Re: 「討論」少林的「武學障」

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-02-28 00:22:17
※ 引述《gameking16 (真他喵的)》之銘言:
: 我想討論的是,這樣看起來少林七十二絕技似乎不太能算是頂級武功?(更精確點是如果
: 只練一項似乎不夠強,全書似乎沒人只會一項七十二絕技實力就達五絕等級,頂多到一流
: 高手水準),慕容博也是練了好幾項之後內力武技才漸與蕭遠山相提並論,但練多項又沒
: 修佛法最後會落得跟練了吸星大法的任我行一樣的下場。
: 討論看看:)
我覺得還滿妙的一點,在說到少林派絕頂高手時總有一個人常常會被忽略過去,但那
個人明明很強還從小練少林功夫長大。
只因為他是少林俗家弟子,成年後又練了其他門派的武技絕學,在打鬥時又常常不用
少林派的武功,導致他給人的印象跟少林武功沒什麼關係,很容易忘記其實他的內力
是來自少林內功。
那個人是誰呢?就是擁有一大票粉絲的──蕭峰 XD
蕭峰從小到大練的都是少林武功(七歲練到十六歲),所以蕭峰的武功底子其實是來自
少林派:
天龍八部 十六 昔時因
智光道:「後來你自己知道了。你長到七歲之時,在少室山中採棗子,遇到野狼。有
一位少林寺的僧人將你救了下來,殺死惡狼,給你治傷,自後每天便來傳你武功,是
也不是?」
喬峰道:「是!原來這件事你也知道。」那少林僧玄苦大師傳他武功之時,叫他決計
不可向任何人說起,是以江湖上只知他是丐幫汪幫主的嫡傳弟子,誰也不知他和少林
寺實有極深的淵源。
智光嘆道:「雁門關外石壁上的遺文,至今未泯,將來你自己去看吧。帶頭大哥既是
這個主意,汪幫主也偏著他多些,我自然拗不過。你到得十六歲上,遇上了汪幫主,
他收你作了徒兒,此後有許許多多的機緣遇合,你自己天姿卓絕,奮力上進,固然非
常人之所能及,但若非帶頭大哥和汪幫主處處眷顧,只怕也不是這般容易吧?」
然後蕭峰在那十年間,從少林入門武功學到了七十二絕技的降魔掌:
三版 天龍八部 三十九 解不了 名韁系嗔貪
玄慈緩緩說道:「神山師兄垂詢,何以得知智光大師並非中了喬峰的摩訶指力。只因
喬峰是在少林派學的武功,他學過降魔掌,便不能再學摩訶指,這兩門武功相反,不
能並存於一身。」神山緩緩搖頭,說道:「少林武功,當真有如此精微分別?」玄慈
道:「這中間的分別,本來是有記載的。降魔掌和摩訶指,在敝寺均列於七十二絕技
,一者輕柔,一者剛猛,極難並學齊練。玄生師弟,請你去藏經閣,將這兩門的法功
心要取來,請神山上人和諸位大師指點。」
喬峰曾由玄苦師弟授以『降魔掌』,玄苦師弟自己不會『摩訶指法』,喬峰亦未跟別
的少林僧學過武功,此節老衲深知,決無錯誤。本寺玄字輩師兄弟以及下一輩武功較
高的僧侶,大都自羅漢拳學起,學到降魔掌或般若掌而止。老衲在四十歲上見獵心喜
,學了大金剛拳,內力走了剛猛路子,自此練般若掌便生窒礙,至今好生後悔。
七十二絕技都有相應的內功:
天龍八部 三十九 解不了 名韁系嗔貪
實則七十二門絕技中,般若掌有般若掌的內功,摩訶指有摩訶指的內功,大金剛拳有
大金剛拳的內功,涇渭分明,截不相混。
天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深仇 盡歸塵土
那老僧又道:「本寺七十二絕技,均分『體』、『用』兩道,『體』為內力本體,『
用』為運用法門。
然後蕭峰成為丐幫幫主汪劍通弟子後,所學的是降龍十八掌、打狗棒法這種武技方面
的武功,所以蕭峰的內力其實是少林七十二絕技等級的內功。
這樣的話其實蕭峰也可以算是出身少林的絕頂高手啊,總不能因為他後來學了丐幫的
武功就說他不是了嘛。
就像郭靖後來學了降龍十八掌,但他的內力還是全真內功+九陰真經的道家武功。
或許有人會說蕭峰學了丐幫兩大絕技後就「少林要素不純了」、蕭峰會這麼強是因為
有學到丐幫的兩大絕技降龍跟打狗,跟少林無關。
