍長差不多 沖哥能刺到手沒問題https://i.imgur.com/zh0urXW.jpg 這種握法就遠了點 比較難
作者: ifyoutry (馬H)   2020-09-14 10:00:00
不過話說回來,如果持槍者是從四面八方包圍的,那怎麼有辦法同時間往向問天左脅刺過去?應該是要站在同一側才會這樣攻擊才對.
作者: hau7341 (老張)   2020-09-14 10:59:00
雜魚都是握槍頭,帥哥跟高手都是握槍尾每個人握槍時槍離地面的高度還要都一樣高才能同時中招後槍同時落地啊...不然像上面兩張圖一個高到肩膀一個在腰間要同時落地的話根本不用快,抓準時間差即可...
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-09-14 11:37:00
樓上,物體自由落體從2m落地跟1m落地也只差0.19秒XD就算八個人舉槍的高度剛好均衡由高到低可以平分這段時間,,這也表示令狐沖約每0.027秒(0.19/(8-1))就要擊中一人,而且還要依序從舉最高的人開始擊中,順序不能錯XD假設八個人剛好依序站著,而且分別相距一公尺,則不考慮刺的動作花費的時間,簡化只算劍尖橫向移動,則是秒速37公尺
作者: owo0204 (owo0204)   2020-09-14 11:48:00
這速度東方不敗都沒辦法吧笑死
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-09-14 11:48:00
,約時速133.33公里
作者: loopuntil (紫霖)   2020-09-14 11:50:00
沒說身體不能動啊,至於怎麼在瞬間做到就...
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-09-14 11:51:00
這裡再給一個數據,大聯盟頂尖打者揮棒速度有機會達到時速150公里以上,但是那是用雙手 + 全身扭力全力揮擊一點的狀況。就算考慮劍的重量跟空氣阻力可能較小,但必須精準擊中八點並維持這個高速方能做到八槍同時落地XD
作者: weibld (weibld)   2020-09-14 12:47:00
超凡入聖的武功,是平凡人無法理解的……不然你講講為什麼有一種的武功可以抓住麻雀讓牠們飛不出自己的周圍?
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-14 12:55:00
這我知道,對岸太極拳師衛雷示範過
作者: hau7341 (老張)   2020-09-14 12:59:00
D大就算間隔0.1秒聽起來也不會是只有"一聲"啊
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-09-14 13:03:00
都說同時落地了啊,我是以此為基礎進行逆推演推算到底要達成條件需要多嚴苛的能力,結果如你所見還是你根本沒看懂我在算什麼?
作者: hau7341 (老張)   2020-09-14 13:05:00
所謂的不用快指的是不用達到"同時"攻擊八個方位或類似破箭瞬間千點萬點的意思....可能是我表達的方式不清楚...
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-09-14 13:05:00
簡單的說,如你前述如果原本槍都在同高,同時落地 = 同時命中,這是超次元的技能,即便金庸大師也沒有說同時命中。
作者: hau7341 (老張)   2020-09-14 13:06:00
看得懂啦...不過是我沒表達清楚是我的問題...
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-09-14 13:06:00
因此,以人力可及的非同時命中卻同時落地,那就是原本槍不同高,高的先命中往下落,低的後命中才跟著落下,這樣就有機會達成非同時命中但同時落地。那麼我就算給你看如果最高舉槍過頭至2m,最低擺腰間差不多1m,則達成八槍同時落地的條件為何,如此而已那我算出來了每0.027秒要依序擊中一人,我覺得這很快,不知道你覺得這算不算很快啦「同時擊中」金庸本人敘述中也已經認證並沒有發生,所以我
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-14 13:10:00
這段感覺根本是小說把令狐沖吹得太高了,結果害讀者真的跑去計算
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-09-14 13:11:00
們本來就不需要考慮。點眼那段只說快而沒有強調同時的要素,所以難以進行同樣的計算我想也沒幾個讀者真正會去算啦,我只不過仿一下空想科學讀本的概念來把這「現象」數值化處理罷了XD
作者: hau7341 (老張)   2020-09-14 13:15:00
確實很快...可能是我把武俠想的太玄了XD而且下意識用同為九劍中的破箭去做標準所以才說不用快,這點倒是我疏忽了...
