※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言：
: 1. 段譽虛竹兩個人的強都是建立在北冥神功上
: 但是北冥神功本身在吸功/灌功上就有無法自圓其說的bug
: 如果段譽可以靠吸幾個路人就吸到內力震古鑠今，沒道理擁有完整北冥的李秋水辦不到
: 李秋水就叫屬下去抓一堆雜魚來，每天照三餐吸，吸個十天半月就能把童姥打成白癡了
: 如果無崖子可以先吸乾虛竹再灌功給他，沒道理同樣的事不能也對蘇星河照做
: 蘇星河就去抓一堆雜魚來，每天照三餐給師父吸，吸個十天半月再讓無崖子灌功給自己
: 就算有十個丁春秋也照樣被宰了
: 所以如果要強行合理化上述的矛盾，引入高原期的想法是頗有效的方式
可是你這位仁兄上幾篇好像還不斷在爭辯要「否定高原期」，不是嗎？
shadeowna（#1NW9BjBJ──07/09 23:50）
別再拿什麼武功高原期啦、遇老即衰啦那種讀者自己推論出來的不成文規律來反證，
這種說法就跟什麼時代越近武功水平越差一樣僅供參考而已
shadeowna（#1NXbBnS_）
啊怎麼楊過和金輪的進步幅度和你說的高原期完全不一樣呢?
你說「內功會呈現越來越趨緩的現象，稱之為高原」
結果楊過呢?未及一月便「功力大進」，接下來又是「循序漸進」
楊過不但是功力大增，而且還是穩定地持續大增
請問你，高原期在哪?
shadeowna（#1NYr5T5G）
你說黃蓉認為五絕級必然至少有一般人的進步水準?理由呢?
啊你不是才說五絕會有高原期?
你自己看看，前面她才剛說楊過決計辦不到，後面轉個彎馬上自己打自己臉
所以黃蓉的話你要100%信?
前面數篇否定高原期，這篇忽然就「引入高原期」了！
套用你的評論，這豈不是：隔篇轉個彎就自己打……
也罷……
就當其中這段長時間你觀念改了……
從「對提出相反論述的對方批評不可理喻」，而變成「你自己也接受了」。
那我們就來看看你的引入，能否解釋無崖子的決策。
: 也就是所謂的人力有時窮，金庸世界觀中的物理之壁
: 就好比設定上掌力永遠打不出五丈外，輕功跳遠也絕跳不過五丈外
: 可以想成無崖子和李秋水可能已經早早到達邊際值了，就算日後再吸更多內力
: 增強幅度也是很有限
: 而段譽虛竹也是同樣，就算本身內力量變高、護身氣勁強，但是打出的掌勁
: 也不會等比例增長
1.首先我要說，
我們一般說的高原期，是指「靠自己費時日練內力累積」的邊際效率遞減，
你拿來講「吸納他人功力」的武學，豈不是雞同鴨講？
是書中哪裡說「越吸越成長不動」的？
還是你自己編造的呢？
為甚麼我這麼問？
因為不但是我看到的原文沒有你那種「越吸越成長不動」，
而且還是剛好相反，原文有「越吸越快、越吸吸力越強」這類的描述。
所以假如你引用的是你自己編造的，又與書中說法有所扞格……
這要算哪門子「有效」、「合理化」的解釋？
2.再來看你的解釋，也根本無法解釋得通呀！
您說三老這等級早已到達邊際值了，虛竹再吸也效果有限!!!!
我沒看錯嗎？
即便是掃地僧，對蕭峰正面的掌擊，都難以用身體硬接了；
虛竹讓鳩摩智手刀正面硬砍，沒事沒事馬上還招，反倒是鳩摩智被反震到手痛！
你聲稱無崖子不吸的「合理化」解釋是再吸效果也有限，
你還把虛竹當成這個所謂「有限」的樣本。
這言下之意就是說無崖子不吸，
是因為再吸也只能吸到虛竹這個程度（您所謂已過邊際值），
無崖子認為這程度的內力也是枉然，所以無崖子不吸。
你發現不對勁了嗎？
虛竹這樣「碾鳩摩智」的內力等級，還能被你稱做增進非常有限？
虛竹這樣「碾鳩摩智」的內力等級，那是怎麼不能對付丁春秋啊？
丁春秋是被蕭峰轟逃的水準而已，他對付慕容復（被段延慶打假的）都拿不下來!!