但別忘了蕭峰哪怕不用降龍,依然很強啊:
天龍八部 十六 昔時因
他在查明真相之前,不願和姑蘇慕容氏貿然結下深仇,當下左手一揮,喝道:「且慢
!」晃身欺到風波惡身側,左手往他面門抓去。風波惡向右急閃,喬峰右手順勢而下
,已抓住他手腕,夾手將他單刀奪過,擲在地下。
王語嫣叫道:「好一招『龍爪手』『搶珠三式』!包三哥,他左肘要撞你胸口,右掌
要斬你腰脅,右手跟著抓你的『氣戶穴』,這是『龍爪手』的『沛然有雨』!」
她說「左肘要撞你胸口」,喬峰出手和她所說若合符節,左肘正好去撞包不同胸口,
待得王語嫣說「右掌要斬你腰脅」,他右掌正好去斬包不同腰脅,一個說,一個做,
便練也練不到這般合拍。王語嫣說到第三句上,喬峰右手五指成鉤,已抓在包不同的
『氣戶穴』上。
【蕭峰對付風波惡跟包不同,哪怕不用降龍掌用其他武功也是一招了結】
更不用提大家都知道的聚賢莊大戰,蕭峰只用人人都懂的武功太祖長拳就大殺四方:
天龍八部 十九 雖萬千人吾往矣
眾人盡皆識得,那是江湖上流傳頗廣的「太祖長拳」。宋太祖趙匡胤以一對拳頭,一
條桿棒,打下了大宋的錦繡江山。自來帝皇,從無如宋太祖之神勇者。那一套「太祖
長拳」和「太祖棒」,是北宋武林中最為流行的武功,就算不會使的,看也看得熟了。
天龍八部 二十一 千里茫茫若夢
根基打好,內力雄強,則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力,這一節蕭峰自是
深知,那日在聚賢莊上力鬥群雄,他以一套眾所周知的「太祖長拳」會戰天下英雄好
漢,任他一等一的高人,也均束手拜服。
天龍八部 二十 悄立雁門 絕壁無餘字
這位恩公卻和自己拆過二十招,該當料得到他的家數門派,可是他一招一式全是平平
無奇,於質樸無華之中現極大能耐,就像是自己在聚賢莊中所使的「太祖長拳」一般
,招式中絕不泄漏身份來歷。
【原文直接說太祖長拳是套眾所皆知的拳法。
根基打好,內力雄強,則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力】
那麼哪怕蕭峰沒被傳授降龍十八掌,純靠七十二絕技練下來他的實力也絕對夠絕頂啊。
所以說少林派扣除掃地僧外沒有絕頂高手,我覺得不要忘了蕭峰啊 XD
可能有人會說蕭峰是特例,不能把他當作比較依據,那麼我們來看其他人好了。
三版 天龍八部 二十一 千里茫茫若夢
智光擡頭思索半晌,緩緩地道:「我們初時只道令尊率領契丹武士,前赴少林劫奪經
書,待得讀了這石壁遺文,方知事出誤會,大大錯了。令尊既已決意自盡,決無於臨
死之前再寫假話來騙人之理。他如前赴少林寺奪經,又怎會攜帶一個不會絲毫武功的
夫人、懷抱一個甫滿周歲的嬰兒?事後我們查究少林奪經這消息的來源,原來是出於
一個妄人之口。此人存心戲弄那位帶頭大哥,料想他不忿帶頭大哥的武功、聲名在他
之上,要他千裏奔波,好取笑他一番,再大大敗壞他的名聲。」
【三版雁門關大戰時,慕容博武功還沒玄慈強】
天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武
灰衣僧轉過身來,向著蕭峰合什說道:「喬大俠武功卓絕,果然名不虛傳,老衲想領
教幾招!」蕭峰早有提防,當他合什施禮之時,便即抱拳還禮,說道:「不敢!」兩
股內力一撞,二人身子同時微微一晃。
天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深仇 盡歸塵土
蕭遠山和他年紀相當,功力相若,慕容博既先奔了片刻,蕭遠山便難追及。
【但上了少林補習班之後,書末就追到蕭峰蕭遠山鳩摩智那一級】
連續兩個人都靠七十二絕技練到那麼強,也就是說如果能把少林七十二絕技練到最高
境界,其實是可以到天龍四絕那一級的。
我們不該因為少林和尚沒把少林武功練到很高強,就說少林七十二絕技沒那麼強。
而是該換個想法,是那些人資質不夠沒能把少林七十二絕技練到那麼強。
這樣才對。
