Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗

作者: F00L (愚者)   2020-07-12 20:31:30
※ 引述《jtorngl (DDFL)》之銘言:
: 不過第四個想法就是,如果九劍是木劍時期所創,獨孤一生的武學精華
: 為什麼劍塚卻對獨孤九劍隻字未提?
→ F00L: 再回應你最後一句問題,那是著作順序,神鵰時還沒寫笑傲九劍07/12 03:03
→ F00L: 改版也不必硬加,因四境主角是「劍」不是武功,不用硬加九劍07/12 03:05
: 其實也不用花多少文字特別描述啊,像這樣就可以了吧
: 四十歲後,獨孤九劍無招破盡天下,天下無敵
: 不滯於物,草木竹石均可為劍。自此精修,漸進於無劍勝有劍之境
: 但是劍塜連個能提示九劍是獨孤在木劍時期
: 集其一生所凝聚的武功精華所創都沒有
: 個人覺得這真的不合理
僅針對你這裡所提的不合理,解釋一下我不會覺得不合理的看法。
看到獨孤九劍,我直覺想到李小龍的「截拳道」。
他認為那是一種哲學,是一種「天下武術皆可為所用」的戰鬥哲學。
我們來欣賞一段原文:
 那人似乎未運內勁。令狐冲駭異之極,忙向左滑開幾步。
 那人卻不追擊,以掌作劍,
 頃刻之間,將「玉女十九劍」中那六式的數十招一氣呵成地使了出來,
 這數十招便如一招,手法之快,直是匪夷所思。
 令狐冲倒抽了一口涼氣,尋思:「他是誰?似他這般使『玉女十九劍』,
 別說我萬萬彈不了他手中長劍,他每一招都能把我手掌削了下來。
 不,豈僅削我手掌而已,要刺我哪裏便刺哪裏,要斬我哪裏便哪裏。
 在這六式『玉女十九劍』之下,令狐冲惟有聽由宰割的份兒。
 原來這套劍法竟有偌大威力。」轉念又想:
 「那顯然不是在於劍招的威力,而是他使劍的法子。
 這等使劍,不論如何平庸的招式,我都對付不了。
這樣理解吧,若獨孤的木劍,其實就是一種使劍法門。
天下武術皆可為他所用,
在獨孤(風清揚)用來,這是叫玉女十九劍?還是叫獨孤九劍?
這時已經不用強硬去分割了,不是嗎?
對隨心所欲任意施展的獨孤而言,可謂要刺哪裡就刺哪裡,需要擔心過度傷到對手嗎?
再者,他需要定義他的天下無敵劍法,叫做獨孤九劍嗎?
也根本不需要,對吧?
他高興用達摩劍法、越女劍法……或者是「天下所無的劍法」都是隨心所欲啊。
他這樣的無敵,是一種使劍法門,已經不用在意是甚麼劍法了。
甚至說,使的劍術也不用拘泥要用實劍,就像令狐冲用刀鞘、燭台、死人骨頭……
上面風清揚也是用掌做劍施展劍招。
 鳩摩智真力貫於掌緣,這是實斬,一斬不遜鋼刀,一樣的能割首斷臂,
獨孤回憶錄寫上你所謂的「獨孤九劍無招破盡天下,天下無敵」云云,
我反而覺得還比較落於俗套與侷限。
對獨孤而言,「獨孤九劍」這名字根本不重要。
那只是他整理好傳給後人可資學習他使劍法門的訣竅。
在我感受,
能隨心所欲用「阿狗阿貓劍法」天下無敵,比你所謂獨孤九劍天下無敵還威。
就像風清揚光拿六式玉女劍法,是令狐冲熟知的劍法,每一招都只能任其宰割。
這是不是比風清揚以特定九劍劍訣法門嚇傻令狐冲,還要驚心動魄?
