Re: [討教] 張無忌什麼時候開始長歪的?

作者: Acalanatha (不動明王)   2020-09-11 05:24:37
時間早在神雕之前........
玉女心經、技壓全真,重陽一生、不弱於人。
王重陽跟林朝英武功相當,感情是友達以上戀人未滿,林朝英死後王重陽還偷偷進古墓
大哭了一場,看他有多重視林朝英。
可是,看到玉女心經之後,王重陽心心念念的,就變成了征服玉女心經。
拿到九陰真經,看了3天、想了10幾天想通之後,王重陽做的,竟然是再進古墓,刻下
那16個字,跟玉女心經的破解方法。
就可以知道,武功不能服人,至少打輸的不會服。
「唯賢唯德,可以服人,卿父德薄,勿效之」說得是對的,不過不教三國了,以後這句
話也沒人知道了吧?
作者: blacksun (黑色太陽)   2020-09-11 07:25:00
先不說服不服了,來個腳底按摩再說唄
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-09-11 07:43:00
那版的歷史課本有教這句話哪
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2020-09-11 07:45:00
正道應該會先跟魔教一起殺韃子,就像笑傲江湖裡正道和日月神教一起追殺向問天一樣
作者: gigiii1134 (水課)   2020-09-11 08:39:00
小張擺不平後宮就是因為他忘了一見面就腳底按摩XD
作者: ivan2260 (健康捐)   2020-09-11 10:00:00
歷史課本最好會提到那句話
作者: undearstand   2020-09-11 10:09:00
張三丰在漢水上知道常遇春的身份後 就有點後悔出手救他惹 所以我是覺得張無忌上位前的正道跟明教 還真不見得願意先聯手抗元
作者: asd70208 (淨流)   2020-09-11 10:18:00

還有其實不用把小張想得這麼神 他唯一做的好的地方就是阻止六大派、明教團結 後面就沒他的事了 那時候元末就已經氣數已盡 各地都有反抗軍 已經無法挽回 趙敏就是因為了解到這點才願意脫離朝廷 小張自願待在這個小圈圈任自尊被踐踏、利用 武功天下第一好看的而已
作者: Acalanatha (不動明王)   2020-09-11 10:39:00
趙敏那個是愛到卡慘死,應該跟元朝氣數無關吧?
作者: rumor3456   2020-09-11 13:21:00
武俠小說本來就8+9啊 不然要一個個之乎者也嗎
作者: sck921 (The Fate)   2020-09-11 13:50:00
我覺得把留言拍成圖貼連結是一種陋習
作者: Srwx (Srwx)   2020-09-11 16:09:00
國文的內容別甩鍋給歷史..
作者: death840922 (饅頭~)   2020-09-11 16:14:00
你的歷史課本教這句?
作者: salami (史萊姆)   2020-09-11 20:01:00
截圖那個推文 應該討論的不是原著吧 增加了很多電視劇細節至少以二版來說 出賣汝陽王? 空有教主名號沒有實權?自尊被摧殘選擇原諒? 他到底看的是哪一本小說?敏敏放棄身份 和小張放棄教主有什麼關係? 那時候他們根本還沒正式在一起 趙敏為了能在一起走下去 拿了頭髮逼迫小張然後選擇切斷父女關係 但父女二人各自都還有重修好的一天感情上是趙敏主動表態主動選擇的 又如何能逼迫對方也要跟著做 如果趙敏是這樣的人 甚至這樣的目的 那根本就是打壞趙敏的人設 甚至反而貶低了趙敏的情感以及兩人的關係在一起之前 小店的相會 趙敏就明著問過了 小張不可能放棄義父 親人(武當為代表) 朋友(明教為代表) 甚至六大派新友趙敏正是因為清楚透徹的瞭解小張的個性 懂他的選擇 懂他的價值觀 懂他的堅持 才放下自己的所有 堅持要選擇和他走下去 更重要的是 兩人這時根本既非情侶 也無承諾 只是趙敏對小張感興趣 逐步追求小張的過程的前期而已 小張當教主是為了保護上述義父為首的家人親友 這也是小張的主要價值觀 所有人都和和氣氣的做朋友 而盡量不殺人 這是趙敏從沒想過經歷過的念頭 也是因為這樣 小張才值得趙敏這個刁蠻(?公主的注意和凝視 如果小張是為了女人就放棄保護義父親友的俗漢 趙敏根本不會把他放在眼裡 又何來後續的女方主動追求呢 又說什麼「繼續當教主 直到元朝滅」 如果是我理解的前後文意思 原著小張在元朝滅之前 早就將教主傳予楊逍最後 「小張的願望是...退隱江湖?放不下明教」這又哪來的什麼時候小張願望是退隱江湖了 他的願望是人人都能作朋友那個截圖的內容 像是依據了某個不同平行宇宙的同人本欸...? 那個截圖就是這一篇文章? 難怪我查不到看來是他在別的界面上的推文複製過來...我還以為是引別人
作者: asd70208 (淨流)   2020-09-11 21:06:00
2019電視劇 我知道改蠻多的 原著二版忘得差不多了
作者: ultmisia (魔女)   2020-09-11 23:58:00
salami,趙敏如果是個好人,她應該把武穆遺書埋好,而不是當蒙奸更不用說和玄冥二老決裂還能請二人救謝遜https://bbs.tianya.cn/m/post-funinfo-6220430-1.shtml
作者: Acalanatha (不動明王)   2020-09-12 06:06:00
啊就金庸的一貫作風,女的愛上男的,付出所有粉身碎骨都在所不惜。應該不難了解吧?各部有個性有血有肉的奇女子,有了男人之後,有幾個不是這樣?而男的只要負責讓自己變強就行了趙敏不是什麼蒙奸,只是愛情的奴隸而已
作者: qlz (())   2020-09-12 06:12:00
趙敏是背離而不是背叛,至少沒有反過來算計如何對付自己族人
作者: Acalanatha (不動明王)   2020-09-12 06:13:00
不然,阿朱一路幫助遼狗喬峰,王語焉幫助鮮卑人大理人,豈不都是漢奸了?