而當年在雁門關之大殺四方的蕭遠山,在學了少林派武功之後也沒繼續猛爆性增強,
到書末武功只跟其他人同級。
所以在金庸中扣除掉那些BUG角色跟外掛上身的主角,正常角色是會有個武功天花板,
練到極限時會呈現大家都同級的狀態。
這點也能從九陰真經上得知,不管是真經跟總旨都有練滿的郭靖、除了總旨沒練外其
他都有練的周伯通、只練了總旨的洪七公跟一燈、逆練的歐陽鋒、練王重陽刻的一小
部分內容的楊過、沒練的黃藥師,到最後通通都同級。
而這點也可從金庸在描寫武功時常常有這種練到高深處不分高下的描述看出來:
三版 天龍八部 四十 卻試問 幾時把癡心斷
佛學武功以「空」為極旨,道家內功則自「無滯、無礙」而趨「無分別境界」,兩者
雖殊途同歸,練到極高點時甚為相似,但入門手法及運用法門畢竟大不相同。
射鵰英雄傳 第三十一回 鴛鴦錦帕
雖然我所習是佛門功夫,與真經中所述的道家內功路子頗不相同,但看這總旨,武學
到得最高處,殊途同歸,與佛門所傳亦無大別。
倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
九陽神功和少林派內功練到最高境界,可說難分高下。
二版 倚天屠龍記 三十一 刀劍齊失人云亡
張無忌隱隱覺得她體內陰勁此時雖然尚弱,但日後成就,委實是非同小可,讚道:「
芷若,尊師滅絕師太真是一代人傑。她傳給你的內功,法門高深之至,此刻我已覺得
出來。你依此用功,日後或可和我的九陽神功並駕齊驅,各擅勝場。」
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-02-28 06:30:00
超級契丹人和正常人類不一樣的, 蕭遠山學個無名門派武功就能打爆玄慈+汪劍通+整團好手, 蕭峰就算只練個猴拳門八成也能無縫接軌降龍十八掌
作者: rodneytw (桂圓紅棗茶)   2020-02-28 08:16:00
果然如此,江南七怪的武功也該算頂級囉?畢竟他們的徒弟可是金庸認證的郭大俠。
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-02-28 08:41:00
版大這樣會有循環論證問題耶,因為郭靖就是練了降龍和九陰才實力暴增的,我們看他只練全真武功時,實力大概就楊康級,你不能確定他只練全真武功會不會最後只有七子級啊超級契丹人也是,無法確定他實力暴增會不會也是降龍造成的
作者: lifehunter (壟天)   2020-02-28 10:12:00
我覺得三版增補蕭峰會72絕技是一個莫名其妙的Bug蕭峰跟玄苦學藝是7-16歲 難道他16歲就練成般若掌?更別說其他72絕技 而且真要教他 玄苦自己最擅長的燃木刀法怎麼不教? 而且蕭峰也不是一般俗家弟子 他是有特殊原因才被秘密傳功 也就是說江湖上沒人知道他是少林俗家弟子 不要說72絕技了 連一般少林拳腳 玄苦可能都沒教 就是擔心他被人認出是少林弟子 而啟人疑竇
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-02-28 10:40:00
我蕭粉XD但其實我也是會把蕭峰獨立出來看XD比較私心一點
作者: dustlala   2020-02-28 11:01:00
掃地僧的武功不知是不是72絕技?如果是的話天花板超高啊
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-02-28 11:05:00
掃地僧也不能算啦XD太誇張版主還有一個情況,就是到底是少林武功成就了蕭峰,還是蕭峰讓少林有面子這樣的情形因為蕭峰是金書裡面數一數二的練武奇材(包含武技和內力),蕭峰沒有奇遇(頂多算有名師指導)完全靠自己練少林內功在30歲左右順順練到內功大成,這個紀錄在全金書裡面也是數一數二的快,那這邊就有個疑問,如果拿其他門派的內功(當然是不能太差的內功)給蕭峰練,他是否也能在差不多時間下練至大成,這邊我是偏向蕭峰可以這樣:)