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-09-14 13:26:00
把武俠想玄才是正常人,我以前就聊過武俠應該用超能力來理解,拿物理來算沒有任何幫助XD
作者: hau7341 (老張)   2020-09-14 14:36:00
最近在看玄幻小說...動不動就一擊鋪天蓋地一瞬億萬里...一時間沒調整回來這裡是武俠XDD所以產生了一劍同時八槍不用快而且沒難度的錯覺orz
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-14 15:16:00
獄界剣「二百由旬の一閃」
作者: salami (史萊姆)   2020-09-14 16:49:00
小說就是小說 很多不符合常理也可以接受 只要邏輯盡量讓人能接受--吞得下去--就好 比方說你可以說他移動很快 快到彷彿出現在東西南北 這就很常見 但要說成 同時可以摸到A同時又可以打到B 並且去強調這個事實上的同時 那就很怪了讀者在常人的邏輯上會不能接受--除非作者設定主角是橡膠人像是上面提到周芷若用鞭子打明教木棚的桌子「突然之間,周芷若身形一閃一晃,疾退數丈,長鞭從右肩急甩向後,陡地鞭頭擊向周顛面門。她本來與明教茅棚相隔十丈有餘,但軟鞭說到便到,正如天外游龍,矢矯而至。...他一呆之下,長鞭已到面門。周芷若並不回身,然而背後竟似生了眼睛一般,鞭梢直指他的鼻尖。周芷若長鞭向後甩出,左手食中二指向殷梨亭接連戳去,一連七指,全是對向他頭臉與前胸重穴。殷梨亭不及攻敵,也無法圈轉長劍削她手臂。只得使招「鳳點頭」矮身避開。」這裡我就覺得比較怪 因為文字描述上 長鞭向後(的同時)指戳如果是描述 速去速回 就沒有問題 畢竟武俠小說有各種神速但是這裡的描述比較像是同時 因為鞭子向後的時候沒辦法造成威脅 所以要用指戳彌補 但這樣就變得很奇怪 然後相隔十丈有餘 其實是可以解釋的 因為鞭子本身很長(沒特別查長度)如果單寫相隔十丈 有可能用鞭子的伸縮長度消化掉這個間距(收和縮之間的長度差) 但是偏偏前面又明寫到「疾退數丈」(縮和申之間的長度差) 但是偏偏前面又明寫到「疾退數丈」這幾個字下去就真的很難解了 因為人都退了數丈 手是要怎樣指戳呢? 除非寫明是遠程指力或發射指力 或者類似小張曾經「手臂暴長」 不然就只能說周從九陰真經中吃了橡膠果實了這就不是用小說風格可以解決--因為總該有描述和前設如果有交代速去速回 或者遠程發射指力 就沒什麼大問題所以不是要在物理上合理 而是要在邏輯上合理
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-14 17:42:00
其實小說裡面要找出這種矛盾應該是不少啦
作者: Rain0224 (深語)   2020-09-14 20:59:00
不過大部分的不合理都不會被讀者在意,九劍會這麼常被提出來,就是因為它太"神奇",擺在金庸全作中都是一套很特異的武功再加上九劍剛登場時的介紹太浮誇,浮誇到它稱第二,應該沒有武功能排第一的程度 XD
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-14 21:55:00
九劍是重理論的武功嘛,描寫的時候不能用內功遮羞布所以理論出問題的時候被讀者注意到也就很正常了
作者: stevetang010   2020-09-14 23:56:00
只見令狐沖大喊一聲:「薩瓦魯托!」空氣彷彿像是凝結一般 長槍推進到一半便無法再進半寸 再一回神只見八人手中長槍具已落地
作者: masala (masala.zone)   2020-09-15 10:18:00
唯一解:橡膠手 (誤
作者: AstraH (桃園小陳)   2020-09-15 14:37:00
你跟武俠小說認真什麼
作者: Acalanatha (不動明王)   2020-09-15 16:45:00
難道沖哥在地牢中找到時間停止器,也要寫出來才行嗎?