作者: NcCurator (政大小阿諾)   2020-09-12 08:30:00
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2020-09-12 11:29:00
趙敏確實是背叛啊 她把武穆遺書給了張無忌 這行為就是蒙奸她難道不知道武穆遺書對抗元的助力有多大?
作者: ifyoutry (馬H)   2020-09-12 11:56:00
說真的他不一定知道吧,是讀者才清楚那兵書多厲害.
作者: alecgood (阿雷故)   2020-09-12 12:34:00
趙敏應該有在張無忌旁邊看到武穆遺書嗎?
作者: rumor3456   2020-09-12 12:34:00
這個根本設定問題 歷史上哪有兵書是任何人讀完變戰神的XDDD就金庸故意設定成這樣
作者: alecgood (阿雷故)   2020-09-12 12:37:00
一堆人看過孫子兵法有每個人都變成無敵統帥嗎?
作者: ifyoutry (馬H)   2020-09-12 12:38:00
拿在手上的時間太短了啊,雖說趙敏高智商又有一定軍事能力,也沒有看這麼快的吧?頂多說他知道這兵書大有來頭.
作者: alecgood (阿雷故)   2020-09-12 12:40:00
總覺得趙敏最後跟張無忌在一起根本不太能說服人...難怪
作者: Kieth (歲月如歌)   2020-09-12 12:42:00
我也想知道哪一版的歷史課本有教這個
作者: alecgood (阿雷故)   2020-09-12 12:42:00
金老在最後結局越改越曖昧...一直把張無忌往芷若那邊靠
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-09-12 13:59:00
就智力值+10的法寶啊,只要有八十幾的智商,馬上變成軍師級
作者: MrHeat (熱火先生)   2020-09-12 14:03:00
X軟:你可能已經成為盜版歷史課本的受害者
作者: salami (史萊姆)   2020-09-12 18:44:00
我以為是網路他人之文 所以打得比較大力喔 不好意思 .___.電視電影有時候有導演自己想要強調的部分 有為了角色設計的部分 也有迎合觀眾口味價值觀的部分 多少都會改像是上次在YT看到一段武當山的劇情 明明對白都盡可能的還原金庸二版還是三版的台詞 但是楊逍就各種跳出來插話 捧他結果阿三在那邊擺了大概五分鐘的架子 XD 等主角群聊天補一句 若改得好是可以改 畢竟電視和小說是不同的藝術呈現
作者: qlz (())   2020-09-12 19:32:00
阿朱和王語嫣都不是會關心家國大事的類型吧? 只要自己好就好拿她們兩個和趙敏比, 民族意識認知上就差距一大截......
作者: kuwawa (庫瓦瓦)   2020-09-13 20:20:00
給你一講倚天瞬間變成金書第一 張無忌變成主角第一 我這個個性像張無忌的現在突然有點優越感了
作者: Acalanatha (不動明王)   2020-09-13 20:47:00
張無忌本來就是金書第一,至少我鋼鐵張粉是這麼認為
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-09-14 01:08:00
其實張無忌並沒有以德服人 他都是靠拳頭以及靠臉 無論救明教或六大派他都是靠武功打敗另一方勢力來化解糾紛救謝遜他忙了半天最後也是謝遜自己廢武功讓人原諒他至於小昭 嗯....他快樂的幫趙敏畫眉 如果是郭靖楊過胡斐蕭峰令狐沖絕對會卸下教主頭銜帶著幫手去波斯張無忌是個善良又樂於助人的好人 但他人格沒那麼了不起
作者: salami (史萊姆)   2020-09-14 06:24:00
我覺得就是主角不同特色 讀者喜好不同 也不是非得誰第一
作者: ifyoutry (馬H)   2020-09-14 06:34:00
畢竟武俠小說嘛,靠打是常態,但他任明教教主很大成份是類似一開始的韋香主一樣,主要功能是讓大家不出怪聲,教務方面基本都是靠楊逍.所以如果是講到抗元他也不是說真的作用有這麼大.