作者: killeryuan (龍鳥)   2020-02-28 12:06:00
少林武功看考較的 只要練得快 學72絕技沒什麼問題吧
作者: Rain0224 (深語)   2020-02-28 12:08:00
初期的蕭峰看不出有什麼明顯的悲天憫人胸懷,反倒會因為宋遼之間的國仇家恨,任為宋人打遼人是合理的這卻沒有成為他精進少林武功的枷鎖,身強體健,就像是個反例,走火入魔在他身上並不存在 XD
作者: eli5816459 (司任平)   2020-02-28 12:28:00
原文中玄慈有說蕭峰只練降魔掌這一門七十二絕技蕭峰的龍爪手跟擒龍功可能是同名武功,而不是少林派的
作者: twopairs1122 (兩條二)   2020-02-28 14:59:00
記得二版有提到蕭峰學武術的領悟力強到不可思議的地步用反證來看的話,假如蕭峰龍抓手、擒龍功不是少林武功的話,那是誰教他的~總有人教他吧
作者: barry630621 (難笑)   2020-02-28 15:16:00
張三丰也是在少林打下的根基
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-02-28 15:34:00
是啊~可是還是無法解釋我的疑點啊。沒有奇遇,就算有道門正宗武功,郭靖最後能否並肩五絕啊~所以我才說會有循環論證的疑慮~不能用最終成就來看主角其中一項武學的等級啊
作者: xbit (神秘的路人甲)   2020-02-28 16:45:00
全真再神鵰被矮化太多.就算誇幾句也是被人從書頭欺到書尾所以常被讀者疏忽
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-02-28 18:43:00
我大概懂你在說什麼了我的意思是,有能練到絕頂的武功,不代表主角能單靠此在如此年輕的條件時練到絕頂XD我也知道全真和少林都是能練到頂級的啦,我們注意的方向不同而已
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2020-02-28 20:21:00
大概看了一下板主的內容,純粹觀點,不做辯駁。1.主角光環2.蕭峰的強是由外而內,這正是他一堆粉絲的原因。太祖長拳是他體好,技好。
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-02-28 20:33:00
老實說我真的很討厭只要聊到蕭峰就會出現個情況,那就是沒辦法客觀的評價他,總是會出現各種神奇言論出來。好比爆氣論、越戰越強論、契丹血脈、蕭某恐喪命於此,等等等。為什麼就不能好好聊呢......(無奈)
作者: Rain0224 (深語)   2020-02-28 20:39:00
我覺得蕭峰這個腳色最可惜的,是金庸把他塑造成了降龍十八掌這套武功的代言人,以天龍八部的主題而言,其實以他作為少林武學的發揚者會更好降龍十八掌已經有郭靖和洪七公在前,但主題是佛教的作品卻沒有一個主角的的主力是少林或佛門武功
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-02-28 21:27:00
因為蕭峰的表現就真的是超脫世界觀設定, 當然只能歸成血統外掛了, 即便在天龍八部, 少林內功的頂點還是易筋經, 明顯層級是在七十二絕技以上. 就先不論神足經和梵文易筋經這種理論上沒人知道的東西以外, 倚天所謂九陽和少林內功練到頂同等, 應當也是指少林頂級易筋經內功其他部少林頂級如方證都是精練易筋經+複數七十二絕技才衝到頂, 偏偏蕭峰既沒練易筋經, 七十二絕技還只單練一門就到五絕級, 這不靠血統外掛還能怎麼解釋?XD
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2020-02-29 01:02:00