作者: v7q4 ((.)(.)乳劍雙修 -|=>)   2020-09-15 17:06:00
其實這招發動的時候就跟閃電俠或快銀一樣 周圍的人都靜止沖哥逍遙自在的刺刺刺 還喝了口酒 打個盹 戲弄一下敵人
作者: Acalanatha (不動明王)   2020-09-15 17:25:00
上面的諸君好像沒意識到,當時的令狐沖是沒有內力的。一個無內力的人,能移動這麼快嗎?
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2020-09-15 19:42:00
沒內力其實是發動神速的制約啦,沒看冲哥能用內力以後就很少開神速了
作者: owo0204 (owo0204)   2020-09-15 20:37:00
原來是紮瓦魯多啊那東方不敗是不是有同類型的替身
作者: lijay (流雲)   2020-09-15 20:40:00
以前討論九劍時大家就覺得這套武學能開蟲洞
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-09-15 22:14:00
九劍就是石碑加克里姆王啊 中招的人都狐狸糊塗就被刺了
作者: chosenone (獲選者)   2020-09-16 11:32:00
你講的沒錯,九劍其實就是個外掛。只要沖哥手上有劍,其他人就打不過他。唯一有可能勝過他的是東方不敗。然後因為不能違反上一個規定,所以會出現敗得很詭異的現象。
作者: maikfan   2020-09-17 01:03:00
唯一解應該是替身攻擊
作者: erty55918 (游大)   2020-09-20 21:06:00
一個沒內力又身受重傷隨時要走的人有神速 看來是時空間
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2020-09-13 17:58:00
冲哥:是卍解,風太師叔還教了我卍解
作者: ifyoutry (馬H)   2020-09-13 18:03:00
這段重傷時期冲哥的劍速一直是無解之謎.
作者: yyhsiu (hsiu)   2020-09-13 18:06:00
我只能理解成 那時代99%人都是套公式之智障要揮30公分的劍招,怕差了1mm 花了2秒才揮完
作者: ifyoutry (馬H)   2020-09-13 18:17:00
你講的這個好像以前也沒有討論出結果.
作者: Spartan117 (士官長)   2020-09-13 18:37:00
劍氣啦
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-09-13 18:42:00
可能是他的位置剛好在旁邊?破槍式其實是隱形?
作者: lifehunter (壟天)   2020-09-13 18:58:00
這就跟小龍女左右互博練成以後甚至可以隔空刺人一樣啊不可解~~
作者: undearstand   2020-09-13 19:17:00
用六脈神劍使破槍式就可以解決這個問題
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-13 19:38:00
硬要說的話就是八槍刺得夠深,深到原本長槍的優勢都沒了結果還刺空,九劍就可以打到他們的破綻了反正九劍一出,就是等於所有雜魚都變成智障如果令狐沖沒有神速,沒有伸縮自如的橡膠手那就只能說雜魚變智障,自己移動到劍刺得到的距離才攻擊
作者: gn0028526 (聞西)   2020-09-13 20:12:00
破箭比破槍這一波更智障 人體瞬間準確刺中30個眼睛這風二中身體承受得住這種速度東方不敗在吹速度 你中二風看了會笑吧
作者: Tommy92C (Devil)   2020-09-13 20:50:00
因為九劍就是神話不敗之人創造出來的武功,我相信除了五絕可以一戰,比五絕低一階都是秒殺
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2020-09-13 20:56:00
我就問你張無忌跟令狐沖矛盾大對決,最嗜殺與最苦戰
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-13 21:29:00
其實獨孤九劍是催眠術,跟移魂大法系出同源學九劍的時候不是要背常常一大串口訣嘛,一般人根本記不住,但成功背起來的人,在用九劍的時候,心中會默念那段口訣,默念時的低頻聲音對周遭對手造成催眠影響,導致所有人對速度的感受都變得很慢,所以就可以一劍破八槍一刺三十目了...才怪
作者: wildboar (我只是說書的)   2020-09-13 21:49:00
我在想,應該是那六柄槍同時刺向同一方向,所以沖哥能瞬時解掉那六柄槍。不過落地只有一聲…拿槍的:其實是沖哥要我們配合他演出的…
作者: wfelix (清雲)   2020-09-13 21:58:00
九劍無內力時會自帶開啟蟲洞的威能啊XD
作者: twowoods (二木頭)   2020-09-13 22:13:00
只能是時空間劍術了
