Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗

作者: F00L (愚者)   2020-07-08 02:42:06
→ hau7341: 縱橫江湖三十餘載,殺盡仇寇,敗盡英雄,天下更無抗手, 07/07 20:38
→ hau7341: 無可柰何,惟隱居深谷,以雕為友。嗚呼,生平求一敵手而 07/07 20:38
→ hau7341: 不可得,誠寂寥難堪也。 07/07 20:38
→ hau7341: “生平”連一個“敵手”都沒有...或許真的是年輕無敵到 07/07 20:39
→ hau7341: 老? 07/07 20:39
或許?何必用猜的?
獨孤求敗是寫「回憶錄」。
甚麼時候才算是天下無敵,他自己回頭看來會不清楚嗎?
 如果他暮年發現,20歲那年被他海電的敵手,就是除了自己以外的當世第二……
 那他回憶錄當然就是寫「弱冠已然無敵」,哪來的人可以跟他爭鋒?
 (都「天下」無敵了,描寫河朔那種局部區域幹嘛?)
→ zczcbbbzczcb: 也可以是年輕利劍就無敵,無聊了換軟劍 07/07 20:51
→ zczcbbbzczcb: 又無敵,還沒膩就誤傷,換重劍又無敵 07/07 20:51
→ zczcbbbzczcb: 膩了,換木劍又無敵 07/07 20:52
→ zczcbbbzczcb: 乾脆不拿劍,還是無敵 07/07 20:52
→ zczcbbbzczcb: 說不定他年輕就虛竹等級,其他人怎樣也難追上 07/07 20:54
說不定?何必用猜的?
獨孤最終對自己的認知是「既然無敵,只好歸隱」。
所以若他自認為利劍就無敵了,怎會又說因為無敵才暮年歸隱,這豈不是自相矛盾?
→ baigyatsh: 劍法不高又不代表什麼 重劍神鵰說的就是劍術的至理 想 07/07 21:48
→ baigyatsh: 到獨孤求敗在青石上所留『重劍無鋒,大巧不工』八字, 07/07 21:48
→ baigyatsh: 其中境界,遠勝世上諸般最巧妙的劍招。他一面和神雕搏 07/07 21:48
→ baigyatsh: 擊,一面凝思劍招的去勢回路,但覺越是平平無奇的劍招 07/07 21:48
→ baigyatsh: ,對方越難抗禦。比如挺劍直刺,只要勁力強猛,威力遠 07/07 21:48
→ baigyatsh: 比玉女劍法等變幻奇妙的劍招更大 楊過本來就是把劍使 07/07 21:48
→ baigyatsh: 的平平無奇啊 我很好奇獨孤九劍如果拿木劍沒內力要跟 07/07 21:48
→ baigyatsh: 神鵰打什麼 07/07 21:48
劍法高不高就是獨孤自己分的層次嘛!
當時所謂重劍之至理,就是代表劍法高啊。
但獨孤就是在你所謂重劍劍理之後,他又定義更高一層的木劍劍理。
這樣就夠代表了啊。
讀者不會獨孤劍法,重劍、木劍哪個比較高,當然是獨孤說了算,對吧?
我是覺得這當然很有代表性啦,而且具有絕對的證據力。
(跟讀者的臆測比起來,當然證據力不可同日而語。)
至於你所說的,楊過是跟自己以往的認知比較,重劍的確饒富其理。
但他可沒認為重劍劍理已達極致,楊過明確認為木劍更高呀!
 玄鐵劍重逾八十斤,這柄輕飄飄的木劍要能以輕制重,只有兩途:
 一是劍法精奧,以快打慢;一是內功充沛,恃強克弱。
你認為重劍平招遠勝巧招,
重點是楊過認為「更精奧的巧招」以快打慢可以剋制重劍劍法啊。
作者說得很明白,關於獨孤劍法,楊過所傳不完整嘛。(四劍境中,他達第三個)
所以評論他(相對令狐冲來說)劍法不高。
→ ga805423: 我覺得獨孤什麼時候無敵是各自解讀方式啦 說他後期才無 07/07 20:51
→ ga805423: 敵 可以拿與河朔群雄爭鋒那段來說還沒無敵 說他前期就 07/07 20:51
→ ga805423: 無敵可以拿生平求一敵手不可得來當作支撐點 不過我自己 07/07 20:51
→ ga805423: 是比較支持後期才無敵 畢竟楊過練重劍的時候就彷彿天下 07/07 20:51
→ ga805423: 無敵的劍魔 如果獨孤練重劍前就天下無敵 就會變成他那 07/07 20:51
→ ga805423: 時代的人武功都很低 在那時候天下無敵的他感覺上就沒那 07/07 20:51
→ ga805423: 麼強了 07/07 20:51
如你所述,持該論者,的確都是拿那種支撐點……
但很明顯,用那種支撐點是大有問題的。
何鐵手:
學得一身高明武功,生平未逢敵手
尼摩星:
武學修為獨步天竺,生平未逢敵手
白自在:
縱橫天下,從未遇過敵手
鳩摩智:
天生睿智,自少年時起便迭逢奇緣,生平從未敗於人手
蕭峰:
生平罕逢敵手,許多強敵內力比他深厚,招數比他巧妙,
但一到交手,總是在最要緊的關頭,以一招半式之差而敗了下來,
而且輸得心服口服,自知終究無可匹敵,從來沒人再去找他尋仇雪恥。
九翼道人:
輕功極高,一手雷公擋功夫,生平少逢敵手
卜沉、沙天江:
橫行江湖,罕逢敵手
孟錚:
盡得孟伯飛快活三十掌真傳,方當壯年,生平少逢敵手
都大錦:
走鏢二十餘年,罕逢敵手
金輪:
生平縱橫無敵
溫方山:
這柄龍頭鋼杖威震江南,縱橫無敵
請問上面有哪位是「當世天下無敵」的?
