我鋼鐵張粉啦，當年第一本金庸就是倚天屠龍記，稍微講講我個人的看法。
我覺得，小張自己的個性只是他苦戰的次要原因，從客觀條件上來說，根本不允許小張大
開殺戒；
為什麼?只因為他是魔教教主。
明教的名聲實在太臭，臭到什麼程度呢?看看小張做了多少善事、救了多少人，結果丐幫
眾人還是第一時間就相信陳友諒的話，視明教如寇讎，足見明教過去到底結下多少仇怨。
在這樣的狀況下，身為明教教主的小張，要是一不小心下了重手，打死一兩個頗有名望的
武林前輩，那麼「魔教教主嗜殺」這個大帽子恐怕就再也摘不下來；小張想要讓明教和正
派中人和平共處，自然就不能做這種敗壞名聲的事情，也只得處處手下留情。
一個很好的反例就是郭靖，郭靖每次出手都是基於大義名分，即使要殺親如骨肉的義兄弟
托雷，在大義名分下也能名正言順地動手，沒啥心理壓力可言；反觀小張，一旦自己做什
麼失德的事情就會牽連到整個教團的名聲，又如何敢隨意傷人?
另一方面，張無忌這個角色有一個特點:武功太早封頂。
撇開天龍八部修仙三人眾以及外掛石超人不談，其他長篇小說的主角，周圍的大高手一個
比一個強，一旦面對生死關頭也只得使盡全力；
反觀張無忌，他在倚天的劇情中段就神功大成，天下武功盡可為己所用，可以說是真正的
「打遍天下無敵手」；而且除了老張之外，當代其他角色和小張的差距實在太大，拿棒球
來打個比方，小張都已經上大聯盟拿賽揚獎、MVP了，其他人還在3A掙扎，實力差太多。
對其他長篇小說的主角來說，為求自保，殺人、傷人可能是唯一的選擇；
但對張無忌來說，既然武功方面游刃有餘，自然有餘力能用其他手段解決問題，又何必得
要和他人拚個你死我活?
所以說，不是張無忌被寫壞了，而是當一個角色處在張無忌當下的地位，「不輕易傷人」
很可能才是最佳解。
事實上，他的忍讓也並非全無回報:大魔頭趙敏以身相許，明教教眾不再受人敵視，少林、
丐幫等各大幫派也願意和明教和解；或許有人認為小張不夠快意恩仇，但依我看來，他的
善良正是他達成這些成就的主因，也是他的魅力之所在。

苦戰也有苦戰的樂趣啊，為什麼高手就一定要秒殺對手張無忌也沒有自誇自己是天下第一，是大家要求他太高了

問題是他練的武功除了乾坤幾乎都是天下第一流的，那種感覺就像看到一個紈褲子弟亂花錢亂投資，你在旁邊看會有種:「老子要是手上有錢才不會像你這樣亂投資」的鬱悶感或者就像狄雲看他的師伯們打架:明明中宮直進就贏了，為什麼要先挽兩個劍花?

沒有對手 激不出潛力 沒有生死拼搏的感覺 自然會苦戰阿!! 原PO也沒說錯 就爛好人兩面刃!!

郭靖楊過時代就是有各種高手在世 反正學習變強最後平手就完成任務了 反正五絕們 你變強一點 我也終究會變強和強者拼搏 用蠻用拗用巧用計 都不是什麼問題 打不過的用計謀或言語堵塞住也就是了 黃蓉楊過最擅長此事 即使不比實力霍都二人 只要用計謀射中毒針 你會覺得他贏了 因為他打不過可能會輸會死 所以用計謀逆轉合情合理呀 用專屬的移魂大法贏過贏不了的對手只能說強 向上位挑戰你可以無所不用其極 反正即使打不過 黃蓉楊過有各種言語或巧計拖延主角打不過 拖延著 下次再打 輸的不算數 可以打到贏為止就變成一種很直觀的練功過程 總是記得拗贏的最佳戰績小張練完兩個主要武功之後 其實單體上就沒人比他強唯一能比甚至超越的老張 又不可能和他對打 所以小張變成衛冕者 衛冕者能搞毒針嗎？ 能搞巧計嗎？ 能用計謀言語來堵塞對手嗎？ 單體相較時 他的身份不再是挑戰者 而是類似衛冕者的身份 很多手段或巧計 使起來就大違身份實力你看後面的韋小寶 乾脆就幾乎不會武功 全部用計計死你你會覺得主角不會武功 若不用毒不耍心機 難道被一掌劈死嗎因為武功越弱 在小說的讀者道德上 使起計謀就越是心安理得

那殺傷玄冥二老算嗜殺嗎 化身曾阿牛在荒島上殺傷人會算魔教教主嗜殺嗎

我也覺得就是因為太強所以才可以邊聊天邊打即使明明打到自己會沒命也不想下殺手（風雲三使）

沒暗算前就快沒命了 是謝遜起來救場 看來你也認同好幾個情況是真苦戰打不了跟張無忌心裡處境無關了 那稱他為苦戰教主實在不為過啊

善良不適合闖江湖 也不適合去打朝廷 這是我覺得很矛盾的地方 這個角色本身就很矛盾 上戰場不就是要殺敵 對敵人仁慈就是對自己殘忍 就算被誤會有一部分也是對方先入為主 那也是對方的事 解決辦法絕對不是只有一個 小張就是用笨的方法 沒有神功早就死好幾次了

心態論真的不要再拿出來用了 張就是總體戰力沒這麼強不要喜歡吹他武功又拿心態幫他護航 事實就是當你武功到達五絕這個層級 只要是對付次五絕以下的對手 通稱七子級 也就是倚天江湖一流高手這個層級的人 根本沒有什麼怕傷人怕殺死的問題 都是輕鬆擒拿控制 這例子前面作品就一堆五絕寫在那邊了 還在一直什麼心態心態的就不說黃藥師楊過怎麼彈指間不傷人玩弄瀟尹了 洪七隨便就往歐陽克嘴裡塞骨頭 要控制他就是讓他哪裡攻擊就軟倒再告訴你一個更極端的 剛跑完一燈任務的郭靖 碰到師兄弟死光的柯鎮惡被圍攻那裡 這時他可還沒五絕喔 要不要看一下他怎麼控制侯通海彭連虎這些人的 隨手抓出 雙腳騰空動彈不得直接被拋出 人家還沒五絕就可以不用考慮什麼狗屁會不會傷到人殺死人的就控制下級對手了好嗎靈智上人怎麼被東邪西毒老鷹抓小雞 直接示範兩次給你看五絕想控制這些人 根本不用考慮什麼心態 這純粹就是護航之下的產物而已 五絕根本不用考慮這種奇耙論點

郭靖和楊過沒有服眾嗎

金輪:不偷襲拿下趙尹兩道要花30招(笑)

1.明教本身不屑和解 是小張自作多情2.明教宗旨有廚強扶弱 本來就會打元 小張只是讓原本分散的教徒團結光明頂救完明教就可以走了 關他什麼事 還不是心太軟 當時他只是想抓成崑而已還沒想打元擒賊先擒王也是辦法之一 小張因趙敏管不住小頭做不到 有神功有什麼用 學來五五開而已何況明教只是需要小張教主的身份而已 主意是左使出 仗是朱在打 小張只會信心喊話 利用完就丟了 哪裡像主角

大俠之所以是大俠，是因為他們都愛吃漢堡飽……

拼盡全力要趕元還泡妞...還開後宮 小張要的很多 需要選擇、放棄、割捨 我全都要還想成什麼大事 他唯一主動的地方是趕元沒錯 可是他並不是專心做這件事 郭靖跟楊過比小張更像大俠、主角這點無庸置疑吧 可以想成因歷史之壁的需要小張才會有這種個性 在我看來沒有歷史之壁的話小張的個性真的誇張

推

張無忌不像郭靖這種傳統大俠,也不像楊過這種叛逆大俠,這也許是金庸不想重覆套路,但也因為如此,才能在倚天中做到團結中原武林(正派和邪教)趕走蒙古人的成就。若以郭靖那種堅持或楊過那種尖銳的性格,是沒辦法的。小張算不算大俠這個可以討論,但是他完成了大俠也無法完成的任務是沒辦法否認的。