作者: MPLeo (重新愛上.海.貝殼)   2020-09-13 22:27:00
如果像西洋劍那樣有彈性..一點抖動可能可以控制劍尖方向不過我先想到的是飛天御劍流九頭龍閃..XDD
作者: voko   2020-09-13 22:32:00
金庸物理超出了地球物理範疇,度量衡也看似一樣但大不相同XD
作者: lordguyboy (懶洋洋)   2020-09-13 23:15:00
跟閃電五連鞭一樣 你沒天份不可能理解
作者: WARgame723 (釩合金大濕)   2020-09-13 23:29:00
金庸文組意外嗎
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-09-14 04:15:00
我仔細看了一下長槍的拿法,有一種握法刺出時左手離槍尖其實很近,有可能被長劍先刺到
作者: cookiesweets (3m)   2020-09-14 04:15:00
真要這樣討論那八成的描述都不合理了XDD
作者: Amygo (心在何方)   2020-09-14 04:26:00
以前討論過破箭式 丟暗器的人離很遠是要如何攻敵不得不自救
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-09-14 04:32:00
宇志波反彈啊~
作者: Amygo (心在何方)   2020-09-14 04:35:00
反彈也不太算攻敵不得不自救 比較像以其人之道還其人之身XD
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-09-14 04:35:00
那只能把劍射出去殺敵了。。。
作者: gungodray ( IL MARE)   2020-09-14 04:55:00
御劍術 十里坡山神廟學得到
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2020-09-14 05:09:00
要先準備摻了水的桂花酒
作者: adampolo (adampolo)   2020-09-14 07:37:00
那八人是刺向問天吧.沖哥那叫偷襲,沒人注意到他.
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-14 08:14:00
那就這樣八"孩子,你想學獨孤九劍嗎?" 然後風清揚就拿了一支衝鋒槍遞給令狐沖
作者: kinght0250 (maomao)   2020-09-14 08:25:00
我對九劍就是別試著理解,去感覺就好
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2020-09-14 11:15:00
蹲下 就有空間且不妨礙長度
作者: herbs88 (草藥88)   2020-09-14 13:46:00
郭靖在重陽宮也都是很扯14柄長劍同時落地而且還是用劍尖打穴不出血
作者: salami (史萊姆)   2020-09-14 14:34:00
我覺得就是小說吧...反正神話了速度 現實中不太可能做到周芷若指戳六俠也是神技
作者: v7q4 ((.)(.)乳劍雙修 -|=>)   2020-09-14 17:54:00
看槍的握法 如果是這種 https://i.imgur.com/1Yxka2h.jpg前面的手離槍頭很近 就跟一般劍長差不多 沖哥能刺到手沒問題https://i.imgur.com/zh0urXW.jpg 這種握法就遠了點 比較難
作者: ifyoutry (馬H)   2020-09-14 18:00:00
不過話說回來,如果持槍者是從四面八方包圍的,那怎麼有辦法同時間往向問天左脅刺過去?應該是要站在同一側才會這樣攻擊才對.
作者: hau7341 (老張)   2020-09-14 18:59:00
雜魚都是握槍頭,帥哥跟高手都是握槍尾每個人握槍時槍離地面的高度還要都一樣高才能同時中招後槍同時落地啊...不然像上面兩張圖一個高到肩膀一個在腰間要同時落地的話根本不用快,抓準時間差即可...
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-09-14 19:37:00
樓上,物體自由落體從2m落地跟1m落地也只差0.19秒XD就算八個人舉槍的高度剛好均衡由高到低可以平分這段時間,,這也表示令狐沖約每0.027秒(0.19/(8-1))就要擊中一人,而且還要依序從舉最高的人開始擊中,順序不能錯XD假設八個人剛好依序站著,而且分別相距一公尺,則不考慮刺的動作花費的時間,簡化只算劍尖橫向移動,則是秒速37公尺
作者: owo0204 (owo0204)   2020-09-14 19:48:00
這速度東方不敗都沒辦法吧笑死
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-09-14 19:48:00
,約時速133.33公里
作者: loopuntil (紫霖)   2020-09-14 19:50:00
沒說身體不能動啊,至於怎麼在瞬間做到就...