觀諸以上作者的描述,
顯然他根本沒有把「生平沒遇到對手」與「當世天下無敵」劃上等號。
 不但沒劃上等號,而且是差的遠了!!!
 連「都大錦」這號人物都可以大江南北的走鏢二十年罕逢敵手。
 (他要是真的曾被打趴過一次,也不會「對自己的功夫十分信得過」了。)
至於「橫行(縱橫)天下(江湖)」這類詞,用得也是超多。
 謝煙客、程大悲、任我行、玉真子、歸辛樹、苗人鳳、金輪、裘千仞、五絕……
 這些食物鏈頂層的掠食者我就不說了。
 (即便要說,他們也不是當世天下無敵。)
 向問天、無色、德布、殷天正、丘處機、梅超風、段延慶、李莫愁、岳不群……
 這些就算了。
 水岱、石清、田伯光、張翠山、鍾萬仇、岳老三、徐天宏、秦紅棉……
 你沒看錯,連秦紅棉也可以。
最重要的理由還是:獨孤是寫「回憶錄」。
他若在歸隱刻字的時候,是認為自己「從20歲就天下無敵」了……
那他就不會寫爭鋒云云,直接寫「弱冠時已無敵於天下」便了。
他也自然不該寫因無敵才歸隱,而是應寫「早知20歲就歸隱了」。(跟鵰玩比江湖有趣)
作者: salami (史萊姆)   2020-07-08 03:03:00
都大錦 XD
作者: Acalanatha (不動明王)   2020-07-08 06:22:00
結論,不是真的天下無敵,是沒遇到壞人而已。拿重劍很威,那真的也是重劍本身威力太強。
作者: hau7341 (老張)   2020-07-08 08:44:00
同上,結論->無敵是因為運氣好沒遇到高手而已。
作者: shuten ( [////>)   2020-07-08 08:49:00
七子級也是橫著走呀,只是整天撞到五絕害他們被讀者當廢物
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-07-08 09:27:00
什麼我認為 那是原文耶郭襄20歲找不到楊過一直找到450歲的大徹大悟 那他以前其實找的到楊過嗎 這個邏輯就只是你認爲而已嗎 他實際就是平生未嘗一敗轉念又想:「我雖悟到了劍術至理,但枯守荒山,又有何用?我也當學一學獨孤前輩,要以此劍術為基礎,自創武學!打得天下群雄束手 這叫原文好嗎楊過所習的劍法已彷彿於當年天下無敵的劍魔 這時後是打慈恩的時候 九劍劍法一招都沒學過就彷如當年天下無敵的獨孤求敗 這也是原文 如果獨孤是要有九劍才天下無敵 那重劍就根本無法彷如好嗎照你邏輯這邊就要寫彷如當年橫行天下的獨孤求敗
作者: hau7341 (老張)   2020-07-08 09:50:00
利劍活動範圍只有河朔也不代表他不是天下無敵啊...練成葵花寶典的東方不敗活動範圍只有黑木崖,但是也不妨礙他天下無敵吧!