只能怪跟張三丰學完太極拳跟劍後，旁白把小張捧太高

郭靖是民族英雄，小張是魔教教主，這反差挺大的

說小張苦戰的到底哪裡有這種想法啊？三渡有陣法加持，周是九陰+情人唯一比較有苦戰是波斯眾人。但我個人能接受古怪武學的加持效果啦

書末打玄冥二老啊，先不講打起來怎樣，二老看到張無忌現身根本不怕還嗆聲動手，神鵰末尹克西瀟湘子看到楊過可是跟看到鬼一樣，所以張無忌的苦戰可以說是連敵方都認證，不然二老敢這麼做嗎？硬骨頭的很多沒錯啊，但問題是實際動手後的情況印證了玄冥二老的行為並非錯誤，不然張無忌打他們打得很順嗎？

楊過服人不就靠武力，用長嘯壓倒山西一窟鬼+萬獸山莊+一群猛獸怎麼被忘記了？

打二渡就難分高下了 打二老都差點送掉趙敏 打波斯三使還對過單一一個人掌 都拿不下 這三件事都差點送掉自己和自己親人還不苦啊

其實你寫的第六次吃癟應該不是真的吃癟，那是周芷若跟張無忌套好要騙殷離出來的你可以再看一遍(二版，三版我沒看不知道有沒有改)，其實蠻明顯的記得是周先跟小張低聲對談(內容沒寫給讀者看)，然後周跟張再突然大聲對談，張瞬間被點穴，殷離衝出來阻止，周跟殷對峙的時候小張跳起來抱住殷離。所以很明顯是套好的喔，周還說了一句「若非如此，你還是不肯出來。」

說他苦戰又不只吃鱉 對下級打很久也是苦戰啊金輪打兩個臭道士會吃鱉嗎 不會吧 但是30招被板上瘋狂嘲諷只是你剛好是張粉不是金輪粉而已啦

我不懂為什麼武功大成後沒有濫殺無辜也可以拿來當優點其他主角不也一樣 好吧韋爵爺除外

笑話 黃藥師打兩個瀟湘子還是梅超風會打到勢均力敵嗎人家陣形早就拆成兩邊打了 哪來的陣法加成 兩個瀟湘跟黃藥師拼內力 黃藥師會在那邊僵持不下的機率是零陣法加成第一次遭遇扛不住那沒話講 黃藥師對上七子陣形擺好時就是勢均力敵 但是陣法不完整的時候人家五絕是對七個七子級穿來插去砍瓜切菜一樣 你對兩個就勢均力敵爛到爆了好嗎

被周芷若打爆超丟臉好嗎 頂多梅超風等級的 其他5絕看到白蟒鞭跟九骨爪會留冷汗喔打個周芷若沒留力所以受傷 其他5絕絕對不會這麼爛這麼傻啦你的文除了張是魔教教主不能亂殺人有點說服力 其他的我看都粉絲護航而已

推文太多了 看不完 推anisakis的說法 老張就說了他在席上隨口吩咐。殷天正、楊逍、韋一笑等逐一站起，躬身接令。張三丰初時還疑心他小小年紀，如何能統率群豪，，此刻見他發號施令，殷天正等武林大豪居然一一凜遵，心下甚喜，暗想：「他能學到我的太極拳、太極劍，只不過是內功底子好、悟性強，雖屬難能，還不算是如何可貴。但他能管束明教、天鷹教這些大魔頭，引得他們走上正途，那才是了不起的大事呢。嘿，翠山有後，翠山有後。」說真的 也不用硬要和郭楊 這種前代大俠曠世主角相比當代老張同屬五絕 活了五倍時間 就自忖做不到抗元 老張和其他空見在內的當代頂尖高手 也做不到統帥管束與影響明教相對的當代惡人無論成昆/陳友諒/黑趙敏 對整個武林的惡意影響處處得手 要能成為主角 和當部小說比得足夠就很難能了不然人人武功都拿去和掃地僧比 運氣都和韋小寶比就好每個都要求相同方式偉大過天 那其他幾部主角又能如何生存回peterw 其實這正好就是我之前提過的 16年的楊過 已經有正反合的特色 已經角色設定上的逆反成功的提升了境界能用他的獨特方式影響武林 但講通前因後果之後 卻能被現實社會的價值觀所接受 反而16年後武功雖然旁白描述各種大進但無論大進的角色 還是沒提及的角色 平手的還是各種平手主要還是為了應對16年之約和新角郭襄互動而寫

你這個才是斷章取義吧？他這場又不是只有你貼的部分，從他開始輸送功力到結束這一段我們可以不用討論，因為他有不利因素苦戰完全合理，但在這之前呢？打了百餘回還沒打出結果，當然你會說張無忌生性善良不願傷人，可是趙敏出狀況了他還要繼續善良下去嗎？所以這時他開了龍爪手，結果玄冥二老開始遊鬥他就奈何不了對方，後面才是張無忌被迫輸送功力的橋段．而在輸送功力之後張無忌終於恢復水準開始戲耍玄冥二老，

波斯三使還初遇大挪移 太極拳 九陽神功呢

但這邊是怎麼說的？因為乾坤第六層以下搞不定必須開到第七層但第七層有走火可能所以他前面不敢亂用，不冒著走火風險就無法擺平玄冥二老你說他苦戰不苦戰？其實我打這些都是多的，我不相信你沒看到這些東西．

拿第三場護航第二場二渡就難分高下也蠻奇怪的 他第三場算是生涯最強戰績了 一破三 沒人質疑他這場啊然後都拿他一樣題目重考考好了來護航他之前的不行 還有一次考試是翻答案過的 還不苦啊 他的配備本來就比人家高很多了張無忌見鹿杖客下毒手打傷周芷若，又言語對趙敏無禮，更想起幼時中了他二人的「玄冥神掌」，不知吃了多少苦頭，舊恨新仇，霎時間都湧上心頭，說道：「敏妹，你且退後，這兩個老傢伙我見了便心頭有氣，今日要好好的跟他們打上一架。」二老見他空手，便即放下兵刃，凝神以待。張無忌喝道：「看招！」一招「攬雀尾」，雙掌推出。這一招使的是太極拳法，去勢甚緩，掌力卻暗蓄九陽神功。太極拳在後世雖屬尋常，但其時張三丰初創未久，武林中極為少見。鹿杖客從未見過這等輕柔無力的掌勢，不知中間有何詭計，他對張無忌甚為忌憚，不敢便接，斜身閃開。張無忌轉過身來，「白蛇吐言」，左掌拍向鶴筆翁，右掌微顫，吞吐不定。鶴筆翁左手食指往他掌心虛點，右掌斜下，拍向張無忌小腹。張無忌曾與玄冥二老數度交手，知道他二人本來已非自己對手，最近自己與渡厄等三僧三度劇斗，武功又深了一層，要擊敗二人可說綽綽有餘。只是二人畢竟修為非同小可，卻也不敢輕忽，當下展開太極拳法，圈圈連環，九陽神功從一個個或正或斜的圓圈中透將出來。　　玄冥二老漸感陽氣熾烈，自己玄冥神掌中發出的陰寒之氣，往往被對方逼了回來。　　斗到百餘合時，還有講的那麼威深仇大恨 不是他對手 結果打了百餘回合難分高下打到周芷若都受不了去冰趙敏了 然後趙敏被冰從難分高下打到要送三個人命 苦壞了

已佔上風？我看玄冥二老還能一搭一唱說相聲啊？就算是好了，已佔上風的情況下張無忌無法在短時間內突破二老的守勢掉不掉漆？啊他是開口講話才分心中招的啊，張無忌輸功力苦戰合理他分心就不算數？我換一種說法好了，那如果玄冥二老不說相聲的話張無忌還能已佔上風嗎？那些都正常發揮啊，有什麼好意外？問題是張無忌沒法贏啊，玄冥二老去承受張無忌的輸出本來就是這個結果了．講難聽點，換成郭靖楊過來，會只是氣也喘不過來而已嗎？這不能證明局勢傾向張無忌．我先跟你討論前半段在狀況急迫的情況啊，因為我不知道你後半段貼那篇文章在講什麼．你講的部分可以證明張無忌輸出遠高於對手，但能證明他佔上風嗎？我的論點是如果他佔上風為什麼玄冥二老可以說相聲，你卻說他們一講話就中招所以連講話的餘地都沒有．怎麼生死相博時聊天是常態嗎？

其實我覺得就是作者要小張不要贏這麼快而已說到底 無論是 有苦戰沒苦戰 真苦戰假苦戰就是作者要小張不要贏這麼快 不然小說怎樣寫最後的二老戰 屠龍刀拿出來砍一砍 要幾段就是幾段