L板主,只是提醒你 你開板文章裡提到蕭峰之後 就開始拉非主角人物,重點提醒你蕭峰是主角,有特殊待遇。另外其實一黑抵十粉,青菜蘿蔔各有所好,怎麼看都覺得金老寫此角色都不刻意提內力,拳拳到肉的浪漫也是一種畫面。後面這些補上編輯的主角串,我是不置可否,只是不用那麼仇蕭。為什麼不讓人喜歡蕭峰也罷,也用不著讓人覺得你刻意黑,坦白後面這段是多的了...
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-02-29 01:28:00
正因為是主角外掛, 才不適合拿來當客觀比較標準呀像說到全真內功, 我們還是回歸旁白寫的特色是循序漸進前十年進展緩慢, 練到十年後才開始能追上白駝山內功,但如果拿郭靖當標準, 就變成睡了兩年直接逼進七子等級金庸的主角就普遍常用天賦奇遇, 或像郭靖這種為劇情需要強制成長的光環, 既然是專版, 不就更應該把這些劇情需求的主角特殊能力, 和世界觀設定分清楚..另外金剛們那段, 我是不覺得有那段特別強調所謂少林內功最高境界是七十二絕技內功, 原文寫的打坐練功更像是純內功心法, 而不是配合七十二絕技的內力, 方丈打坐練漢本易筋經內功, 火工頭陀當然偷學不到
作者: eli5816459 (司任平)   2020-02-29 11:49:00
易筋經也是火工頭陀沒偷看到也沒偷學到的內功以金庸有互相串聯的世界觀,認為九陽跟易筋經最高境界相等,比較妥當
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-02-29 17:48:00
這個我們之前就討論過了,我在當時就有說梵文易筋經在其他少林武功之上,是超五絕級(二版游坦之花了數個月到一年左右的60~70%梵文易筋經內容,內力就在蕭峰之上。而張無忌花了五年多時間練全部內容的九陽神功,結果只有九陽神功的三四成功力。不管是內力修練速度還是練成高度,梵文易筋經都在九陽神功之上),而且天龍也有說少林派能享有天下武學之首的名聲得自梵文易筋經,而不是七十絕技。從二版游呈現的強度以及書中設定來看,我是會把梵文易筋經放在漢譯易筋經、七十二絕技、九陽神功之上(後面三者練到最高境界同級)
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-01 08:52:00
以前也就提過,原文沒有任何一處點明梵文版勝過漢文版
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-03-01 15:16:00
所以我們還要再重複一次當年的討論?但我覺得那也只是把論點在重打一次而已,不會有什麼結論。其他板友對這話題有興趣的話就直接去那篇文看吧
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-01 20:25:00
火工頭陀是偷學少林武功,並不限定七十二絕技火工頭陀沒偷到的少林內功應是泛指所有少林派內功,自然包含易筋經
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-03-01 20:29:00
火工頭陀那一段, 我會解讀成不管練內功外功火工頭陀都一樣有去看, 但只有看七十二絕技類的外功才有意義, 偷看內功完全沒用. 如果照你的解讀, 就會變成火工頭陀很詭異的就單只挑七十二絕技偷看, 結果少林僧練更高深易筋經的時候, 火工頭陀不是看不懂, 反而是突然就沒興趣不想看了.. 這樣解讀對於一個想偷學武功的人反而很不合理吧?? 以火工頭陀個性勢必是所有少林武學都看, 所以那段話指的少林內外功必然是涵蓋易筋經在內的所有武功. 只學到七十二絕技外功是因為看不懂內功的"結果",把火工頭陀只學到外功, 當成是沒看易筋經修練的"因"似乎有點牽強..