作者: lala8520 (拉拉維)   2020-07-08 10:13:00
找到450歲==郭襄跟鵰兄同化了嗎
作者: ga805423 (柵欄)   2020-07-08 11:27:00
即使獨孤重劍就天下無敵應該也不會很奇怪吧 正常會假設獨孤重劍大於楊過重劍 那他那時候差不多就有五絕級了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-07-08 11:57:00
引用錯誤? 遠勝世上諸般最巧妙劍招就是原文啊彷彿叫還不到是哪個國文老師教你的楊過拿重劍能跟哪個時期的獨孤像 只能是重劍時 所以當年天下無敵的獨孤求敗到底是哪時期很明顯了啊就算退一步假設木劍就是 九劍程度更高 也改變不了金庸設定天下無敵的時期啊不然你翻譯翻譯楊過能怎麼跟九劍像嗎 不要偷換概念把彷彿改成還不到 兩個就是不同意思所以不要再推給我認為我覺得了 我只是貼出原文這樣寫可沒有隨便翻譯腦補
作者: ga805423 (柵欄)   2020-07-08 12:50:00
彷彿可以改成就像是 但終究不是 除非你認為重劍獨孤等於重劍楊過 但應該不會這麼認為吧
作者: barry630621 (難笑)   2020-07-08 12:59:00
九劍真好戰~但是我喜歡戰文XD
作者: hau7341 (老張)   2020-07-08 13:11:00
我們不用管獨孤的活動範圍,他就是天下無敵。若他武功天下第一,躲在家裡吃飯,還是「天下」無敵,不會只說他河朔無敵。楊過所習的劍法(重劍)已彷彿於“當年天下無敵的劍魔”獨孤重劍已經天下無敵了啊
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-07-08 14:45:00
其實我覺得雕兄也罕逢敵手.....
作者: hau7341 (老張)   2020-07-08 14:55:00
但是鵰兄的敵手都很恐怖啊...獨孤跟楊過...
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-07-08 15:37:00
沒問題啊 我又沒有說重劍楊過天下無敵 是重劍獨孤天下無敵耶 他是不是楊過有什麼影響?
作者: hau7341 (老張)   2020-07-08 16:23:00
旁白不是已經寫“天下無敵的劍魔”了嗎?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-07-08 16:25:00
https://pedia.cloud.edu.tw/Entry/Detail/?title=好像 教育部解釋叫如同 彷彿教育部解釋好像 就是沒有不如的意思
作者: hau7341 (老張)   2020-07-08 16:26:00
橫行天下可以是有對手也可以是天下無敵這不衝突
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-07-08 16:28:00
還有獨孤是縱橫江湖三十餘載,殺盡仇寇,敗盡英雄,天下更無抗手,無可奈何,惟隱居深谷 根本沒說是哪個階段無敵是你應是要覺得獨孤應該要怎麼寫他的回憶錄
作者: hau7341 (老張)   2020-07-08 16:28:00
旁白已經設定獨孤天下無敵了...
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-07-08 16:30:00
還有你引我的句子我哪一句說楊過認為勝過獨孤的木劍是你自己看到遠勝世上諸般劍法 就腦補我說怎樣吧獨孤的木劍是不是獨孤九劍就是沒說明啊照金庸原文也應該是重劍無敵 棄重劍不用了還是無敵 連不拿劍了也還是無敵只好歸隱吧
作者: hau7341 (老張)   2020-07-08 16:48:00
旁白都說 “天下無敵的劍魔” 了...為什麼要一直說他不是呢...旁白基本上可以說是一種設定了...如果不是與其他內文有太大衝突,以旁白為第一參考比較合適吧...彷彿是說楊過仿佛劍魔不是劍魔彷彿天下無敵沒有任何原文說獨孤是一達到無敵境界後就馬上歸隱吧...獨孤可以無敵十幾年無敵膩了再歸隱吧...橫行天下求一敵手而不可得再加旁白認證“天下無敵的劍魔”,這還不能算天下無敵嗎?我只能說旁白寫得很簡單,橫行天下+求一敵手而不可得+天下無敵的劍魔=重劍劍魔天下無敵。然後劍都埋掉了還天下無敵之後回頭拿重劍?這故事編的我無話可說了...所以小弟就不繼續參與重劍獨孤到底天不天下無敵了...反正小弟尊重原文不會幫它加戲,旁白既然說了重劍獨孤已經達到天下無敵了...那就天下無敵了...
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-07-08 17:20:00
九劍就沒說是木劍境界 必須先腦補九劍為最後境界 才能說我說重劍強於木劍 兩個意思差那麼多 我說的明明是重劍遠勝諸般巧妙劍招 楊過就是使平平無奇的劍 木劍假設真的有個精妙的方法能贏木劍 也不能代表是九劍 九劍之上都還有無招境界了 究竟是九劍過度重劍平平無奇 到無劍到無招 還是重劍到九劍到無招 都是腦補好嗎劍埋掉了再拿出來顯擺天下無敵的畫面蠻好笑的
作者: fongmcn (為什麼)   2020-07-08 20:26:00
九劍絕不是木劍或更後的境界,九劍是無招,無招也是招,只是一種隨機應變的招。也不能和無劍相題並論,無劍是飛花摘木也能打,那需要強大的內力!按邏輯推演,利劍練招,重劍是練氣,木劍無劍已是在修仙,沒可能退回去練劍招的!