遊坦之輸出超高啊，蕭峯接他掌力也接得挺痛苦，結果呢？

對范遙的蓄內力秒殺 楊逍對五散人的功力轉移風雲三使能逆剋小張的聖火令奇招隨便拿出一個都能讓二老死到翻過來好幾圈 作者就是當成沒這回事 你能說什麼呢？ 風雲三使沒奇招加成多強 即使抓個最常見的法王級好了(顯然應該不如) 都能逆剋小張 但是小張學全了聖火令奇招 還外帶乾坤大挪移與之融合 小張用聖火令奇招時 要說能打平三個"不會聖火令奇招的小張" 都有可能了結果對個二老 打完一個巴掌 作者就不讓他使了 你能說什麼對三渡還設計了一個屬性相剋 直接廢掉這個奇招加成楊逍對上蝠王+五散人 姑且不說五散人細節多強 法王前段的楊逍 能玩弄法王級中段的蝠王 讓他們兩組人馬內耗小張為什麼不能轉移二老的功力 讓他們直接內耗致死呢？小張和二老單體的差距 顯然遠高於左使與蝠王的差異 而小張更是學到第七層 遠勝楊逍的第二層 內力也是高出楊逍許多倍但是作者就是不把這招拿出來用 好像從來沒寫過一樣與其批評小張 我倒是覺得這是作者的疏忽--或說作者的刻意

對啊，遊坦之輸出可以跟蕭峯拚但是被秒啊，所以張無忌掌

學習的過程 旁白捧得很高 讀者看得很爽 但是實戰中作者就彷彿忘光這些設定 還要讓小張給對方各種神而明之的評價

力可以讓對方喘不過氣代表對方就要輸了嗎？如果他是單挑

但對方即使高於法王級 單體多半也只能有小張本人的1/2-1/3個人認為就是作者要你「不要贏這麼快」應該去咎責作者才是對阿三之戰 至少還有提及「自身武功一概不用」的明面限制很多戰作者就不給小張用某些招式 甚至提都不提

鶴筆翁那或許就贏了，可是因為鹿杖客在旁所以這一掌沒有造成傷害，那張無忌佔到上風了嗎？

對范遙對阿二的內力彈射機呢？作者直接不提 對三使時身上有倚天劍 結果使完圓轉如意 還刻意插回去 這只能問作者吧同樣的招式 聖火令奇招拿來欺負小張 就被表演 小張學得更好 卻不允許他去表演別人 乾坤大挪移也是 允許楊逍耍帥作者就是不給小張表演 滅絕拿了倚天給莊錚爆頭 小張刀劍在腰卻不給他用 揮舞完還要讓他插回去腰間某些場合可用小張的個性--心軟、和事佬、不願傷人、交朋友做出很好的解釋 但是剩下的就只能說是作者硬要挖坑

其實也不用講那麼多，整體來看就是在趙敏危急的時候張無忌沒有辦法在短時間內收拾玄冥二老，即使是二老遊鬥這也是不該發生的事．如同你所說的剛下武當山時張無忌三十招就達成這目標了，

跳著看 前面提到伏魔圈 我是認同的 原PO舉的例子很好

現在吃了三渡經驗包反而辦不到？

「倘若他是以一對一，甚而以一敵二，早已獲勝。」很多人把伏魔圈二戰 看成小張一對二 渡難一對二 我認為是不成立的 這是因為伏魔圈的設定就是三對三三對八三對多即使表面上看來是兩組一對二 實際上仍是三對三這就是伏魔圈的陣法加成設定 只要作者沒說伏魔圈被攻破管你來幾個都是三人結成一組去面對小張既然可以速學龍爪手 理論上太極劍以外的劍招應該也是秒學 其實到後來我真的覺得就是作者的問題 作者挖坑沒解怪罪小張其實意義不大 舉例來說 要是哈利波特遇到失火前面明明講過有水水噴 怎麼樣都得用出來滅火看看 要是忘記作者會有講因為緊張而忘記 要是無效會噴完後解釋為何無效作者沒有注意到這個一致性 其實就是作者失職了 怪角色沒用二老應該是明確高於左右使的沒錯 然後武當山對掌 楊韋二人的表現太破格 所以這裡常常造成強度比較的問題 因為右使對二老自評不會輸太多 甚至對嗆時說可以扛幾百招(忘記原詞)看來右使沒有輸二老太多 然後右使又在最後對楊逍自愧不如武當山上這一組對掌 楊逍的反應很破格 被降到蝠王同級如果是殷天正來接這一掌 有這樣的勝負結果 可能比較合理另一個解釋角度 就是右使的自評或吹牛太過 畢竟沒真交手過三渡那邊如果要找解釋 大概是上山尊重少林 不攜帶開鋒兵刃不過峨眉也是把兵刃收在盒中就好 芷若也是一鞭一劍亮相說真的就是作者硬要給小張負面設定 如果有明確設定出來那還是最好的了 有些根本作者沒明講 得讀者去幫作者解釋「應該是因為怎樣怎樣 所以角色才沒這樣做吧」這種除非是寫得很好的伏筆 否則只能說是作者把工作留給讀者幫忙收拾

二老見他空手，便即放下兵刃，凝神以待。

有一些甚至連讀者都沒辦法幫作者收攤 所以後來我寧可退一步 從更大的後設格局去反思作者的創作 而不只是糾結在劇情

當然是苦戰啊 一般5絕對上周絕對不會被下到要出全力所以就算收力也不會傷到自己

你確定是我要仔細看？即使是他們有拿兵器好了，啊張無忌

要說金庸的鍋我也同意啦 但是從書裡看 結果就是苦戰啊

神鵰的楊過偶爾有類似的情況 某些招是被封印不用大概的情況有幾累：1互相用言語和智計擠兌 比方說霍都不許

讓武當二俠吃虧=跟自己差不多 小張不是見識太淺就是對自己太沒信心了吧

楊過使用打狗棒 你又不是來幫洪七公爭奪幫主 2是招式本身或招式的加成條件 是依照感情心境所設定 這部分比較合理因為神鵰本身的特色之一就是心境情感會影響武功表現3是招式未熟未精 只能拿來過水或自保 通常都是九陰真經在對方使出最強招的時候 當下實力與熟悉武學無法抵抗會不經意的使出九陰真經上的武功(未必有明確說出是哪招)

二老遇上小張怎麼會是有沒有勝算的問題 遇到其他5絕就是能不能撐100的問題了 你的提問正好證明小張苦戰啊

避開一些對手招式 但也沒有熟練到可以主動使出反擊或致勝

相聲那些我們就別在講了，你所說的玄冥掌力被逼回來代表

這三類比較常出現的情況 其實作者都有說明 可是倚天就沒有

他們正在拼命抵擋所以是處於下風，可是這件事是在張無忌

臨敵經驗少也是小張苦戰的原因之一 這個我同意

起手開太極拳時就發生啦，他們下風了百餘回合還在下風？

前面有些推文沒有看得很懂 不過我認為二老帶武器

那到底還要打多久張無忌才會贏？所以我不認為這成立．

板上分級的討論很多了吧 一般共識就是二老極限頂多就3傑3渡啊

我記得萬安寺夜戰 和最後救周的夜戰 都有呈現出這一點

直接解讀成嗆聲太武斷了吧==

我覺得分級只是相對強度 但是實際上還是要有實戰原文證據你應該看清楚 是因為有實戰記錄 所以嗆聲才會相對次要

那我沒辦法 倚天5絕就兩個 一個被封印一個苦戰仔射雕神鵰都有不少高手拿不拿武器差不多的敘述

「玄冥二老是趙敏手下頂兒尖兒的能人，豈知不出三十招，便

當然神兵例外 你也只能怪張為什麼不用屠龍

各受傷。...玄冥二老比掌敗陣，齊聲呼嘯，同時取出了兵刃。他二人追隨趙敏已非一日，但即是趙敏，也從未見過他二人使用兵刃。...張無忌身邊不帶兵器，赤手空拳，情勢頗見不

那次是二老不知道張不怕掌力 而且他們也不知道張最強的就內功 才會硬拼

利，但他絲毫不懼，存心要試試自己武功，在這兩大高手圍攻之下，是否能空手抵敵。玄冥二老自恃內力深厚，玄冥神掌是天下絕學，是以一上陣便和他對掌，...一時瞧不明白二人兵刃招數的路子，取勝卻也不易。幸好鶴筆翁重傷之餘，出招已難免窒滯。」 這邊明顯顯示帶武器的二老 強過不用武器的二老 直接證據就是原本空手不到三十招就落敗 間接證據

啊 我確實說的不夠清楚 我講的高手是像張這種的

就是二老平常不用武器 趙敏都沒看過 到了打不過小張才拿出武器 這是很明確的實戰證據 基於這個才會說那個口頭是嗆聲最後的芷若夜戰也是如此 他們也是空手打 後來才拿出武器的理論上萬安寺之戰 空手三十招就可以分勝負 小張後來又多了聖火令奇招 應該更要少於三十招就該讓他們噴血才是 可惜作者硬要搞小張 這沒辦法說什麼