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-09-14 19:51:00
這裡再給一個數據,大聯盟頂尖打者揮棒速度有機會達到時速150公里以上,但是那是用雙手 + 全身扭力全力揮擊一點的狀況。就算考慮劍的重量跟空氣阻力可能較小,但必須精準擊中八點並維持這個高速方能做到八槍同時落地XD
作者: weibld (weibld)   2020-09-14 20:47:00
超凡入聖的武功,是平凡人無法理解的……不然你講講為什麼有一種的武功可以抓住麻雀讓牠們飛不出自己的周圍?
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-14 20:55:00
這我知道,對岸太極拳師衛雷示範過
作者: hau7341 (老張)   2020-09-14 20:59:00
D大就算間隔0.1秒聽起來也不會是只有"一聲"啊
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-09-14 21:03:00
都說同時落地了啊,我是以此為基礎進行逆推演推算到底要達成條件需要多嚴苛的能力,結果如你所見還是你根本沒看懂我在算什麼?
作者: hau7341 (老張)   2020-09-14 21:05:00
所謂的不用快指的是不用達到"同時"攻擊八個方位或類似破箭瞬間千點萬點的意思....可能是我表達的方式不清楚...
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-09-14 21:05:00
簡單的說,如你前述如果原本槍都在同高,同時落地 = 同時命中,這是超次元的技能,即便金庸大師也沒有說同時命中。
作者: hau7341 (老張)   2020-09-14 21:06:00
看得懂啦...不過是我沒表達清楚是我的問題...
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-09-14 21:06:00
因此,以人力可及的非同時命中卻同時落地,那就是原本槍不同高,高的先命中往下落,低的後命中才跟著落下,這樣就有機會達成非同時命中但同時落地。那麼我就算給你看如果最高舉槍過頭至2m,最低擺腰間差不多1m,則達成八槍同時落地的條件為何,如此而已那我算出來了每0.027秒要依序擊中一人,我覺得這很快,不知道你覺得這算不算很快啦「同時擊中」金庸本人敘述中也已經認證並沒有發生,所以我
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-14 21:10:00
這段感覺根本是小說把令狐沖吹得太高了,結果害讀者真的跑去計算
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-09-14 21:11:00
們本來就不需要考慮。點眼那段只說快而沒有強調同時的要素,所以難以進行同樣的計算我想也沒幾個讀者真正會去算啦,我只不過仿一下空想科學讀本的概念來把這「現象」數值化處理罷了XD
作者: hau7341 (老張)   2020-09-14 21:15:00
確實很快...可能是我把武俠想的太玄了XD而且下意識用同為九劍中的破箭去做標準所以才說不用快,這點倒是我疏忽了...
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-09-14 21:26:00
把武俠想玄才是正常人,我以前就聊過武俠應該用超能力來理解,拿物理來算沒有任何幫助XD
作者: hau7341 (老張)   2020-09-14 22:36:00
最近在看玄幻小說...動不動就一擊鋪天蓋地一瞬億萬里...一時間沒調整回來這裡是武俠XDD所以產生了一劍同時八槍不用快而且沒難度的錯覺orz
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-14 23:16:00
獄界剣「二百由旬の一閃」
作者: salami (史萊姆)   2020-09-15 00:49:00