作者: transformer8 (金剛變形)   2020-07-09 00:49:00
平常很認同版主寫的,但這篇感覺很硬凹
作者: hau7341 (老張)   2020-07-09 09:04:00
別鬧了...照你的邏輯,那金老應該要寫“彷如天下無敵後的劍魔復生使用重劍”之類的描述。再來,如果獨孤重劍以前有敵手,那麼“生平求一敵手而不可得”這句描述就應該拿掉,既然沒拿掉就應該尊重這句描述,他一生中連個可稱敵手的對手都沒遇到...。你可以說他“認為”自己木劍前還沒天下無敵,因為他還走在確認自己是否無敵的道路上,在江湖上晃盪的三十幾年後才確認真的沒對手,但是這句話很清楚的描述了“事實上”他確實是從年輕到歸隱都沒對手,跟蕭峰“認為”自己會斃命於此,但“事實上”他卻是大殺四方差不多的道理!這是很簡單而且直觀的答案...轉來轉去轉那麼多彎也無法否定掉這個“事實”至於重劍期算不算天下無敵?答案更簡單。橫行天下+沒有敵手,這算不算無敵?
作者: fongmcn (為什麼)   2020-07-09 10:04:00
「漸進于無劍勝有劍之境」出自哪一本同人?必須要有一把劍才能代表一個階段的境界?那無劍境界要插什麼?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-07-09 10:11:00
你自己說是木劍時期才天下無敵的啊 拿木劍天下無敵會拿重劍再出來顯擺 脫褲子放屁嗎 一下要獨孤寫很清楚哪時期天下無敵不然都不算天下無敵 一下又覺得金庸寫這段天下無敵可以忽略一堆變成是獨孤木劍時期發明別種劍法再拿起重劍的天下無敵 你的推論根本不堪一擊啊為了你的推論能成立對寫內容就開雙標楊過以為自己達成獨孤境界但實際沒達成啊 又不像獨孤已達成天下無敵境界 覺得沒對手還回頭拿重劍
作者: fongmcn (為什麼)   2020-07-09 10:17:00
原力牆、天生童佬、死而復生這些算不算修仙呢?看你用啥詞去形容而已吧
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-07-09 10:20:00
獨孤九劍後期還要靠悟性 去忘掉所有九劍招式變化 風清揚講的清清楚楚代筆過金庸的倪匡都認為有無劍境界了 金庸以前的作品,是凌厲剛猛之劍,是軟劍,是重劍,是草木竹石皆可為劍,雖然已足以橫行天下,但到了《鹿鼎記》,才是真正到達“無劍胜有劍”的境地。  只要有劍,就一定有招,就一定有破綻。金庸在《笑傲江湖》中已一再強調這一點說的雖然是武學上的道理,但也是任何藝術創作上的道理。這番道理,是“獨孤九式”中的要旨──(又是“獨孤”,金庸在小說創作上沒有敵手,想來心里很寂寞沒有了“敵強我欲強”的刺激,如果有,在《鹿鼎記》之后,可以有另一個高峰出現?)《鹿鼎記》已經完全是“無劍胜有劍”的境地。《鹿鼎記》甚至不是武俠小說,不是武俠小說的武俠小說,才是武俠小說的最高境界。獨孤不退出只能代表他以為還能有所追求不代表他實際還追求的到好嗎 郭襄找楊過還不是找幾十年
作者: ga805423 (柵欄)   2020-07-09 10:50:00
楊過彷彿天下無敵的劍魔再拿重劍的時候 這樣也不牴觸那段說明吧 那段只有說天下無敵的劍魔 並沒有說重劍時期的劍魔 這樣理解應該沒問題吧 再配上天下無敵後才埋劍這樣就沒有矛盾的地方了
作者: hau7341 (老張)   2020-07-09 10:59:00
重劍->橫行天下+沒有敵手 這已經算天下無敵了吧,要說獨孤是無敵之後就歸隱,那重劍時期就該歸隱了啊。說他一直渴望能遇到對手一直晃盪多年真的找不到對手才歸隱也完全不衝突...琦玉早就天下無敵還不是一直渴望能找到可匹敵的對手...渴望到連做夢都想...