這要看怎麼解讀吧 那句話可以看成兩個意思 1 二老有沒有拿武器都一樣強 2拿不拿都被我張無忌屌打 哪有差？

更不說萬安寺之戰 拿了武器以後 還有旁白描述

30張我印象中是單拼掌力吧 二老吃虧之後就不這樣幹了

「幸好鶴筆翁重傷之餘，出招已難免窒滯。」拿了武器卻戰局和緩的情況 還是一老已經帶傷的情況作者既然這樣旁白明講 意味著如果沒有帶傷 二老表現會更好另外小張對周的評估 這部分一就是推給奇招設定 二就是作者強度設定的坑了 二俠六俠學了太極劍 表現到老張平日指點的極致 但怎樣算頂多也就是法王級前段 大概空聞楊逍范遙等級姑且不說二俠後來看透奇招 六俠至少和芷若平手下風甚久奇招周即便穩穩勝過太極六俠 實力大概也就是必勝法王級粗估可能也就是二老的強度 但是在最後周和二老的夜戰周還可以一對二 對戰帶武器的二老 光是小張親見的場合 就

你跟我講的東西對不上，如果要強調兵器跟張無忌最後有贏

至少交手了數十回合 「再鬥數十合...」 這裡的表現 周能和帶武器的二老打這樣久 奇招周的確是接近小張的實力 接近五絕 (但終究會敗給二老) 如果這樣 那對太極六俠為什麼需

這兩件事，那如果沒屠龍刀的話呢？我之所以把討論範圍限

要苦戰這麼久？ 接近五絕實力的奇招周 打個法王級太極六俠

縮在張無忌輸送功力之前是因為這應該會是他最想贏的時候

那你對張無忌的實力評估是能讓二老自保遊鬥想嘴砲就等著

但同樣滿足奇招條件的情況下 強度變動幅度也很大

被踹嗎？不只如此吧？

不好意思 有證據 黃藥師在煙雨樓打6子加柯鎮惡 前面數十招放水 真打馬上就分出勝負了這還是有陣法加持

但這個聖火令武功--大概價值七減二等於五老 只被作者拿來換成一巴掌 這除了怪作者 我不知道還可以找誰討

第三十三回 郭靖打沙彭兩個 前後大概不到30招

而且你因果要看，鹿杖客之所以要狂守是因為被踹了一腳，而之所以被踹了一腳是因為嘴砲分心，所以這些戰果主要是來自於他的白目．說起來這腳也挺掉漆，傷害值也就讓鹿杖客踉蹌了一下．我講的根本不是那意思，我說的是玄冥二老敢嗆聲且動手，對照組是誰？蒙古三傑，因為他們都有相當實力且都跟主角打過，你卻理解成只要有嗆聲就是對方弱．然後把什麼送頭的有仇的長官殺部下的都拿出來比，現在倒成了我在玩文字遊戲？我講清楚一點好了．瀟湘子深恨終南山上折臂之辱，這十多年來雖然功力大進，知終非敵手，當下再也不向楊過多瞧一眼，徑自走向樓梯。像這樣才是正常的，除非你有玄冥二老不得不跟張無忌作戰或智力太低還是活得不耐等理由，不然只能用他們認為打張無忌是有勝算的來解釋，這就是我說的被敵方認證會苦戰．

問題來了 今天你是六子 你知道7-1陣法有破綻 你還是選擇佈陣 只有兩種可能 1 他們是白癡 2 佈陣就是比較強而且你問兩個7子 我都直接舉6個了 放水放很大了好嗎小張如果馬上制服其中一老 我也不會罵他苦戰啦而且為什麼要同門 沙彭相交多年 默契也很好啊也就是說 黃藥師打贏的 是6子加上陣法加成 當然加的肯定不比一般的北斗陣多 但是一定符合你的要求

光看到又是什麼心態論 什麼背景不像郭楊 武功可以隨心所欲用就知道是硬講了 張哪有什麼受困於背景 武功不能隨便用這回事 女人都要死了 還是打敵國走狗反派 又是私底下 一樣苦戰二老 每次總是用這套論點唬得好像張用武功有限制一樣 根本就是瞎論 跟阿二這種遠低於次五絕級內力拼到被擠歪 在其他五絕身上根本也不會發生的事他打的也是敵國帶隊找碴 目的就是要滅漢的場子 哪裡有個屁限制 波斯三使搞得他們全部束手就擒 要把人交出去這麼危急還不是一樣輸到要送掉小昭 現場是有觀眾害你武功使用有限制嗎 十八金剛 外公死掉 小昭送頭 趙敏將死 元人滅武當踢館之戰 到底他x哪個使用武功不能隨心所欲 人家五絕真的強 就是像洪七 黃藥師 郭靖 直接壓制再來好好跟你談話 像郭靖救柯那場 他就輕鬆寫意把人抓住 然後彭連虎那卦人就跟他說要815才能打 輕鬆完全控場後再來談 對五絕來說哪有很困難 根本瞎掰硬掰的理由

郭靖救柯那場我講過了XD不過你又讓我想到楊過救柯 也是輕鬆打

你講之前我也講了 表示這是大家都知道的事情 武功差距這麼大 正常就是應該出現這樣的狀況 完全壓制控場 再來看要談什麼 所以什麼武功使用受限 心態導致戰果差 這都是硬掰的 真的到達這種差距的五絕根本不需要去討論到這種情況 會拿出來一直跳純粹就是你沒招了 用信仰硬辯而且更殘酷的是 郭靖救柯 跟對手的差距 只有比你苦戰仔跟對手的差距更小 一開始就說了 這時候能完全控場再來談事情的呆郭靖 只不過剛從一燈那邊回來而已 是在下一波嘉興時還遠遜於黃藥師的程度 人家哪要靠什麼心態跳針他被彭連虎講一個限制動手 一樣可以把人輕鬆趕開 不用在那邊什麼唉呦大師父會不會死的 所有不利都是你腦補的真五絕 甚至次五絕 沒有一個角色需要從頭到尾腦補理由

我明明列了三場 不要護航到基本數學都丟了 以他被天下第一的武功打弱他那麼多的都不行 還有我貼的原文哪有二老採取守勢所以拿不下 前面就是紮紮實實的一百餘招難分高下 不要亂回啦三使打到差點要全軍覆滅 三渡第二戰專心跟兩渡打難分高下打到外公去世 要好好報仇打二老打到百餘招難分高下 後面只好去輸真氣打到差點全軍覆滅 其他微苦戰的不會送頭的我根本懶得列了

丘處機好像只有射鵰前兩回帥過 第二回還是靠著柯鎮惡聽力好聽出李萍是女生不然就要領便當了QQ

周打六俠 已透過余蓮舟之口說出原因了 六俠超常發揮六俠一生中都沒把劍用的那麼好過 而且周芷若身法詭奇，然太極劍法乃張三丰晚年繼太極拳所創，實是近世登峰造極的劍術，殷梨亭功勁一加運開，綿綿不絕，雖然傷不了對手，但只求只保，卻也是絕無破綻。六俠只求自保的打法 沖虛這樣用九劍都難破了 周還想到怎麼破怎麼會被叫苦戰呢還有二老打周 周打六俠又不趕時間 又不會害自己人送頭她愛慢慢打有什麼好說呢

結論：張就苦戰仔（蓋

搞到來變成在研究什麼叫苦戰，把我跟館長丟進鐵籠如果一分鐘後如果我還有意識就叫做館長苦戰啦，即使他過去戰績輝煌，我最後也被送進醫院，都不會改變這件事．

人家打起來都一樣 就你一個不一樣 理由一堆 就是苦戰

一樣吧 三傑級碰到完整九陽也是被秒

如果你沒練過，對方練過，尤其館長又是重量級，沒把你秒殺，真的會被說失水準。

不一樣 秒三傑的九陽是覺遠使的 張使的九陽是自我認證打三渡不過數百招就後繼無力 再打下去會死的等級這就好像什麼武功給蕭峰 就是能自然而然應用到像神功而張使武功 就像被王語嫣百科評價的慕容復 應用能力差

我要幫慕容復講話 他是功力差 打鬥的應變能力可是一流

呃 好的 抱歉 復哥是功力未到五絕 武技也未到五絕如果五絕級內功武技配備交給他 以他多次下對上應變能力內容確實屌打張

覺遠的九陽神功表現比較好吧，瀟湘子揍覺遠結果自己飛出去重傷倒地，張無忌在武當山上跟玄冥對掌之後被擊中結果是張無忌倒地，玄冥二老則是暫時性功力減弱．只是因為設定上玄冥神掌是毒掌而不是一般武功，所以不太有人拿這個來做比較．

苦戰也有苦戰的樂趣啊，為什麼高手就一定要秒殺對手張無忌也沒有自誇自己是天下第一，是大家要求他太高了

問題是他練的武功除了乾坤幾乎都是天下第一流的，那種感覺就像看到一個紈褲子弟亂花錢亂投資，你在旁邊看會有種:「老子要是手上有錢才不會像你這樣亂投資」的鬱悶感或者就像狄雲看他的師伯們打架:明明中宮直進就贏了，為什麼要先挽兩個劍花?