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-01 20:37:00
而且火工頭陀也不是完全沒入手內功他本人就有內力已精的敘述
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-03-01 20:39:00
然後扣除掉這段以外, 在笑傲裡提到少林內功是把漢譯易筋經層級遠擺在少林其他內功之上的, 如果把漢譯易筋經放到七十二絕技層級, 在笑傲江湖強調"只因這易筋經具具如此威力,是以數百年來非其人不傳,非有緣不傳"就會變成莫名其妙的設定..解讀為"漢譯易筋經>七十二絕技內功"+倚天所謂"少林內力練到頂指的是易筋經", 統合兩部作品設定就合理多了
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-01 20:46:00
我跟n大想法一樣
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-03-02 01:22:00
我也同意梵文易筋經>其他, 所以這部分討論可以先跳過,我說的易筋經都是單指漢譯版你推論的最前提在 1. 蕭峰靠七十二絕技內功跳到五絕級2. 天龍四絕靠七十二絕技練到頂點這兩點其實模糊程度都很大.. 小說裡出現的蕭峰已經是已經降龍大成, 我們又知道降龍是外家功夫, 例如七公內力就是由外而內練成, 和他年輕練的逍遙遊路子功夫基本無關, 所以降龍大成後蕭峰外功有五絕級, 無法推論說在之前七十二絕技內功就有五絕級.. 你前面還有提到蕭峰用降龍以外功夫也夠強, 不過這也不足為證, 因為當個人整體武學程度拉高後, 使用下級武功能超水準表現的例子也不少, 例如郭靖靠降龍九陰大成以後, 使用七怪功夫一樣有五絕強度, 但這不代表七怪功夫練到頂有五絕水準..就算退一步假設蕭峰練降龍前就有五絕水準好了, 也很難肯定完全是七十二絕技功勞. 金庸設定裡人物靠特殊天賦發揮遠超所練武功水準的設定是存在的, 如阿二靠天賦能從根本沒內功法門的金剛門練出頂級內力, 這當然不能用來推論金剛門內功強度有到超一流. 同樣蕭峰也是金庸特別強調資質天賦的角色, 光以一個主角級特例實不足當代表, 如果從其他精通七十二絕技的角色來看, 方證有強調是靠易筋經練至化境才到頂級強度, 號稱精通龍爪手的空性看來就遠低於五絕級, 基本上除了蕭峰這特例外就沒有光靠七十二絕技能到五絕級的角色了, 其他天龍四絕也都原本強度都快封頂才去練七十二絕技, 很難說幫助有多少那段智光的推論很明顯是錯的吧, 後面不就解釋慕容博真時動機是要挑動混亂復活. 再說慕容家家傳功夫練到頂能天下無雙才是有掛保證的, 蕭遠山更是老早就能打爆帶頭大哥, 去偷學純粹是為發洩, 這兩例無法推論七十二絕技高度呀
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-02 07:12:00
問題在蕭遠山練了七十二絕技還被慕容博追上而蕭遠山跟慕容博的內功都始終是自己原來的,而非少林的用跨部來比的話,易筋經是等同九陽九陰還有北冥神功金剛護體神功七十二絕技最多鐵八卦神功,鐵掌神功,先天功啊!沒人説火工頭陀偷看的人都練易筋經啊!應該是說火工頭陀沒偷看到的包含易筋經
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-03-02 09:46:00
對,我上面也是這麼說的,火工頭陀當時偷看的可以包含漢譯易筋經跟七十二絕技內功。因為很難想像他就只看到漢譯版易筋經而已,而沒有其他的內功。
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-02 09:47:00
如大大自己貼過的,黃藥師有研習過九陰,其實沒法斷言東邪完全沒學,甚至連借鑒都沒有
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-03-02 09:47:00
然後那句旁白只說少林內功,並沒有單獨抓出來說是漢譯易筋經,再加上火工頭陀當時偷看的是七十二絕技武功,所以我這篇才會說靠少林七十二絕技練到頂是可以達到跟九陽神功同等級的內力,這是我這篇的推論過程。