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-07-09 11:11:00
兩階段都無敵又不牴觸 說不定當時鄉民一直酸他靠神兵他就練到拿洞爺湖也無敵
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2020-07-09 11:43:00
樓上+1
作者: ga805423 (柵欄)   2020-07-09 12:17:00
橫行天下不等於無敵這個有結論 因爲橫行天下的描述一堆人有 但是生平求一敵手不可得比較像是晚年感嘆 獨孤如果弱冠前拿利劍就無敵於天下 依他這種無敵感嘆沒人可打的個性 拖到40歲後木劍才不玩 感覺也太久了吧 而且這樣也相對拉低他那時代整個江湖人士武功水準 還沒用到重劍這種神兵就打趴所有人 自然也不會有人說獨孤是靠武器了吧
作者: hau7341 (老張)   2020-07-09 13:47:00
橫行天下不等於無敵沒問題,那橫行天下+沒有敵手=?
作者: ga805423 (柵欄)   2020-07-09 15:15:00
問題在沒有敵手這句話同樣也能套入弱冠利劍還有軟劍時期 那這樣一樣回到前期就無敵的情況 但是這又跟無敵後才埋劍相矛盾 我覺得所有問題都卡在這句話 不過獨孤是賴以九劍無敵天下 而激發九劍精妙處會讓獨孤歡喜不盡如果九劍是前期武學 後面又有重劍或者木劍的境界 那獨孤怎麼會因為有人能激發他前期武學的精妙處就開心呢?
作者: hau7341 (老張)   2020-07-09 15:54:00
弱冠是否天下無敵是未知啦,畢竟當時他只在河朔範圍走動...而且出道就站在頂尖那層也不是不可能,小張光明頂出道基本上就站在尖端了...如果沒老張還可能會是天下第一至於九劍是前期後期書中一點線索都沒有個人暫不評論而且重劍天下無敵本來就是很明顯的事...書中明確的說了,橫行天下+沒有敵手,如果這樣還硬要說他不是天下無敵實在說不過去...
作者: ga805423 (柵欄)   2020-07-09 17:12:00
橫行天下沒有天下無敵 加了沒有敵手就變成天下無敵 那天下無敵的原因就是沒有敵手 但是沒有敵手是綜觀整個人生沒有敵手 那這樣套用在弱冠前與河朔群雄爭鋒一樣也可以說天下無敵吧
作者: Shaqui11e (俠姬歐利歐)   2020-07-09 17:33:00
弱冠前都在河朔走跳 還沒機會離開河朔看天下 頂多河朔無敵 後期走遍天下還是找不到敵手才有資格稱天下無敵吧古代資訊不流通強度又無法量化 要知道自己是否天下無敵只能走遍大江南北到處踢館吧 這過程可能花個一..二十年也說不定 或許過程中實力早已達無敵 但也要等東西南北都走遍敗盡天下英雄 之後才有資格確信自己真的已經天下無敵阿 引退才沒有遺憾 因為真的就找不到對手怎麼可能實力一無敵就馬上引退 又不是組電腦上網跑分一跑完馬上知道自己世界排名多少 過程要花好多年反覆驗證才能一步步知道自己實力在哪裡啊 贏一場不夠贏十場不夠連贏幾百場求一敗而不可得 天下英雄都贏過了才能稱無敵獨孤求敗是很有可能在很前期實力就已經無敵於當世只是作者沒有詳加描述也只是推測 可以確定的是他生平未嘗敗績 後期天下無敵 至於什麼時候開始天下無敵就各有各的看法了 也許前期還沒無敵只是運氣好 又或許一輩
作者: ga805423 (柵欄)   2020-07-09 17:52:00
對啊 那那個生平求一敵手不可得就不能無限上綱到前面幾個階段都無敵 那這邊應該可以得到 重劍獨孤自己也不覺得自己無敵 所以才沒有埋劍 而埋劍的時候是木劍或者更後面一階段他才覺得自己無敵 再加上笑傲說的獨孤的九劍施展出來會天下無敵 跟如果能激發九劍精妙 獨孤會歡喜不盡來推斷 九劍是後期武學 那獨孤很有可能是因為開發了九劍 才認為自己天下無敵 所以埋劍隱居 這樣應該沒問題吧
作者: Shaqui11e (俠姬歐利歐)   2020-07-09 17:53:00
子都運氣好都沒機會遇到大咖 又或許當代都弱雞弱冠就已有無敵實力
作者: hau7341 (老張)   2020-07-09 18:59:00
生平求一敵手而不可得,很明顯就是年輕出道到老了歸隱都沒對手啊這叫無限上綱?...還硬要把這個生平分成前期不算數木劍期才算數哦...沒必要把原文扭曲成這樣吧...利劍期活動範圍是在河朔基本上可以確定河朔無敵...要認為他天下無敵每個人觀點不同我也沒意見,但是重劍就已經走遍天下又沒對手了這還不能當天下無敵?很好奇“橫行天下+沒有敵手”不算天下無敵那到底算什麼?