所以回到主題,原本獨孤四劍境在神鵰落筆時,還沒有笑傲九劍的存在。
那麼劍塚留言當然根本不可能出現九劍的字眼。
待到作者修訂改版時,我想他怎麼加註也不免落俗下乘,
以作者下筆之健,運文之靈,大沒必要如你期待加上獨孤九劍的描述。
隨便拿甚麼當劍,隨便使哪種劍法……都能天下無敵,
這樣方能讓讀者更加感受到他那落寞寂寥、無可奈何的情緒。
→ F00L: 期許你試著修一下,看能否完整提出個放諸各方片段皆符合之說07/12 03:13
: 承蒙板主抬舉,但個人每個想法都自知有破綻存在了
: 要放諸各方片段都能符合,豈不太為難我了
我不是想為難你啦。
我還蠻希望把九劍當前期劍境的板友,都能去認真思考通盤的解釋。
我相信真去想一想就會發現,那必然很卡,在很多片段資訊都甚難解釋得通。
然而,想像無界、創意無限,或許在重重被質疑完的反思之後,
能突破各點難關,真琢磨出一套能放諸各處皆無扞格的想法,那也甚為美事啊。
我比較偷懶,把木劍當九劍去解釋遇到的阻礙比較小。
頂多就是那句彷彿,但也不是找不出解釋。
你願意挑戰更難的,且是想「徹頭徹尾認真顧周全」,不是一些自以為的亂丟結論者。
故我甚為敬重,也誠心祝福。
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2020-07-13 02:26:00
其實楊過在法王指點後苦思三日就已經有類似九劍的概念了當時武林中人對招也是直接找破綻殺譬如小龍女重陽宮復仇就有這個描寫跟笑傲武林拘泥招式 背誦招式 研究拆解法的武學程度完全不同在海潮中練劍 練的是勁氣 大海四面八方來 哪能用招法去拆解 ?假如他後期出手對上令狐沖 他一劍的勁力整面衝過來 這種攻擊又哪是任何劍法能破解?
作者: KaseifuMita (AKB40)   2020-07-13 03:34:00
可"資"學習
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-07-13 07:54:00
盡數落空,然後對面獅子吼他就暈了XD舉這個的意思是,說「無論怎麼深厚的內力都盡數落空」單指這個內力只包在武器跟拳腳上不外放,不然用令狐沖最常用的打法「我的劍會先刺到你」,人家突然給你吐個劍芒出來你就GG了。
作者: samtry (偉)   2020-07-13 14:36:00
卓不凡真的頗呵,名字跟外號都好像很強,結果是個龍套....
作者: littlecatowo (小貓喵喵OwO)   2020-07-13 15:07:00
都跟慕容復算同級了...
作者: narwhale (Chilo suppressalis)   2020-07-13 17:06:00
倘若是在黑暗中戰鬥,重劍應該比九劍實用很多郭靖在西域石屋摸黑和歐陽鋒、裘千仞、周伯通打的那場把郭靖換成令狐冲應該劍法根本發揮不出就被打死了重劍楊過還有得拚如果獨孤求敗年輕時只白天找人打架,出名後晚上也被人找上門算帳,那創出九劍還得練重劍晚上砍人也不無可能
作者: salami (史萊姆)   2020-07-14 04:30:00
也對 小張應該學獅子吼的...倚天獅吼記
作者: wfelix (清雲)   2020-07-14 12:12:00
獅子吼的問題在於敵我不分 黃藥師的碧海潮聲曲比較好一起修練的就算功力差也可以不受影響
作者: yes78055 (痛苦只是過程)   2020-07-16 01:29:00
老實說我不覺得九劍是獨孤求敗創的一套這麼完善有系統的武功光是用一輩子都創不出來應該是好幾代人才整合出來的,照石碑看獨孤求敗從30之後都在練內力我比較偏向九劍是家傳武學
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2020-07-19 14:08:00
板主引用初登場的風老,一出手的確是帶有仙氣的老前輩角色,只是傳九劍後變成門派教條武林規矩都是臭屁,然後令狐九劍一出實在太過霸道,又幾次提到只攻不守盡攻要害甚至東方一戰連有點像無賴打法的描述都出來了也許我欣賞的是像張三丰、穆人清這種帶有仙氣的老仙天吧利劍->木劍會覺得是一種心境上的轉變,像張三丰那樣招式到晚年反而變成激進極端,為了讓人逼自己回守都做不到,總覺得是天平兩端的矛盾最後,板主介紹截拳道那段挺棒的,可惜個人不懂武就是

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