小說就是小說 很多不符合常理也可以接受 只要邏輯盡量讓人能接受--吞得下去--就好 比方說你可以說他移動很快 快到彷彿出現在東西南北 這就很常見 但要說成 同時可以摸到A同時又可以打到B 並且去強調這個事實上的同時 那就很怪了讀者在常人的邏輯上會不能接受--除非作者設定主角是橡膠人像是上面提到周芷若用鞭子打明教木棚的桌子「突然之間,周芷若身形一閃一晃,疾退數丈,長鞭從右肩急甩向後,陡地鞭頭擊向周顛面門。她本來與明教茅棚相隔十丈有餘,但軟鞭說到便到,正如天外游龍,矢矯而至。...他一呆之下,長鞭已到面門。周芷若並不回身,然而背後竟似生了眼睛一般,鞭梢直指他的鼻尖。周芷若長鞭向後甩出,左手食中二指向殷梨亭接連戳去,一連七指,全是對向他頭臉與前胸重穴。殷梨亭不及攻敵,也無法圈轉長劍削她手臂。只得使招「鳳點頭」矮身避開。」這裡我就覺得比較怪 因為文字描述上 長鞭向後(的同時)指戳如果是描述 速去速回 就沒有問題 畢竟武俠小說有各種神速但是這裡的描述比較像是同時 因為鞭子向後的時候沒辦法造成威脅 所以要用指戳彌補 但這樣就變得很奇怪 然後相隔十丈有餘 其實是可以解釋的 因為鞭子本身很長(沒特別查長度)如果單寫相隔十丈 有可能用鞭子的伸縮長度消化掉這個間距(收和縮之間的長度差) 但是偏偏前面又明寫到「疾退數丈」(縮和申之間的長度差) 但是偏偏前面又明寫到「疾退數丈」這幾個字下去就真的很難解了 因為人都退了數丈 手是要怎樣指戳呢? 除非寫明是遠程指力或發射指力 或者類似小張曾經「手臂暴長」 不然就只能說周從九陰真經中吃了橡膠果實了這就不是用小說風格可以解決--因為總該有描述和前設如果有交代速去速回 或者遠程發射指力 就沒什麼大問題所以不是要在物理上合理 而是要在邏輯上合理
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 01:42:00
其實小說裡面要找出這種矛盾應該是不少啦
作者: Rain0224 (深語)   2020-09-15 04:59:00
不過大部分的不合理都不會被讀者在意,九劍會這麼常被提出來,就是因為它太"神奇",擺在金庸全作中都是一套很特異的武功再加上九劍剛登場時的介紹太浮誇,浮誇到它稱第二,應該沒有武功能排第一的程度 XD
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 05:55:00
九劍是重理論的武功嘛,描寫的時候不能用內功遮羞布所以理論出問題的時候被讀者注意到也就很正常了
作者: stevetang010   2020-09-15 07:56:00
只見令狐沖大喊一聲:「薩瓦魯托!」空氣彷彿像是凝結一般 長槍推進到一半便無法再進半寸 再一回神只見八人手中長槍具已落地
作者: masala (masala.zone)   2020-09-15 18:18:00
唯一解:橡膠手 (誤
作者: AstraH (桃園小陳)   2020-09-15 22:37:00
你跟武俠小說認真什麼
作者: Acalanatha (不動明王)   2020-09-16 00:45:00
難道沖哥在地牢中找到時間停止器,也要寫出來才行嗎?
作者: v7q4 ((.)(.)乳劍雙修 -|=>)   2020-09-16 01:06:00
其實這招發動的時候就跟閃電俠或快銀一樣 周圍的人都靜止沖哥逍遙自在的刺刺刺 還喝了口酒 打個盹 戲弄一下敵人
作者: Acalanatha (不動明王)   2020-09-16 01:25:00
上面的諸君好像沒意識到,當時的令狐沖是沒有內力的。一個無內力的人,能移動這麼快嗎?
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2020-09-16 03:42:00
沒內力其實是發動神速的制約啦,沒看冲哥能用內力以後就很少開神速了
作者: owo0204 (owo0204)   2020-09-16 04:37:00
原來是紮瓦魯多啊那東方不敗是不是有同類型的替身
作者: lijay (流雲)   2020-09-16 04:40:00
以前討論九劍時大家就覺得這套武學能開蟲洞
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-09-16 06:14:00
九劍就是石碑加克里姆王啊 中招的人都狐狸糊塗就被刺了
作者: chosenone (獲選者)   2020-09-16 19:32:00
你講的沒錯,九劍其實就是個外掛。只要沖哥手上有劍,其他人就打不過他。唯一有可能勝過他的是東方不敗。然後因為不能違反上一個規定,所以會出現敗得很詭異的現象。
作者: maikfan   2020-09-17 09:03:00
唯一解應該是替身攻擊
作者: erty55918 (游大)   2020-09-21 05:06:00
一個沒內力又身受重傷隨時要走的人有神速 看來是時空間
作者: stevetang010   2020-10-14 22:50:00
我想李永樂老師應該算得出來

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