作者: ga805423 (柵欄)   2020-07-09 19:33:00
你要這樣理解 那不好解釋如果重劍就打遍天下怎麼不重劍時期就埋劍 還要精進到木劍 還有九劍的時期會在哪裡
作者: hau7341 (老張)   2020-07-09 19:45:00
沒人規定一達到天下無敵就要歸隱吧...上面S大的解釋就很好啊...我的是推論引申,別人的都不是推論引申哦...我可沒加半個字,橫行天下跟找不到敵手都是原文...白自在縱橫天下沒遇到敵手確實能稱為天下無敵啊,只是金老有把實際狀況寫出來,證明他的天下無敵是還沒遇比他強的遇到之後就破功了...所以我們讀者角度看得到他並不是實質上的天下無敵。但是獨孤除了橫行天下+沒有敵手,並沒有其他任何描述說實際上江湖中還有有可匹敵或更強的對手,為何要硬要無中生有說他有敵手或者只是沒遇到呢?如果硬要分九劍時期在重劍前或後,兩方的說法我都覺得有道理...所以目前也還在搖擺中...重劍無敵再精進到木劍沒什麼吧!木劍之後還不是精進到無劍...無不無敵跟自我精進不衝突吧...
作者: fongmcn (為什麼)   2020-07-09 20:30:00
編?你懂我說什麼,沒關係繼續自欺欺人
作者: hau7341 (老張)   2020-07-09 20:43:00
我沒定調說“利劍“就“天下”無敵哦...我那句話很明顯是疑問句吧?不要又亂扣帽子了~如果我要那樣認為,那我應該要說--獨孤求敗從“利劍期”到歸隱都是“天下”無敵--才對,而不是用或許+問號
作者: ga805423 (柵欄)   2020-07-09 21:14:00
我自己是支持九劍後期論 因為風清揚說獨孤求敗的九劍一出 天下無敵 而獨孤又是天下無敵之後埋劍隱居 這樣也好解釋他遇到能激發他畢生武學精華的九劍精妙的人會歡喜不盡
作者: hau7341 (老張)   2020-07-10 08:17:00
金老就寫得清清楚楚了,白自在確實不是天下無敵啊,獨孤的部份可連一點點有敵手的描述都沒有,為何硬要說他其實有敵手呢?而且從重劍開始無敵然後到處遊歷渴望能找到可以匹敵的敵手,輾轉多年後發現真的找不到敵手之後才退隱也不衝突啊...至於創木劍也沒規定一定要有敵手才去創吧...老張無敵之後還不是創太極讀者的言論都是或許,這點我非常同意,就是非常同意這點所以我用的是疑問句來請教板友,而不是用肯定句,但是閣下卻用肯定句來扣我帽子?還用請教的疑問句還能折損討論信用值?那麼以後要怎麼發文才能不折損呢?用肯定句扣別人帽子看來您的人品信用值折損的應該比較多呢~發問唉呀,差點忘了,扭曲板友言論並加戲扣帽子是您討論的一貫作風呢
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-07-10 09:14:00
為什麼碾壓就不研究新境界 jordan第一次三連霸後還不是要研究低位後仰 龍木島主可以說無敵於天下了吧 除了學會太玄經的石破天還不是要廣邀大家來研究太玄經新境界 你又不是獨孤求敗或金庸憑什麼幫他決定他應該得怎麼做? 獨孤想要求敗 拿重劍無敵了 打算不滯於物換拿難用的武器看能不能敗哪裡不合理 事實上獨孤就是越換越難用的武器啊大家都沒辦法代表獨孤決定他該怎麼寫回憶錄好嗎
作者: ga805423 (柵欄)   2020-07-10 09:49:00
換武器不是單純的越換越難用 是境界上的不同 而且是越來越高 從重劍是內力的運用 木劍則是有兩種分歧 一個是劍法精奧 以快打慢一個是內力充沛 恃強克弱 楊過走的是恃強克弱 獨孤本人我自己覺得走的是劍法精奧 以快打慢不然獨孤賴以無敵的東西會從九劍變成內力
作者: hau7341 (老張)   2020-07-10 10:12:00
其實楊過那邊也只是他的推測而已,木劍部份老張的以柔克剛或許也可以加入討論...不過好像比較少人提到就是了...