作者: undearstand   2020-09-14 09:54:00
有時候團體內部要找個能讓大家不出怪聲的頭 可比辦正事難多惹 韋香主是天地會老大出面 青木堂內部妥協的結果 小張如果不能打 單靠關係與恩情恐怕還很難讓明教各山頭服氣
作者: ifyoutry (馬H)   2020-09-14 10:25:00
主要是明教內鬥差點被抄掉這件事吧,就算不服氣也得考慮可能的後果,教主這位置他應該蠻穩的啦.
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-09-14 10:58:00
會服啦 他救了明教 那群人沒有理由不挺他 況且就算楊韋五散人無傷 以光明頂上雙方的陣勢明教一樣會輸 光是武當6俠加個空姓他們就不見得打得贏了
作者: ifyoutry (馬H)   2020-09-14 11:04:00
反正明教最大咖的應該就楊逍跟殷天正,由殷天正的外孫出
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-09-14 11:06:00
金庸讓明教大頭們受傷目的只是為了鷹王出來坦合理帶出張無忌出來幫忙 別忘了鷹王快不行前小張都在看戲
作者: ifyoutry (馬H)   2020-09-14 11:07:00
任首腦而楊逍職掌實際業務,現實觀點來看不錯了.
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-09-14 11:08:00
他最初的本意只是救外公並不是救明教
作者: undearstand   2020-09-14 11:51:00
if大從權力平衡的角度來看這件事還滿有意思的 不過同樣的模式下為什麼沒人會想到要讓殷野王當教主 就是張無忌這角色的價值所在囉
作者: ifyoutry (馬H)   2020-09-14 12:05:00
我講的這是關係,還有恩情啊,你自己不是也有提到嗎?我主要是回應你說的各山頭未必服氣這一點.
作者: undearstand   2020-09-14 14:39:00
喔 我只是想補充自己一開始講的 就算只是找個吉祥物像這種派系分明的團體要推個首領也不是那麼容易的
作者: salami (史萊姆)   2020-09-14 15:52:00
實際上設定上就是連吉祥物也找不到...不然何必互打這麼久姑且不說當時的主流角色都有見面交情 成昆那一戰基本上把殷派以外的主要成員都救了一輪 光是這點就抵過了各種恩怨武俠小說中 江湖上最大的恩惠很難大過救命之恩 看看大二三的例子 被施以正確的恩惠 不只性命甚至連尊嚴都賣給了趙敏除了最顯著易懂的救命之恩 還有好幾點細節 首先就是在救命與解難的過程中呈現的態度 小張是人人都想救 亦是人人都不想得罪 如果今天小張只是在內鬥中 滅了甲方 成就了乙方你以為他能夠靠著對乙方施加的恩惠 就讓所有人心服嗎?沒有 正是因為他是公平且善良的處理此事 所以事成之後人人感激 而不是循環相報 別忘了甲方也有親友 也有子女 也有勢力和側翼 而即使你殺盡了甲方 丙方難道就會服於乙方嗎?不會 丙方只會跳出來反對乙方 以免自己成為下一個甲方所以不只是救命之恩 更重要是在過程中「公平的化解恩怨」此其二 其三在於 眾人發現過去許多恩怨 特別是陽教主之死許多在於顛覆明教的大陰謀 以及後續生成的誤解 正因為被揭開了 所以才有一條化解恩怨的路 三僧的三戰也是如此楊頂天的仇怨已於昨晚化解 羅漢像的事也揭過了 此外就是小張在對戰聊天中 告知了空見與謝遜之間的恩怨 三僧聽到還口頌佛號 手上軟鞭停了下來 "恩怨來源的惡計毒謀破解"此其三 且正因有此惡計毒謀抬轎 主角光明解開後更顯恩德其四 小張的有意無意之下 成昆現身計敗 成為明教新公敵有了明確的新外敵 當然也對小張的公正性與必要性大大加分後續萬安寺 有汝陽王府為公敵 後續少林戰與抗元戰 則有蒙古接手為新公敵 不得不團結對抗的外敵 讓小張名正言順的成為新任共主--你可說同時是英雄造時勢 亦是時勢造英雄「排難 解紛 當外強」 正是作者提供給小張上位的標準模式1化解大難的救命大恩 2中立的化解恩怨糾紛 3.告知真相揭露陰謀誤解 4時勢之下共抗外敵 加成之下當然遠勝過救命之恩
作者: god2 (乙炔)   2020-09-17 00:23:00
笑死~以前三國教了這句了沒
作者: JoJoWo (想想你自己)   2020-09-18 14:53:00
這篇吐槽點真多...
作者: Acalanatha (不動明王)   2020-09-22 17:51:00
就跟樓上的這句話一樣多

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