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-02 17:30:00
其實沒有任何證據顯示有誰單靠修練七十二絕技的內功達到五絕級啊!射雕中周伯通也説不練九陰,後來神雕中也是照用而三版神雕最後還是維持黃藥師有研習的說法黃藥師又增加了修改九陰的內容應該還是用黃藥師有透過九陰增強自己武學的可能性較大法王自練成十層“龍象般若功”後,今日方初逢高手,正好一試,見周伯通揮拳打到,於是以拳對拳,跟著舉拳還擊在神鵰末,殺重創裘千仞的金輪,到和周伯通對戰才初在龍象十層後初逢高手裘千仞打一燈哪一段,也有個尷尬處,就是沒説一燈用九陰神功會如何洪七公都有施展九陰功夫九陰神功的敘述金庸在那邊故意留白給楊過表現了少林內功不只七十二絕技內功啊!而且少林派內功最高深境界形容的只有易筋經跟金剛護體神功而且用跑步來推論蕭峰內功到五絕級也不完善
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-03-02 21:51:00
五絕等級的內功定義到底是啥?強度嗎?還是武功祕笈?金庸一開始也沒有給東西南北中發白特殊的內功名稱啊用楊過來看,他是用大海以及玄鐵劍+嗑藥練出和郭靖覺遠張無忌一樣強的內功,很明顯只要你夠威什麼等級都練得出既然如此用72絕技能練出五絕等級的內功也不奇怪吧
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-02 22:23:00
楊過還有部份九陰跟完整逆九陰可練啊正確來説,是修練七十二絕技能練到跟九陰九陽或易筋經同等境界嗎?目前看來沒證據顯示可以漢文易筋經是高深武功根基從沒顯示他比梵文低階啊!作為深厚的內功本來就是高深武功招式的根基掃地僧也說過用小無相功為根基,來運使七十二絕技所以漢文易筋經可以當運使高深武功的根基何以變成它比較低階,也是我一直不了解l大論點的原因
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-03-02 22:32:00
楊過內功大成階段又不是靠九陰練的當然72絕技沒證據可以有九陰九陽境界是沒錯但其他人用自己本門可練出同等級的少林寺理論上也是可以
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-02 22:47:00
自此而後,他日日夜夜勤修內功,精研劍術,每逢大雨之後,即到山洪之中與水相抗,楊過吃蛇膽是追功齡但小龍女失蹤後,楊過靠玄鐵劍練劍法還是有日夜勤練內功,楊過手裡有的內功心法中九陰跟逆九陰最高等
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-03-02 23:15:00
話說版大啊 所以我推文才提到金庸並沒有給射鵰五絕內功定位啊 頂多王重陽和段智興
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-02 23:27:00
版大,三版游坦之已經變成神足經了,二版中沒有梵文漢文的明顯分野拿三版的設定套二版甚至初版的游坦之,其實很多説不通游坦之二版的內力又不是全靠易筋經,還有冰蠶的正邪並濟修練跟附加寒毒
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-03-03 00:12:00
所以啦eli大,我都請版主貼出射鵰五絕修習的內功了很明顯引擎不是重點駕駛員才是,所以72絕技的內功練到超強並不會奇怪
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-03 00:15:00
二版裡梵文易筋經沒被毀,沒啥梵文漢文版之分射雕五絕到書末才陸續會九陰啊!所以五絕級的內功,包含張無忌都是九陰九陽等級,而七十二絕技能練到這程度嗎?七十二絕技可以達到和鐵八卦神功,先天功等級,但九陰九陽都是武學最高境界七十二絕技的上限應該是不如另外,為何天龍四絕鎖死跟神雕五絕或倚天的二張內功同級?