無崖子是肢殘，又不是腦殘，
是要多無知才會認為反震到鳩摩智手痛的這種內力水準，要對付丁春秋還不夠力啊？
3.剛剛講完虛竹，現在我們來看看書中的一些關於段譽的敘述：
當日在少室山上，慕容復便已不是段譽敵手，
此時段譽得了鳩摩智的深厚內功，六脈神劍使將出來更加威力難當。
左手摟著她細腰，右手一拉繩索，竟然力大無窮，微一用力，兩上便上升數尺。
段譽大喜，不知自己吸了鳩摩智的畢生功力，
還道是人逢喜事精神爽，又在井底睡了一覺，居然功力大增。
段譽吃痛，縱身躍起，他在枯井中又吸取了鳩摩智的深厚內力，
輕輕一縱，便高達丈許，嘭的一聲，腦袋重重在屋樑一撞，
段譽內力本來已經略高於鳩摩智，
再吸的結果……作者在小說中鋪陳表現的並不是您所謂的增強幅度非常有限，
是強很多，是武功更上層樓，功力大增，甚至連他自己都適應不過來。
其實這時他體內所積蓄的內力，已遠在枯榮大師和鳩摩智之上，
而段譽在得到鳩摩智的畢生修為後，內力之強，亦是震古鑠今，
段譽內力本來已經略高於鳩摩智，
再吸的結果……變成「遠在鳩摩智之上」，從當世英傑進化到震鑠古今。
其實解讀邏輯再簡單不過了，只是怕還是叫不醒裝睡的人罷了。
如果段譽再吸鳩也是增進甚微，作者自應強調吸了沒甚效用，（就如鳩練易筋經）
然而金庸是一而再再而三強調效果顯著，大增、強、遠……
若效果甚微，作者根本不應該強調「吸鳩之後」內力強到震古鑠今。
因為段譽內力強不強，跟吸鳩這件事根本沒甚麼關連。
: 2. 光憑蕭、洪、郭的降龍十八掌來評論實力還不夠客觀
: 因為降龍十八掌顯然並非最頂級武學
: 在天龍，還有兩種最高武功易筋經與六脈神劍在降龍之上，而這兩者蕭峰都沒學到
: 在神雕，除了打狗棒法也在降龍之上，再往上更還有頂級武學九陰真經
說易筋經、六脈神劍我沒意見，但講打狗棒法就太扯了。
「精練打狗的黃蓉（跨代機巧最頂尖）」對比「熟習降龍的郭靖」
誰才有五絕的強度？
至於九陰……練多的、練少的；有練的、沒練的……相對差距都沒甚麼鮮明變動。
除了王重陽對付設計上專剋全真的古墓武學。
（但王也是短期就練成九陰，如同張無忌練乾坤）
張無忌有個對手為巨石之力，他本來九陽拼不過對方，短期練完乾坤就勝過巨石之力了。
但我們不會說乾坤比九陽頂級，只會說乾坤可以提供附加效果，因張無忌可以短期練就。
一樣的因果，
王重陽有個對手為玉女心經，他本來全真拼不過對方，短期練完九陰就勝過玉女心經了。
那也就不能說九陰比全真頂級，同理說九陰可以提供附加效果，因王重陽可以短期練就。
書中現身人物中練就最完整九陰的人是郭靖，但他評估全真的內功最好。
小龍女熟練專剋對方的玉女心經，同時也是身兼九陰的行家，看了周伯通的全真武功，
一樣佩服全真不愧是武學正宗。
從這些面向看，九陰等級與五絕頂級武學其實沒甚麼差距。
但必定有最優秀的特定長處（如療傷等）可以讓五絕看了與自身武功印證，
提供附加效果。（這就是各有所長）
回來講郭靖好了，郭靖面臨生死關頭，是使九陰神抓？還是大伏魔拳？
都不是嘛！
他就是使降龍，誰跟你降龍武技差？
他把九陰用在增加降龍附加效用上，使出吞吐至柔之勢！
乞丐中的王者是甚麼？
還是乞丐！
有至柔的降龍是甚麼？
還是降龍呀！
當初設定郭黃要驅除韃虜，造出天劍龍刀，擺入最佳武功，就是降龍跟九陰。
郭黃可沒認為降龍是低等武學（還打破不傳丐幫外人的限制留下密笈），
不然幹嘛不留九陰就好了？
不然幹嘛不留可以速成的打狗？
滅絕從郭黃傳到郭襄再到周芷若是怎麼說的？
是降龍為低等武學練成也不強？
還是至陽至剛周芷若練之不宜？
擁有最完整九陰的郭黃都認為降龍威到不行，
實在看不出你把降龍當矮兩級低等武學的說服力在哪裡！
: 而郭靖和洪七公先後皆有修習九陰，洪和蕭也都還會打狗
: 另外其他天龍三絕慕容博、蕭遠山、鳩摩智，三人皆先後修習少林七十二絕技
: 可是72絕技就被慕容博自己評為遠不如易筋經，也不夠格稱雄武林，還說貪多嚼不爛
: 當中只有鳩摩智曾挑戰修練易筋經，結果下場是失敗走火