沒有對手 激不出潛力 沒有生死拼搏的感覺 自然會苦戰阿!! 原PO也沒說錯 就爛好人兩面刃!!

郭靖楊過時代就是有各種高手在世 反正學習變強最後平手就完成任務了 反正五絕們 你變強一點 我也終究會變強和強者拼搏 用蠻用拗用巧用計 都不是什麼問題 打不過的用計謀或言語堵塞住也就是了 黃蓉楊過最擅長此事 即使不比實力霍都二人 只要用計謀射中毒針 你會覺得他贏了 因為他打不過可能會輸會死 所以用計謀逆轉合情合理呀 用專屬的移魂大法贏過贏不了的對手只能說強 向上位挑戰你可以無所不用其極 反正即使打不過 黃蓉楊過有各種言語或巧計拖延主角打不過 拖延著 下次再打 輸的不算數 可以打到贏為止就變成一種很直觀的練功過程 總是記得拗贏的最佳戰績小張練完兩個主要武功之後 其實單體上就沒人比他強唯一能比甚至超越的老張 又不可能和他對打 所以小張變成衛冕者 衛冕者能搞毒針嗎？ 能搞巧計嗎？ 能用計謀言語來堵塞對手嗎？ 單體相較時 他的身份不再是挑戰者 而是類似衛冕者的身份 很多手段或巧計 使起來就大違身份實力你看後面的韋小寶 乾脆就幾乎不會武功 全部用計計死你你會覺得主角不會武功 若不用毒不耍心機 難道被一掌劈死嗎因為武功越弱 在小說的讀者道德上 使起計謀就越是心安理得

那殺傷玄冥二老算嗜殺嗎 化身曾阿牛在荒島上殺傷人會算魔教教主嗜殺嗎

我也覺得就是因為太強所以才可以邊聊天邊打即使明明打到自己會沒命也不想下殺手（風雲三使）

沒暗算前就快沒命了 是謝遜起來救場 看來你也認同好幾個情況是真苦戰打不了跟張無忌心裡處境無關了 那稱他為苦戰教主實在不為過啊

善良不適合闖江湖 也不適合去打朝廷 這是我覺得很矛盾的地方 這個角色本身就很矛盾 上戰場不就是要殺敵 對敵人仁慈就是對自己殘忍 就算被誤會有一部分也是對方先入為主 那也是對方的事 解決辦法絕對不是只有一個 小張就是用笨的方法 沒有神功早就死好幾次了

心態論真的不要再拿出來用了 張就是總體戰力沒這麼強不要喜歡吹他武功又拿心態幫他護航 事實就是當你武功到達五絕這個層級 只要是對付次五絕以下的對手 通稱七子級 也就是倚天江湖一流高手這個層級的人 根本沒有什麼怕傷人怕殺死的問題 都是輕鬆擒拿控制 這例子前面作品就一堆五絕寫在那邊了 還在一直什麼心態心態的就不說黃藥師楊過怎麼彈指間不傷人玩弄瀟尹了 洪七隨便就往歐陽克嘴裡塞骨頭 要控制他就是讓他哪裡攻擊就軟倒再告訴你一個更極端的 剛跑完一燈任務的郭靖 碰到師兄弟死光的柯鎮惡被圍攻那裡 這時他可還沒五絕喔 要不要看一下他怎麼控制侯通海彭連虎這些人的 隨手抓出 雙腳騰空動彈不得直接被拋出 人家還沒五絕就可以不用考慮什麼狗屁會不會傷到人殺死人的就控制下級對手了好嗎靈智上人怎麼被東邪西毒老鷹抓小雞 直接示範兩次給你看五絕想控制這些人 根本不用考慮什麼心態 這純粹就是護航之下的產物而已 五絕根本不用考慮這種奇耙論點

郭靖和楊過沒有服眾嗎

金輪:不偷襲拿下趙尹兩道要花30招(笑)

1.明教本身不屑和解 是小張自作多情2.明教宗旨有廚強扶弱 本來就會打元 小張只是讓原本分散的教徒團結光明頂救完明教就可以走了 關他什麼事 還不是心太軟 當時他只是想抓成崑而已還沒想打元擒賊先擒王也是辦法之一 小張因趙敏管不住小頭做不到 有神功有什麼用 學來五五開而已何況明教只是需要小張教主的身份而已 主意是左使出 仗是朱在打 小張只會信心喊話 利用完就丟了 哪裡像主角

大俠之所以是大俠，是因為他們都愛吃漢堡飽……

拼盡全力要趕元還泡妞...還開後宮 小張要的很多 需要選擇、放棄、割捨 我全都要還想成什麼大事 他唯一主動的地方是趕元沒錯 可是他並不是專心做這件事 郭靖跟楊過比小張更像大俠、主角這點無庸置疑吧 可以想成因歷史之壁的需要小張才會有這種個性 在我看來沒有歷史之壁的話小張的個性真的誇張

推

張無忌不像郭靖這種傳統大俠,也不像楊過這種叛逆大俠,這也許是金庸不想重覆套路,但也因為如此,才能在倚天中做到團結中原武林(正派和邪教)趕走蒙古人的成就。若以郭靖那種堅持或楊過那種尖銳的性格,是沒辦法的。小張算不算大俠這個可以討論,但是他完成了大俠也無法完成的任務是沒辦法否認的。

只能怪跟張三丰學完太極拳跟劍後，旁白把小張捧太高

郭靖是民族英雄，小張是魔教教主，這反差挺大的

說小張苦戰的到底哪裡有這種想法啊？三渡有陣法加持，周是九陰+情人唯一比較有苦戰是波斯眾人。但我個人能接受古怪武學的加持效果啦

書末打玄冥二老啊，先不講打起來怎樣，二老看到張無忌現身根本不怕還嗆聲動手，神鵰末尹克西瀟湘子看到楊過可是跟看到鬼一樣，所以張無忌的苦戰可以說是連敵方都認證，不然二老敢這麼做嗎？硬骨頭的很多沒錯啊，但問題是實際動手後的情況印證了玄冥二老的行為並非錯誤，不然張無忌打他們打得很順嗎？

楊過服人不就靠武力，用長嘯壓倒山西一窟鬼+萬獸山莊+一群猛獸怎麼被忘記了？

打二渡就難分高下了 打二老都差點送掉趙敏 打波斯三使還對過單一一個人掌 都拿不下 這三件事都差點送掉自己和自己親人還不苦啊

其實你寫的第六次吃癟應該不是真的吃癟，那是周芷若跟張無忌套好要騙殷離出來的你可以再看一遍(二版，三版我沒看不知道有沒有改)，其實蠻明顯的記得是周先跟小張低聲對談(內容沒寫給讀者看)，然後周跟張再突然大聲對談，張瞬間被點穴，殷離衝出來阻止，周跟殷對峙的時候小張跳起來抱住殷離。所以很明顯是套好的喔，周還說了一句「若非如此，你還是不肯出來。」

說他苦戰又不只吃鱉 對下級打很久也是苦戰啊金輪打兩個臭道士會吃鱉嗎 不會吧 但是30招被板上瘋狂嘲諷只是你剛好是張粉不是金輪粉而已啦

我不懂為什麼武功大成後沒有濫殺無辜也可以拿來當優點其他主角不也一樣 好吧韋爵爺除外

笑話 黃藥師打兩個瀟湘子還是梅超風會打到勢均力敵嗎人家陣形早就拆成兩邊打了 哪來的陣法加成 兩個瀟湘跟黃藥師拼內力 黃藥師會在那邊僵持不下的機率是零陣法加成第一次遭遇扛不住那沒話講 黃藥師對上七子陣形擺好時就是勢均力敵 但是陣法不完整的時候人家五絕是對七個七子級穿來插去砍瓜切菜一樣 你對兩個就勢均力敵爛到爆了好嗎