作者: ga805423 (柵欄)   2020-07-10 10:39:00
雖然是楊過的猜測 但是劍法精妙 以快打慢的描述跟九劍滿像的 而且也符合金庸說的楊過內力強 令狐沖劍法高
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-07-10 11:58:00
他是說縱橫江湖三十餘載,殺盡仇寇,敗盡英雄,天下更無抗手 代表他沒人可打了 不代表他之前會輸人 讀者不能曲解他的意思為他以前還會輸人 只能解釋為他以前還有沒打到的英雄或沒打到的仇家 尤其金庸本人旁白就說楊過此時劍法彷彿(近似)當年天下無敵的獨孤求敗 楊過只有重劍劍法能彷彿(近似)重劍劍法的獨孤求敗 讀者隨意加戲的個人判斷 只能是自己腦補 早就指出你邏輯錯誤部分 郭襄找遍大江南北找幾十年後來放下 不代表他以前沒放棄的時間是找的到楊過倪匡叫墊背比較好笑 你以為你比倪匡懂金庸寫什麼 未必吧 只是你解讀跟別人不同 別人解讀跟你不一樣就是錯的嗎 我想大多數人會覺得你跟倪匡不一樣你才是錯的吧
作者: ga805423 (柵欄)   2020-07-10 12:32:00
那句話你要理解成重劍楊過彷彿重劍獨孤 那就會讓天下無敵的獨孤=重劍獨孤 可是這樣就不符合他天下無敵後才埋劍的設定 也不符合再精進的決定啊 無敵後再精進的人是有 但是獨孤的人生目標不是單純的武鑽研吧
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-07-10 12:33:00
你的推論還是一堆如果不是你推論獨孤應該怎麼寫 你就不是獨孤無法幫他決定該怎麼寫回憶錄啊楊過用重劍的劍法當然只能像用重劍劍法的獨孤無法像獨孤九劍的獨孤 這是鐵錚錚的事實哪裡腦補
作者: LevisVintage (LVC)   2020-07-10 13:04:00
這篇一堆地方硬凹到很難看 可憐吶像重劍獨孤 還是像九劍獨孤 版主說了算 有誰敢噓?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-07-10 13:12:00
(重劍劍法)不管你用哪個時期看都只能像(重劍劍法)楊過只會(重劍劍法)就算像到木劍時期還是只能像(重劍劍法)的獨孤或是你想說楊過以悟得獨孤九劍所以可以像到獨孤九劍的獨孤借用代表他認為還有一層無劍天下無敵沒有什麼問題 如果他理解沒有那一層借用才是不倫不類
作者: hau7341 (老張)   2020-07-10 13:17:00
生平求一敵手而不可得,理解成一生無敵,有問題?這叫加戲?你可以說理解跟你不同,但是我哪裡有加東西進去了?加了什麼東西進去??你不但幫原文加戲還幫板友加戲...真的別鬧了...果然是編故事大師,厲害厲害
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-07-10 13:20:00
不然楊過所用的劍法已彷彿於當天天下無敵的慕容龍城這句話你看的下去嗎?
作者: LevisVintage (LVC)   2020-07-10 13:25:00
拿重劍 吃蛇膽 山洪練劍 這都是九劍法門阿 怎麼會像重劍獨孤 人家有一句天下無敵耶 承認重劍就天下無敵 那有人死咬著重劍只是橫行天下 絕對不可以是天下無敵 這才叫邏輯 不同意的人都是加戲腦補
作者: hau7341 (老張)   2020-07-10 13:27:00
再來我會撇清,那是因為我明明就是用“疑問句”在詢問,但你強行扣一個“我認定獨孤.一定.是從年輕到歸隱都是天下無敵”的肯定句帽子在我頭上,難不成我應該默不吭聲接受你的扭曲跟髒水?潑人髒水還不準人家撇清...混了十幾年果然好大的威風啊~佩服佩服各位板友小心啊,以後發出疑問被別人誤解扣帽子的時候千萬不能澄清哦,不然這位大大會說你折損討論信用值哦~~
作者: ga805423 (柵欄)   2020-07-10 14:00:00
彷彿天下無敵的劍魔那句話有兩種理解方式 一個是重劍時期就天下無敵 一個是彷彿天下無敵之後又拿重劍的獨孤這兩個理解方式都能解釋那段話吧 生平求一敵手而不可得 這句話很曖昧 如果獨孤軟劍誤傷義士之後直接埋劍不玩 是不是也能算生平求一敵手不可得 這句話霸氣中帶點無奈 肯定是後期有感而發 那他什麼時候真的天下無敵只有他自己清楚的情況下 重劍寫了縱橫天下而不是無敵天下應該就是覺得也許有人能跟拿重劍的他過招才這樣吧 畢竟重劍時期都縱橫天下了 見識一定不少 當然以結果來說最後還是無敵 但是在不知道過程的情況 不能說他中間的時期也都是無敵啊