: 而頂級武學少林(易筋=六脈)=九陽=九陰 > 降龍=一陽
誰說易筋經＝九陽？
我猜你要搬這段：
九陽神功和少林派內功練到最高境界，可說難分高下。
但西域『金剛門』的創派祖師火工頭陀是從少林寺中偷學的武藝。
拳腳兵刃固可偷學，內功一道卻講究體內氣息運行，
便是眼睜睜的瞧著旁人打坐靜修，瞧上十年八年，
又怎知他內息如何調勻、周天如何搬運？
看前後文，作者是介紹金剛門的功夫上限。
原文指金剛門若能順利偷學到少林派內功練好練滿，就可以跟九陽大成的張不分高下。
原文還指問題在內功口訣沒辦法偷窺觀察而得知，所以金剛門內功就不如九陽了。
所以言下之意，原文所指的「少林派內功」是指「火工頭陀看到那些僧人練的內功」，
他只要知道這些人內息如何調勻、周天如何搬運，就可以偷學走，就可以打平九陽。
這裡的少林派內功，是少林各代的頂級內功。
但達摩的梵文易筋經，少林各代文獻中沒人練成過（瘋僧練成沒人知道怎麼回事），
甚至少林派自己也不把易筋經當啥內功了（一無所得，眾僧以為此經並無靈效），
所以丟失也就算了。
這易筋經干火工頭陀看到僧人練的內功有何關連？
一來自天龍時代後，易筋經到底有沒有回到少林寺，誰也不知道。（回收也沒人練）
二來易筋經可不是知道所謂內息如何調勻、周天如何搬運就可以讓金剛門學成的內功，
所以易筋經自然不在上述「少林派內功」所指範圍之列。
（何況梵文易筋經仍要算天竺功夫，少林記載中沒人練成、沒人印證修訂……）
再強調一次邏輯：
本來應該不分高下，但金剛門內功為何不如九陽？
作者的解釋是，因為火工頭陀偷學時，內息、周天看不出來。
（作者的解釋不是因為火工頭陀心存修習武功之念，勘不破「我相、人相」。）
既然作者都講了，就是因為看不穿內息周天，不然金剛門內功就和九陽不分高下了，
那麼這裡所說和九陽不分高下的少林派內功，自然不包含易筋經。
: 郭靖練滿九陰，蕭峰練不到易筋，鳩摩智練易筋練失敗
: 真要說蕭峰能比郭靖只怕也未必吧
就是不想偏頗，所以平衡看待呀。
舉例來說：
洪七公這種行家，看了藏邊五醜就知道這功夫大有來頭。
同理，蕭峰看到一陽指時，可沒認為這門功夫應付不來。
蕭峰眉頭一爭，心道：「此人竟似不會六脈神劍，比之我義弟猶有不如。
這一指不過是極高明的點穴功夫而已，又有甚麼稀奇了？」
一陽指這門武功在郭靖、楊過眼中都崇敬的很。
然後又加上作者認證說蕭峰降龍比郭靖強。
話都說到這份上了，講蕭峰跟五絕雙方同等差不多，沒下到張無忌粉絲們的面子了吧？
就你偏偏要扯說啥「蕭峰未必比得上郭靖」！
裘千仞又沒練九陰，奇怪九陰各絕們怎麼沒拉開差距？
原來在你眼中鐵掌可以比得上，降龍卻比不上……
: 3. 金庸書中很多扯到現實物理效果的都不夠嚴謹
: 除非是像上面說的掌力距離，寫出來直接就是要畫物理之壁的
: 否則像什麼能不能刻字、蕭峰打不死老虎而過三拳能斃猛牛之類的
: 天龍蕭峰父子比輕功，說兩個時辰百餘里
: 可是隔壁倚天是整個峨嵋派給你慢慢走，從清晨走到正午也是百餘里啊
: 4. 金庸的最強主角論，從來也沒提到過虛竹
沒肯定就是打迷糊仗啊！
甚麼叫肯定？
問：《天龍八部》中蕭峰、段譽、虛竹和掃地僧，究竟誰武功最強？
包括內力經驗絕技等？（蔡子正）
答：掃地僧最強。
這才是肯定，才是正面回答，才是證據力！
從打迷糊仗的詞句裡挖，算甚麼論證？
不然，作者說郭靖、張無忌有嫌疑，難道人「就是」他們殺的？
不然，作者沒提虛竹、石破天有嫌疑，難道人「就一定不是」他們殺的？
他認真討論認真回答，我們當然應該認真看待。
但他不正面應張飛打岳飛，然後用我喜歡、很全面……顧左右而言他，
就是不想說破說死嘛。
作者迴避而不說死，倒是你就要死咬著說沒提到某某誰那人就該除名嗎？
: 總結起來，蕭峰未必及得上郭靖，虛竹實力未必遠強蕭峰，當然也未必勝過郭靖
^^^^
虛竹當初武功初學都打到鳩摩智扛不住出賤招了，後來熟習降龍打狗了；
段譽當初內力略勝鳩摩智出六脈蕭峰就已經認輸，後來吸鳩功力大進了！
其實這時他體內所積蓄的內力，已遠在枯榮大師和鳩摩智之上，