被周芷若打爆超丟臉好嗎 頂多梅超風等級的 其他5絕看到白蟒鞭跟九骨爪會留冷汗喔打個周芷若沒留力所以受傷 其他5絕絕對不會這麼爛這麼傻啦你的文除了張是魔教教主不能亂殺人有點說服力 其他的我看都粉絲護航而已

推文太多了 看不完 推anisakis的說法 老張就說了他在席上隨口吩咐。殷天正、楊逍、韋一笑等逐一站起，躬身接令。張三丰初時還疑心他小小年紀，如何能統率群豪，，此刻見他發號施令，殷天正等武林大豪居然一一凜遵，心下甚喜，暗想：「他能學到我的太極拳、太極劍，只不過是內功底子好、悟性強，雖屬難能，還不算是如何可貴。但他能管束明教、天鷹教這些大魔頭，引得他們走上正途，那才是了不起的大事呢。嘿，翠山有後，翠山有後。」說真的 也不用硬要和郭楊 這種前代大俠曠世主角相比當代老張同屬五絕 活了五倍時間 就自忖做不到抗元 老張和其他空見在內的當代頂尖高手 也做不到統帥管束與影響明教相對的當代惡人無論成昆/陳友諒/黑趙敏 對整個武林的惡意影響處處得手 要能成為主角 和當部小說比得足夠就很難能了不然人人武功都拿去和掃地僧比 運氣都和韋小寶比就好每個都要求相同方式偉大過天 那其他幾部主角又能如何生存回peterw 其實這正好就是我之前提過的 16年的楊過 已經有正反合的特色 已經角色設定上的逆反成功的提升了境界能用他的獨特方式影響武林 但講通前因後果之後 卻能被現實社會的價值觀所接受 反而16年後武功雖然旁白描述各種大進但無論大進的角色 還是沒提及的角色 平手的還是各種平手主要還是為了應對16年之約和新角郭襄互動而寫

你這個才是斷章取義吧？他這場又不是只有你貼的部分，從他開始輸送功力到結束這一段我們可以不用討論，因為他有不利因素苦戰完全合理，但在這之前呢？打了百餘回還沒打出結果，當然你會說張無忌生性善良不願傷人，可是趙敏出狀況了他還要繼續善良下去嗎？所以這時他開了龍爪手，結果玄冥二老開始遊鬥他就奈何不了對方，後面才是張無忌被迫輸送功力的橋段．而在輸送功力之後張無忌終於恢復水準開始戲耍玄冥二老，

波斯三使還初遇大挪移 太極拳 九陽神功呢

但這邊是怎麼說的？因為乾坤第六層以下搞不定必須開到第七層但第七層有走火可能所以他前面不敢亂用，不冒著走火風險就無法擺平玄冥二老你說他苦戰不苦戰？其實我打這些都是多的，我不相信你沒看到這些東西．

拿第三場護航第二場二渡就難分高下也蠻奇怪的 他第三場算是生涯最強戰績了 一破三 沒人質疑他這場啊然後都拿他一樣題目重考考好了來護航他之前的不行 還有一次考試是翻答案過的 還不苦啊 他的配備本來就比人家高很多了張無忌見鹿杖客下毒手打傷周芷若，又言語對趙敏無禮，更想起幼時中了他二人的「玄冥神掌」，不知吃了多少苦頭，舊恨新仇，霎時間都湧上心頭，說道：「敏妹，你且退後，這兩個老傢伙我見了便心頭有氣，今日要好好的跟他們打上一架。」二老見他空手，便即放下兵刃，凝神以待。張無忌喝道：「看招！」一招「攬雀尾」，雙掌推出。這一招使的是太極拳法，去勢甚緩，掌力卻暗蓄九陽神功。太極拳在後世雖屬尋常，但其時張三丰初創未久，武林中極為少見。鹿杖客從未見過這等輕柔無力的掌勢，不知中間有何詭計，他對張無忌甚為忌憚，不敢便接，斜身閃開。張無忌轉過身來，「白蛇吐言」，左掌拍向鶴筆翁，右掌微顫，吞吐不定。鶴筆翁左手食指往他掌心虛點，右掌斜下，拍向張無忌小腹。張無忌曾與玄冥二老數度交手，知道他二人本來已非自己對手，最近自己與渡厄等三僧三度劇斗，武功又深了一層，要擊敗二人可說綽綽有餘。只是二人畢竟修為非同小可，卻也不敢輕忽，當下展開太極拳法，圈圈連環，九陽神功從一個個或正或斜的圓圈中透將出來。　　玄冥二老漸感陽氣熾烈，自己玄冥神掌中發出的陰寒之氣，往往被對方逼了回來。　　斗到百餘合時，還有講的那麼威深仇大恨 不是他對手 結果打了百餘回合難分高下打到周芷若都受不了去冰趙敏了 然後趙敏被冰從難分高下打到要送三個人命 苦壞了

已佔上風？我看玄冥二老還能一搭一唱說相聲啊？就算是好了，已佔上風的情況下張無忌無法在短時間內突破二老的守勢掉不掉漆？啊他是開口講話才分心中招的啊，張無忌輸功力苦戰合理他分心就不算數？我換一種說法好了，那如果玄冥二老不說相聲的話張無忌還能已佔上風嗎？那些都正常發揮啊，有什麼好意外？問題是張無忌沒法贏啊，玄冥二老去承受張無忌的輸出本來就是這個結果了．講難聽點，換成郭靖楊過來，會只是氣也喘不過來而已嗎？這不能證明局勢傾向張無忌．我先跟你討論前半段在狀況急迫的情況啊，因為我不知道你後半段貼那篇文章在講什麼．你講的部分可以證明張無忌輸出遠高於對手，但能證明他佔上風嗎？我的論點是如果他佔上風為什麼玄冥二老可以說相聲，你卻說他們一講話就中招所以連講話的餘地都沒有．怎麼生死相博時聊天是常態嗎？接著何以見得後來二老拼命抵禦？不就一般的遊鬥而已嗎？這時的鹿杖客可是有向張無忌提出協議的餘地呢．

其實我覺得就是作者要小張不要贏這麼快而已說到底 無論是 有苦戰沒苦戰 真苦戰假苦戰就是作者要小張不要贏這麼快 不然小說怎樣寫最後的二老戰 屠龍刀拿出來砍一砍 要幾段就是幾段

遊坦之輸出超高啊，蕭峯接他掌力也接得挺痛苦，結果呢？

對范遙的蓄內力秒殺 楊逍對五散人的功力轉移風雲三使能逆剋小張的聖火令奇招隨便拿出一個都能讓二老死到翻過來好幾圈 作者就是當成沒這回事 你能說什麼呢？ 風雲三使沒奇招加成多強 即使抓個最常見的法王級好了(顯然應該不如) 都能逆剋小張 但是小張學全了聖火令奇招 還外帶乾坤大挪移與之融合 小張用聖火令奇招時 要說能打平三個"不會聖火令奇招的小張" 都有可能了結果對個二老 打完一個巴掌 作者就不讓他使了 你能說什麼對三渡還設計了一個屬性相剋 直接廢掉這個奇招加成楊逍對上蝠王+五散人 姑且不說五散人細節多強 法王前段的楊逍 能玩弄法王級中段的蝠王 讓他們兩組人馬內耗小張為什麼不能轉移二老的功力 讓他們直接內耗致死呢？小張和二老單體的差距 顯然遠高於左使與蝠王的差異 而小張更是學到第七層 遠勝楊逍的第二層 內力也是高出楊逍許多倍但是作者就是不把這招拿出來用 好像從來沒寫過一樣與其批評小張 我倒是覺得這是作者的疏忽--或說作者的刻意

對啊，遊坦之輸出可以跟蕭峯拚但是被秒啊，所以張無忌掌

學習的過程 旁白捧得很高 讀者看得很爽 但是實戰中作者就彷彿忘光這些設定 還要讓小張給對方各種神而明之的評價

力可以讓對方喘不過氣代表對方就要輸了嗎？如果他是單挑

但對方即使高於法王級 單體多半也只能有小張本人的1/2-1/3個人認為就是作者要你「不要贏這麼快」應該去咎責作者才是對阿三之戰 至少還有提及「自身武功一概不用」的明面限制很多戰作者就不給小張用某些招式 甚至提都不提

鶴筆翁那或許就贏了，可是因為鹿杖客在旁所以這一掌沒有造成傷害，那張無忌佔到上風了嗎？

對范遙對阿二的內力彈射機呢？作者直接不提 對三使時身上有倚天劍 結果使完圓轉如意 還刻意插回去 這只能問作者吧同樣的招式 聖火令奇招拿來欺負小張 就被表演 小張學得更好 卻不允許他去表演別人 乾坤大挪移也是 允許楊逍耍帥作者就是不給小張表演 滅絕拿了倚天給莊錚爆頭 小張刀劍在腰卻不給他用 揮舞完還要讓他插回去腰間某些場合可用小張的個性--心軟、和事佬、不願傷人、交朋友做出很好的解釋 但是剩下的就只能說是作者硬要挖坑