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-07-10 15:45:00
沒錯你說到點了 楊過的重劍劍法就不甘九劍什麼事 除非他悟的是九劍劍法啊
作者: hau7341 (老張)   2020-07-10 18:56:00
你邏輯要不要重修一下?就是因為理解成一生無敵又不確定是否正確所以才發出疑問句啊?你一直扣帽子說我肯定?有人說河朔無敵並非天下無敵,我也只是舉出就算河朔無敵也未必不能天下無敵,像東方不敗活動範圍只有黑木崖一樣也是天下無敵,有這種可能性而已...。我有說河朔無敵“一定”就是天下無敵嗎?後面有人反駁了我也沒繼續堅持。並且請看清楚我推文裡也有說過河朔時期是否天下無敵每個人都有不同理解,所以需要討論,我可沒堅持他一生都是天下無敵而是一直以疑問及討論的方式在回應而已...你卻肯定句的說我認為河朔時期一定天下無敵...這不是扭曲潑髒水是什麼?再來埋劍,埋劍是一次全埋還是分批埋沒人知道,只知道獨孤說無敵後埋劍於此,我的看法一直是他重劍期就開始無敵,所以轉換木劍時推測他重劍已經埋掉了,難不成木劍期還背著重劍出門?這邊完全是你我理解無敵期是重劍或木劍所產生的分歧而已。可不像你扣我帽子只取自己想看的然後來扭曲我的說法...不過算了~跟你討論這個也是鬼打牆,裝睡的人永遠叫不醒,就依你吧~對了,看清楚一點生平求一敵手而不可得,理解成一生無敵,有問題?這句話一樣是疑問句如果你不懂 ? 是什麼意思也無所謂了,你開心就好接下來就交給B大了,我纏不過他@@
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-07-10 19:35:00
H兄筆戰來怡情就好 不要太傷身
作者: hau7341 (老張)   2020-07-10 19:51:00
沒辦法人家都抹黑你了,能不反擊嗎?對了,如果真的無敵之後就退隱埋劍.....那無敵之後回頭不管拿哪一把劍好像都要挖出來耶...B大辛苦了...
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-07-10 22:37:00
令狐沖跟風清揚學劍,除了學得古今獨步的「獨孤九劍」之外,更領悟到了「以無招勝有招」這劍學中的精義。這要旨和「獨孤九劍」相輔相成,「獨孤九劍」精微奧妙,達於極點,但畢竟一招一式,尚有跡可尋,待得再將「以無招勝有招」的劍理加入運用,那就更加的空靈飄忽,令人無從捉摸無招有無招的劍理 不是無招就是九劍楊過全身勁力也都貫到了左臂之上,劍尖顫動,噹噹當三響,挑開了金銅鐵三輪,跟著揮劍下擊。眾人眼前一耀,地下灰塵騰起,銀輪和鉛輪都已從中劈開,掉在地下。招架1 /說道:「那兒去撿來了這根通火棒兒?」說著便揮純鋼哭棒往重劍上擊去。楊過持劍不動,內勁傳到劍上,只聽得噗的一聲悶響,劍棒相交,哭喪棒登時斷成七八截,四下飛散 招架2加內力震爆人。 楊過心想我劍上剛力已然試過,再來試試柔力,重劍劍尖抖處,已將鐵拐黏住,這時只要內力吐出,便能將尼摩星擲出數丈之外,若是摔向山壁,更非撞得他筋斷骨折不可 把劍黏到別人武器上甩人 打三傑都攻擊別人不得不救?心有所感是感到無可再練 已達獨孤最高階段? 前面句不是再講小龍女的事嗎 如果他覺得木劍是最後境界 那後面又不帶劍是?無招是上乘武學的概念 跟學什麼招沒什麼關係 風清揚教令狐時風清揚道:「活學活使,只是第一步。要做到出手無招,那才真是踏入了高手的境界。你說『各招渾成,敵人便無法可破』,這句話還只說對了一小半。不是『渾成』,而是根本無招。你的劍招使得再渾成,只要有跡可尋,敵人便有隙可乘。但如你根本並無招式,敵人如何來破你的招式。 還沒打算教他九劍呢 你貼那句只是說令狐雖然無招 但是是破劍式強大的database為基準
作者: ga805423 (柵欄)   2020-07-11 13:27:00
我覺得兩邊都沒錯欸 無招像是一種概念 可以搭配在任何招式上 就像令狐沖有用過無招的華山劍法跟衡山劍法 就是有其劍意無其劍招 所以九劍可以跟無招拆開來看 九劍有其劍式 但是搭配無招才是完整的九劍 沒無招就是不完整的九劍 就像史火龍使的是不完整降龍掌 但他還是降龍掌的感覺一樣 不過要討論九劍是不是無招 還是要拿完整的九劍來看 不是把無招從裡面拆開來讓他變的不完整

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