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-03-03 00:35:00
射鵰一開始他們就已經當五絕一陣子了....
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-03 00:37:00
五絕最後最強是九陰內功啊!而且版大討論的不是七十二絕技跟九陽九陰易筋經嗎?
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-03-03 00:41:00
因為你認為72絕技的內功無法練到五絕等級所以我才拿射鵰佐證說不是內功問題而是人
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-03 00:47:00
七十二絕技內功封頂可以和射雕五絕初期的內功相等,但不如九陰九陽這是我的論點虛竹或逍遙三老的內力強過蕭峰吧!
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-03-03 00:52:00
OK那我沒問題了
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-03 00:57:00
張無忌郭靖有些表現都跟虛竹相若,反而蕭峰沒法做到
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-03-03 01:48:00
如果一輪五絕已到天花版二輪 東邪北丐跟歐陽瘋過幾十招就輸了就不合理了 五絕應該要分九陰加持前和後郭靖金輪這種同級的都要幾千招才能分勝負 幾十招就輸了的東北跟西不在一個等級然後郭靖東邪 東邪認真打也要101招才能贏 歐陽瘋打郭靖數招不到就把郭靖打下來了我認為武功不會越練越強的前提是沒有學到更強的武功有學到更強武功要另當別論 像石超人若沒學過太玄經當然他可能一生就炎炎功大成的強度了 但學到太玄經就不是同個水準
作者: Rain0224 (深語)   2020-03-03 20:14:00
除了主角群,金庸一般而言,設定三十歲以後進入巔峰是常見的,例如最有代表性的獨孤求敗,他一生的武學歷程很符合這個情形而一套內功好不好,甚或是被譽為武林正宗,若看書中的描述,其實出乎意料的並不是那些神功,而是基本內功人人皆可練,練了之後不會出岔子,即是因為資質不佳而進進境緩慢,反而說明了它很穩定書中人人稱讚的全真內功是一例,是少林內功是另一例,虛竹雖然初期修為很低,但少林內功的禪定功能遠勝高階的逍遙派神功,而武當內功從張翠山和謝遜一戰,也能展現出它的優點
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2020-03-05 22:23:00
這篇在2版易筋經還有72絕技內功,很認同原PO。2版梵文易筋經跟漢譯的設計差異非常多。因為梵文版的很明顯太強,遊坦之沒練完,而且練大概一半左右,內力還強過天龍的絕頂高手。非常誇張。但金庸也提出2版梵文的的條件極為嚴苛。只能靠機緣,幾百年來也才2個練到。幕容博3版是靠72絕技達到5絕,我當初第一次看到3版的這些描述也是表達過確實如此,因為內文就是如此
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-03-06 09:45:00
但天龍沒有人會漢譯易筋經吧 然後如果幾百年只有兩個那啊掃也不會
作者: yellowfang (要命的小方)   2020-03-06 10:10:00
只能說辛苦了,論證如此清晰還無法理解不是您的問題~
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-03-27 15:44:00
對,我也很想看前F版主對這篇有什麼看法XD以前看他大戰四方很過癮XD

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