其實也不用講那麼多，整體來看就是在趙敏危急的時候張無忌沒有辦法在短時間內收拾玄冥二老，即使是二老遊鬥這也是不該發生的事．如同你所說的剛下武當山時張無忌三十招就達成這目標了，

跳著看 前面提到伏魔圈 我是認同的 原PO舉的例子很好

現在吃了三渡經驗包反而辦不到？

「倘若他是以一對一，甚而以一敵二，早已獲勝。」很多人把伏魔圈二戰 看成小張一對二 渡難一對二 我認為是不成立的 這是因為伏魔圈的設定就是三對三三對八三對多即使表面上看來是兩組一對二 實際上仍是三對三這就是伏魔圈的陣法加成設定 只要作者沒說伏魔圈被攻破管你來幾個都是三人結成一組去面對小張既然可以速學龍爪手 理論上太極劍以外的劍招應該也是秒學 其實到後來我真的覺得就是作者的問題 作者挖坑沒解怪罪小張其實意義不大 舉例來說 要是哈利波特遇到失火前面明明講過有水水噴 怎麼樣都得用出來滅火看看 要是忘記作者會有講因為緊張而忘記 要是無效會噴完後解釋為何無效作者沒有注意到這個一致性 其實就是作者失職了 怪角色沒用二老應該是明確高於左右使的沒錯 然後武當山對掌 楊韋二人的表現太破格 所以這裡常常造成強度比較的問題 因為右使對二老自評不會輸太多 甚至對嗆時說可以扛幾百招(忘記原詞)看來右使沒有輸二老太多 然後右使又在最後對楊逍自愧不如武當山上這一組對掌 楊逍的反應很破格 被降到蝠王同級如果是殷天正來接這一掌 有這樣的勝負結果 可能比較合理另一個解釋角度 就是右使的自評或吹牛太過 畢竟沒真交手過三渡那邊如果要找解釋 大概是上山尊重少林 不攜帶開鋒兵刃不過峨眉也是把兵刃收在盒中就好 芷若也是一鞭一劍亮相說真的就是作者硬要給小張負面設定 如果有明確設定出來那還是最好的了 有些根本作者沒明講 得讀者去幫作者解釋「應該是因為怎樣怎樣 所以角色才沒這樣做吧」這種除非是寫得很好的伏筆 否則只能說是作者把工作留給讀者幫忙收拾

二老見他空手，便即放下兵刃，凝神以待。

有一些甚至連讀者都沒辦法幫作者收攤 所以後來我寧可退一步 從更大的後設格局去反思作者的創作 而不只是糾結在劇情

當然是苦戰啊 一般5絕對上周絕對不會被下到要出全力所以就算收力也不會傷到自己

你確定是我要仔細看？即使是他們有拿兵器好了，啊張無忌

要說金庸的鍋我也同意啦 但是從書裡看 結果就是苦戰啊

神鵰的楊過偶爾有類似的情況 某些招是被封印不用大概的情況有幾累：1互相用言語和智計擠兌 比方說霍都不許

讓武當二俠吃虧=跟自己差不多 小張不是見識太淺就是對自己太沒信心了吧

楊過使用打狗棒 你又不是來幫洪七公爭奪幫主 2是招式本身或招式的加成條件 是依照感情心境所設定 這部分比較合理因為神鵰本身的特色之一就是心境情感會影響武功表現3是招式未熟未精 只能拿來過水或自保 通常都是九陰真經在對方使出最強招的時候 當下實力與熟悉武學無法抵抗會不經意的使出九陰真經上的武功(未必有明確說出是哪招)

二老遇上小張怎麼會是有沒有勝算的問題 遇到其他5絕就是能不能撐100的問題了 你的提問正好證明小張苦戰啊

避開一些對手招式 但也沒有熟練到可以主動使出反擊或致勝

相聲那些我們就別在講了，你所說的玄冥掌力被逼回來代表

這三類比較常出現的情況 其實作者都有說明 可是倚天就沒有

他們正在拼命抵擋所以是處於下風，可是這件事是在張無忌

臨敵經驗少也是小張苦戰的原因之一 這個我同意

起手開太極拳時就發生啦，他們下風了百餘回合還在下風？

前面有些推文沒有看得很懂 不過我認為二老帶武器

那到底還要打多久張無忌才會贏？所以我不認為這成立．

板上分級的討論很多了吧 一般共識就是二老極限頂多就3傑3渡啊

我記得萬安寺夜戰 和最後救周的夜戰 都有呈現出這一點

直接解讀成嗆聲太武斷了吧==

我覺得分級只是相對強度 但是實際上還是要有實戰原文證據你應該看清楚 是因為有實戰記錄 所以嗆聲才會相對次要

那我沒辦法 倚天5絕就兩個 一個被封印一個苦戰仔射雕神鵰都有不少高手拿不拿武器差不多的敘述

「玄冥二老是趙敏手下頂兒尖兒的能人，豈知不出三十招，便

當然神兵例外 你也只能怪張為什麼不用屠龍

各受傷。...玄冥二老比掌敗陣，齊聲呼嘯，同時取出了兵刃。他二人追隨趙敏已非一日，但即是趙敏，也從未見過他二人使用兵刃。...張無忌身邊不帶兵器，赤手空拳，情勢頗見不

那次是二老不知道張不怕掌力 而且他們也不知道張最強的就內功 才會硬拼

利，但他絲毫不懼，存心要試試自己武功，在這兩大高手圍攻之下，是否能空手抵敵。玄冥二老自恃內力深厚，玄冥神掌是天下絕學，是以一上陣便和他對掌，...一時瞧不明白二人兵刃招數的路子，取勝卻也不易。幸好鶴筆翁重傷之餘，出招已難免窒滯。」 這邊明顯顯示帶武器的二老 強過不用武器的二老 直接證據就是原本空手不到三十招就落敗 間接證據

啊 我確實說的不夠清楚 我講的高手是像張這種的

就是二老平常不用武器 趙敏都沒看過 到了打不過小張才拿出武器 這是很明確的實戰證據 基於這個才會說那個口頭是嗆聲最後的芷若夜戰也是如此 他們也是空手打 後來才拿出武器的理論上萬安寺之戰 空手三十招就可以分勝負 小張後來又多了聖火令奇招 應該更要少於三十招就該讓他們噴血才是 可惜作者硬要搞小張 這沒辦法說什麼

這要看怎麼解讀吧 那句話可以看成兩個意思 1 二老有沒有拿武器都一樣強 2拿不拿都被我張無忌屌打 哪有差？

更不說萬安寺之戰 拿了武器以後 還有旁白描述

30張我印象中是單拼掌力吧 二老吃虧之後就不這樣幹了

「幸好鶴筆翁重傷之餘，出招已難免窒滯。」拿了武器卻戰局和緩的情況 還是一老已經帶傷的情況作者既然這樣旁白明講 意味著如果沒有帶傷 二老表現會更好另外小張對周的評估 這部分一就是推給奇招設定 二就是作者強度設定的坑了 二俠六俠學了太極劍 表現到老張平日指點的極致 但怎樣算頂多也就是法王級前段 大概空聞楊逍范遙等級姑且不說二俠後來看透奇招 六俠至少和芷若平手下風甚久奇招周即便穩穩勝過太極六俠 實力大概也就是必勝法王級粗估可能也就是二老的強度 但是在最後周和二老的夜戰周還可以一對二 對戰帶武器的二老 光是小張親見的場合 就

你跟我講的東西對不上，如果要強調兵器跟張無忌最後有贏

至少交手了數十回合 「再鬥數十合...」 這裡的表現 周能和帶武器的二老打這樣久 奇招周的確是接近小張的實力 接近五絕 (但終究會敗給二老) 如果這樣 那對太極六俠為什麼需

這兩件事，那如果沒屠龍刀的話呢？我之所以把討論範圍限

要苦戰這麼久？ 接近五絕實力的奇招周 打個法王級太極六俠

縮在張無忌輸送功力之前是因為這應該會是他最想贏的時候

那你對張無忌的實力評估是能讓二老自保遊鬥想嘴砲就等著

但同樣滿足奇招條件的情況下 強度變動幅度也很大

被踹嗎？不只如此吧？

不好意思 有證據 黃藥師在煙雨樓打6子加柯鎮惡 前面數十招放水 真打馬上就分出勝負了這還是有陣法加持

但這個聖火令武功--大概價值七減二等於五老 只被作者拿來換成一巴掌 這除了怪作者 我不知道還可以找誰討

第三十三回 郭靖打沙彭兩個 前後大概不到30招

而且你因果要看，鹿杖客之所以要狂守是因為被踹了一腳，而之所以被踹了一腳是因為嘴砲分心，所以這些戰果主要是來自於他的白目．說起來這腳也挺掉漆，傷害值也就讓鹿杖客踉蹌了一下．我講的根本不是那意思，我說的是玄冥二老敢嗆聲且動手，對照組是誰？蒙古三傑，因為他們都有相當實力且都跟主角打過，你卻理解成只要有嗆聲就是對方弱．然後把什麼送頭的有仇的長官殺部下的都拿出來比，現在倒成了我在玩文字遊戲？我講清楚一點好了．瀟湘子深恨終南山上折臂之辱，這十多年來雖然功力大進，知終非敵手，當下再也不向楊過多瞧一眼，徑自走向樓梯。像這樣才是正常的，除非你有玄冥二老不得不跟張無忌作戰或智力太低還是活得不耐等理由，不然只能用他們認為打張無忌是有勝算的來解釋，這就是我說的被敵方認證會苦戰．

問題來了 今天你是六子 你知道7-1陣法有破綻 你還是選擇佈陣 只有兩種可能 1 他們是白癡 2 佈陣就是比較強而且你問兩個7子 我都直接舉6個了 放水放很大了好嗎小張如果馬上制服其中一老 我也不會罵他苦戰啦而且為什麼要同門 沙彭相交多年 默契也很好啊也就是說 黃藥師打贏的 是6子加上陣法加成 當然加的肯定不比一般的北斗陣多 但是一定符合你的要求

光看到又是什麼心態論 什麼背景不像郭楊 武功可以隨心所欲用就知道是硬講了 張哪有什麼受困於背景 武功不能隨便用這回事 女人都要死了 還是打敵國走狗反派 又是私底下 一樣苦戰二老 每次總是用這套論點唬得好像張用武功有限制一樣 根本就是瞎論 跟阿二這種遠低於次五絕級內力拼到被擠歪 在其他五絕身上根本也不會發生的事他打的也是敵國帶隊找碴 目的就是要滅漢的場子 哪裡有個屁限制 波斯三使搞得他們全部束手就擒 要把人交出去這麼危急還不是一樣輸到要送掉小昭 現場是有觀眾害你武功使用有限制嗎 十八金剛 外公死掉 小昭送頭 趙敏將死 元人滅武當踢館之戰 到底他x哪個使用武功不能隨心所欲 人家五絕真的強 就是像洪七 黃藥師 郭靖 直接壓制再來好好跟你談話 像郭靖救柯那場 他就輕鬆寫意把人抓住 然後彭連虎那卦人就跟他說要815才能打 輕鬆完全控場後再來談 對五絕來說哪有很困難 根本瞎掰硬掰的理由

郭靖救柯那場我講過了XD不過你又讓我想到楊過救柯 也是輕鬆打

你講之前我也講了 表示這是大家都知道的事情 武功差距這麼大 正常就是應該出現這樣的狀況 完全壓制控場 再來看要談什麼 所以什麼武功使用受限 心態導致戰果差 這都是硬掰的 真的到達這種差距的五絕根本不需要去討論到這種情況 會拿出來一直跳純粹就是你沒招了 用信仰硬辯而且更殘酷的是 郭靖救柯 跟對手的差距 只有比你苦戰仔跟對手的差距更小 一開始就說了 這時候能完全控場再來談事情的呆郭靖 只不過剛從一燈那邊回來而已 是在下一波嘉興時還遠遜於黃藥師的程度 人家哪要靠什麼心態跳針他被彭連虎講一個限制動手 一樣可以把人輕鬆趕開 不用在那邊什麼唉呦大師父會不會死的 所有不利都是你腦補的真五絕 甚至次五絕 沒有一個角色需要從頭到尾腦補理由

我明明列了三場 不要護航到基本數學都丟了 以他被天下第一的武功打弱他那麼多的都不行 還有我貼的原文哪有二老採取守勢所以拿不下 前面就是紮紮實實的一百餘招難分高下 不要亂回啦三使打到差點要全軍覆滅 三渡第二戰專心跟兩渡打難分高下打到外公去世 要好好報仇打二老打到百餘招難分高下 後面只好去輸真氣打到差點全軍覆滅 其他微苦戰的不會送頭的我根本懶得列了黃藥師又不是沒有打過沒陣法的七子馬上東一個西一個幹翻 踹翻 還後悔沒有結成陣之前先k掉幾個 不要瞎掰好嗎丘處機大驚，叫道：「快回原位！」但聽得拍拍拍拍四聲響過，譚、劉、郝、孫四人臉上都吃了一掌。丘處機見眼前青光閃動，迎面一掌劈來，掌影好不飄忽，不知向何處擋架才是，情急中袍袖急振，向黃藥師胸口橫揮出去。丘處機武功為七子之首，這一拂實是非同小可。黃藥師過於輕敵，竟被他袍袖拂中，胸口一疼，急忙運氣護住，左手翻上，已抓住袍袖，跟著右手直取丘處機雙目。丘處機奮力回掙，袍袖斷裂，同時馬鈺與王處一雙掌齊到。黃藥師身形靈動之極，對丘處機一擊不中，早已閃到郝大通身後，抬起左腿，砰的一聲，踢了他個筋斗。　　此時郭靖已將小孔讓給黃蓉，她見爹爹大展神威，心中喜樂之極，若不是顧念郭靖之傷尚差一兩個時辰，早就鼓掌叫起好來。歐陽鋒哈哈大笑，叫道：「王重陽收的好一批膿包徒弟！」　　丘處機學藝以來，從未遭過如此大敗，連叫：「齊占原位。」但黃藥師東閃西晃，片刻之間連下七八招殺手，各人抵擋不遑，哪裡還布得成陣勢全真七子牢牢占定方位，奮力抵擋，知道只消一人微有疏神，七子今日無一能保性命，全真派就此覆滅。黃藥師心中卻也是暗暗叫苦，剛才一上來若是立下殺招，隨手便殺了對方一二人，天罡北斗陣再也布不成功，只因先前手下留情，此時卻求勝不得，欲罷不能黃藥師要認真打早就隨手打死好幾個了

丘處機好像只有射鵰前兩回帥過 第二回還是靠著柯鎮惡聽力好聽出李萍是女生不然就要領便當了QQ

周打六俠 已透過余蓮舟之口說出原因了 六俠超常發揮六俠一生中都沒把劍用的那麼好過 而且周芷若身法詭奇，然太極劍法乃張三丰晚年繼太極拳所創，實是近世登峰造極的劍術，殷梨亭功勁一加運開，綿綿不絕，雖然傷不了對手，但只求只保，卻也是絕無破綻。六俠只求自保的打法 沖虛這樣用九劍都難破了 周還想到怎麼破怎麼會被叫苦戰呢還有二老打周 周打六俠又不趕時間 又不會害自己人送頭她愛慢慢打有什麼好說呢

結論：張就苦戰仔（蓋

搞到來變成在研究什麼叫苦戰，把我跟館長丟進鐵籠如果一分鐘後如果我還有意識就叫做館長苦戰啦，即使他過去戰績輝煌，我最後也被送進醫院，都不會改變這件事．

人家打起來都一樣 就你一個不一樣 理由一堆 就是苦戰

一樣吧 三傑級碰到完整九陽也是被秒

如果你沒練過，對方練過，尤其館長又是重量級，沒把你秒殺，真的會被說失水準。

不一樣 秒三傑的九陽是覺遠使的 張使的九陽是自我認證打三渡不過數百招就後繼無力 再打下去會死的等級這就好像什麼武功給蕭峰 就是能自然而然應用到像神功而張使武功 就像被王語嫣百科評價的慕容復 應用能力差

我要幫慕容復講話 他是功力差 打鬥的應變能力可是一流

呃 好的 抱歉 復哥是功力未到五絕 武技也未到五絕如果五絕級內功武技配備交給他 以他多次下對上應變能力內容確實屌打張

覺遠的九陽神功表現比較好吧，瀟湘子揍覺遠結果自己飛出去重傷倒地，張無忌在武當山上跟玄冥對掌之後被擊中結果是張無忌倒地，玄冥二老則是暫時性功力減弱．只是因為設定上玄冥神掌是毒掌而不是一般武功，所以不太有人拿這個來做比較．